重看岳飞与秦桧。。。。

最近看了袁腾飞讲的百家讲坛评两宋。。。结果看到了几集岳飞的。。。结果发现了几个以前不知道的历史
首先 岳飞被高宗杀有很大的原因是他自己惹得。。先现举几个例子
1。话说刘世光自动放弃兵权，5万湘西军皇帝开始下旨准备给岳飞的，但是当时岳飞已经有10w人了，已经是当时有最多兵的将领了。。并且官至太尉 也就是位列三公 可以说高宗还是很信任他的，但是他在和高宗谈论与金国战争的时候说了 迎回二圣。。当然这个大家都知道 也不是我要将的重点 ，这件事顶多就是让高宗不爽一下。接着上面所说，湘西军权虽已下旨拨给了岳飞，但是高宗还在犹豫不决，就是还没播呢。。这下岳飞不干了 竟然多次上书要兵。。。。。
这样皇帝还能给吗 ，能不怀疑岳飞贪权吗？  接着更有趣 ，岳飞没要到兵权竟然回庐山隐居。。。这不是明显和皇帝闹情绪吗？皇帝能不恨它 ，接着皇帝派人去请他。。他不回 后来还是让自己的两个部将给请回去了，这回高宗可生气了 狠狠的说了一句“太祖有法曰。臣子犯罪为剑尔”来威胁岳飞 让他别太“嚣张”这时的君臣关系已经有了很大的裂缝了。。。
2.不知道哦什么原因 ，高宗不能生育 。。。只能领养了两个义子，是太祖赵匡胤的后代（太宗一系的都在金国），这时满朝文武都知道高宗这“点”毛病，只是谁也不捅破，可是岳飞上书竟然说。。。。。让高宗立储君（2子之一）。可以说岳飞在迎二圣和这件事两件都捅破了窗户眼。不说一个外边的统兵大将该不该管这件事。就说对于一个30多岁的男人而言 也是对尊严的羞辱呀（高总认为岳飞这是再说他不能下种，所以立干儿子），毕竟谁有伤口被人提起哪怕不是说自己也会在心里嘀咕。  况且高宗经历了“苗刘兵变”。也就是一个姓苗的和一个性刘的将领把高宗废了立了他的干儿子做皇帝 后来事平了，高宗又登上了皇位 ，但是这件事对他有了不小的阴影吧，要说没有 我可不信！然后岳飞看这事没成就又上了一书（执着）然后委屈了一下 回庐山了...（忘了是不是这次 反正他是撩杆子不干回家过两次）  可以说岳飞这次让高宗开始对他动了杀机。。。
3 岳飞不会做人  张俊奉皇帝命劝岳飞不要那湘西兵权。。于是向岳飞提议让别人代那些兵。说了几个人让岳飞看怎么样，说白了张俊是皇帝的宠臣，这么委婉的表达了皇帝的意思，是很客气的了 。。结果岳飞把他提议的那些人一顿说。意思就是说他们能力不行之类的（当然这是实话只是说的太耿直了），其中说了韩世忠有勇无谋。。呵呵 ！接着张俊一怒拍板让一个文臣领兵，名字我忘了 ，然后岳飞说刘世光那手下那两个将领不和（两将领我也把名字忘了。呵呵），刘世光再时可以镇住 不再了 一个文臣镇不住 日久必有变！！张军不听。。结果果然。。5w人马闹内讧，，最终北上投伪齐了（岳飞可以算命了）。。以上可以说岳飞不会做人导致了朝中无人为他说好话。。呵呵 连韩世忠都被他说的有勇无谋了，可想而知他岳飞不但狂 还不留情面。。。
岳飞先写这么多  日后想到别的再补  
再看秦桧
1话说秦桧当年很有骨气，金国要立张士邦，他第一个出来反对，反观那些朝中重臣却一个个的沉默。也因为如此。他的硬气得到了金人的尊敬，就没怎么难为他，后来被掉到了完颜昌的手下做事。 可以说年轻的秦桧很不错
2 深受完颜昌信任的秦桧在两军交战的时候却举家难逃跑到了宋朝。当然，其中的原因争议很大 秦某人心里咋想的谁也不清楚，我也不能断言他是忠于宋朝的。不过他当时回去的时候就已经被别人怀疑是金国的间隙了。。到了后来他和旧主完颜昌一南一北的搞议和。最后一拍就和也是很有争议的
因为临时有事，所以秦桧的写的就少了点呵呵 也没有平反的意思 就是说几句自己的看法 至于岳飞那段是那袁某人讲的 我想应该是历史事实 不然他怎么上的百家讲坛（喜欢岳飞的别激动呀 我不是要损岳飞）

岳飞自傲是事实，

岳飞自傲是事实，也无政治智慧，犯了武将干政的大忌，他被杀当然自己也有责任。但像宋高宗那样，屡屡破坏祖制，既杀大将又杀读书人的宋朝皇帝确实少见。

楼主新知道的历史真多。

秦桧定为汉奸的最大问题在于与金人勾结，接受金人指令，按照金人指令影响国家政务。

至于杀岳飞，是因为秦桧明确接受金国“杀岳飞始得和”的指令，设计杀害岳飞，这当然是大汉奸行为。

如果仅仅是因为皇帝要杀岳飞而秦桧襄助，则他仅仅起了奸臣的作用----没有证据的情况下杀大将。

另一个汉奸行为是“挟虏势以要君”，和金国交通而威胁南宋国家安全和政治实施。

如果没有这两个汉奸行为，秦桧的最佳定位是----奸臣、投降派。

但是，这两个汉奸行为一旦确定，他则成为----大汉奸、奸臣、投降派。

袁老师是一个让人敬仰的人，但是他的宋史功底确实差点...

回复 #3 tiger1970 的帖子

这是我以前发的帖子，又转到此地。。。。。
再说，我新知道的多又怎么了，这也值得讽刺？:hz1054:

不会做人的人未必不是好人，会做人的人未必是好人。说秦桧有气节，那“引刀成一快，不负少年头”的汪某人，岂不也是大英雄？说岳飞，只说缺点，说秦桧，只说好处，庄子说：昼不见泰山，夜能查秋毫，也就跟这个差不多吧。

回复 #7 东海麋子仲 的帖子

我这么表达是因为岳飞的好大家都知道，我在说一边谁叼我？？？秦桧的也是这个理。
至于汪精卫。。。。少年时是个英雄，老了未毕也是，阁下怎么知道人家汪某没有豪气过？

LZ说的那几条实在算不上缺点,南宋中兴名将中,大概除了刘锜因为研究的少以外,其他几个都或多或少做过一些上不来台面的事情.

回复 #9 XM8 的帖子

我可没否认岳王爷的人格，不过那几条不算缺点的“小毛病”，却足以致命呦！！:hz1053:

楼上.....

回复 #11 绝世天骄 的帖子

最好一次性把话说全，不然被管理员看到该扣分了:hz1001:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2010-11-22 20:47 发表
我这么表达是因为岳飞的好大家都知道，我在说一边谁叼我？？？秦桧的也是这个理。
至于汪精卫。。。。少年时是个英雄，老了未毕也是，阁下怎么知道人家汪某没有豪气过？ [/quote]
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。

回复 #13 东海麋子仲 的帖子

话说谁没有热血的时候，你怎么知道汪精卫就一定一开始就是汉奸呢？？还弄出首诗，我也知道，这是白居易写的吧！阁下这是一开始就把人定在了耻辱榜上了，以这种眼光看的话。。。。。汪精卫以前做过多少好事，都会被说成是另有目的。。。:hz1011:

看一个人，要看他的大节。
毛主席说。

孔子还说“人之初性本善”呢:hz1011:

《古今人物通考》上说：“西方有石名黛，可代画眉之墨。”
卿才可比宝玉，殆天纵也。

回复 #17 东海麋子仲 的帖子

《口铭》：“病从口入，祸从口出。” 。。。。阁下想挑事，在下欢迎之至:hz1040:

陈群与崔林共论冀州人物，林推族兄琰为首，陈群以智不存身贬之，林曰，大丈夫当有邂逅尔，如卿等辈，何足贵也。

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2010-11-22 22:50 发表
《口铭》：“病从口入，祸从口出。” 。。。。阁下想挑事，在下欢迎之至:hz1040: [/quote]
我钦佩阁下还来不及呢，如何想挑事。

回复 #20 东海麋子仲 的帖子

“刺者，达也，诗人讽刺。《周礼》三刺，事叙相达，若针之通结矣。”
阁下少来点这套路，在下就谢过了:hz1053:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2010-11-22 20:06 发表
这是我以前发的帖子，又转到此地。。。。。
再说，我新知道的多又怎么了，这也值得讽刺？:hz1054: [/quote]

这也叫讽刺？晕......

回复 #22 tiger1970 的帖子

不是最好:hz1051:

岳飞忠心但不懂政治，迎回二圣和询问高宗继承人，这是犯大忌讳的，更何况后来还摞挑子上庐山，更令领导不爽

秦桧奸臣但懂政治

看了楼主的帖子彻底无语。
１.秦桧自己说是趁出使偷跑回来的，事实呢，全家老小仆人一大群，还有财产什么的都带回来了，偷跑能到这种程度，也算独此一家了。
２.楼主还是小看岳飞，岳飞平杨幺时候的政治手段绝对是一流，他只不过是尽臣本分而已，吴起也是如此，难道吴起平时就那样，临死耍了一手，所有仇家而且是全家老小都陪葬。
３.一个寒族都算不上的布衣，却成为年纪最轻，实力最强的二品大臣，没人嫉妒才不正常，他如果很圆滑，别人对他的评价有那么高么？
４.做为一个能力最强的人，别人在他眼里当然是能力不行了，而且，兵为国家之本，将就不得。

宋和金是两国交战还是一国打内战 是判定秦桧是否汉奸的根本吧 我就特搞笑一帮东北人爷们的说岳飞抗金大英雄 忘本

[quote]原帖由 [i]youlinggcy[/i] 于 2010-12-3 10:39 发表
宋和金是两国交战还是一国打内战 是判定秦桧是否汉奸的根本吧 我就特搞笑一帮东北人爷们的说岳飞抗金大英雄 忘本 [/quote]
看历史请有时代感

26楼的请注意了 东北人怎么了 也是大汉民族的子孙 自然要说岳飞是抗金大英雄了
虽然东北是金和满清的发源地  但是并不代表我们东北人就认同金和满清
按你这说法内蒙古人该去蒙古国认祖归宗了 呵呵
再说了现在东北人构成有很大一部分是当年闯关东过去的 爷爷那辈可是正宗的关内人 我们可不是金人或者满清人

[quote]原帖由 [i]anbobi[/i] 于 2010-12-6 15:35 发表
26楼的请注意了 东北人怎么了 也是大汉民族的子孙 自然要说岳飞是抗金大英雄了
虽然东北是金和满清的发源地  但是并不代表我们东北人就认同金和满清
按你这说法内蒙古人该去蒙古国认祖归宗了 呵呵
再说了现 ... [/quote]

东北相当多的汉人，甚至可以说大部分汉人都是上个世纪初闯关东过去的。过去的路线有两个，一个是山东半岛渡海到辽东，另一个是陆路啦。
至今，辽宁方言和胶东方言非常接近，而大连和烟台的方言完全相同。

另外要是讲蒙古人认祖归宗的话，成吉思汗的正牌子孙在内蒙古。蒙古国只不过是喀尔喀蒙古一个部落。蒙古的大多数人口、部落都在内蒙古、新疆和青海等地。

回复 #25 密林繁星 的帖子

我还无语呢， 被禁言一个月 ，我想问你你无语什么，那点让你无语了，我一楼没写“举家”二字？而且我后面那句话都说了秦某人咋想的我不知道，我只是把这件事叙述上来而已，你那点看我无语了，我为他平反了？

无论是东北还是内蒙还是新疆还是西藏汉人都占绝大部分，东北人和满族人怎么可能扯上关系。
LZ说重看，请问重看后的结论是什么？至少岳飞是民族英雄是一代名将秦桧是卖国贼是一代奸臣没有丝毫改变，其他的看什么？

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2010-11-20 19:22 发表
3 岳飞不会做人  张俊奉皇帝命劝岳飞不要那湘西兵权。。于是向岳飞提议让别人代那些兵。说了几个人让岳飞看怎么样，说白了张俊是皇帝的宠臣，这么委婉的表达了皇帝的意思，是很客气的了 。。结果岳飞把他提议的那些人一顿说。意思就是说他们能力不行之类的（当然这是实话只是说的太耿直了），其中说了韩世忠有勇无谋。。呵呵 ！接着张俊一怒拍板让一个文臣领兵，名字我忘了 ，然后岳飞说刘世光那手下那两个将领不和（两将领我也把名字忘了。呵呵），刘世光再时可以镇住 不再了 一个文臣镇不住 日久必有变！！张军不听。。结果果然。。5w人马闹内讧，，最终北上投伪齐了（岳飞可以算命了）。。以上可以说岳飞不会做人导致了朝中无人为他说好话。。呵呵 连韩世忠都被他说的有勇无谋了，可想而知他岳飞不但狂 还不留情面。。。[/quote]

LZ知道张浚和张俊的区别吗:hz1019:

邓广铭写的岳飞传看过吗:hz1019:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2010-11-20 19:22 发表
1话说秦桧当年很有骨气，金国要立张士邦，他第一个出来反对……[/quote]

我不懂历史，只是想知道张士邦是神马人？

[quote]原帖由 [i]acceehi[/i] 于 2011-1-5 15:17 发表


我不懂历史，只是想知道张士邦是神马人？ [/quote]
张士邦，一定是占士邦的又一个译名~~
:hz1021:

回复 #31 shicanhui 的帖子

看其岳飞之死是否全是赵构秦桧的错，看秦桧是否真的那么不堪。

回复 #32 韦孝宽 的帖子

字错了，可以直说，我打字顺流了，出个小细节，绝对可以改正，但是最起码好好说，讽刺谁不会呀:hz1054:电视里的太监经常这样:emot41:

回复 #33 acceehi 的帖子

是张邦昌:hz1026:  不好意思

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 15:59 发表
字错了，可以直说，我打字顺流了，出个小细节，绝对可以改正，但是最起码好好说，讽刺谁不会呀:hz1054:电视里的太监经常这样:emot41: [/quote]

他人指出你的小错误，你改正了没有。
还好意思说别人讽刺。

回复 #38 墨叶 的帖子

最起码我承认了，总比用不阴不阳的语调讽刺强多了，我有什么不好意思说的:hz1021:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 15:59 发表
字错了，可以直说，我打字顺流了，出个小细节，绝对可以改正，但是最起码好好说，讽刺谁不会呀:hz1054:电视里的太监经常这样:emot41: [/quote]


嗯，问题是你分清了没有？岳飞说韩世忠有勇无谋原话是什么？出自哪里？

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 16:51 发表
最起码我承认了，总比用不阴不阳的语调讽刺强多了，我有什么不好意思说的:hz1021: [/quote]

我要是写一篇这么短的东西有这么多别字，我还真不好意思说:hz1019:

回复 #40 韦孝宽 的帖子

不知道 袁腾飞说的，我只是引荐

回复 #41 韦孝宽 的帖子

那是我的问题，关阁下屁事，不阴不阳的，生怕别人不知道你挑出个毛病似的:hz1040:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 20:48 发表
那是我的问题，关阁下屁事，不阴不阳的，生怕别人不知道你挑出个毛病似的:hz1040: [/quote]


气概挺豪迈，先留个底。

提醒一下，引用也不是完全无责任的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2011-1-5 20:55 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 韦孝宽 的帖子

那么有什么责任？，把责任都推给我也无所谓，关键是到底是什么责任需要我承担

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 20:48 发表
那是我的问题，关阁下屁事，不阴不阳的，生怕别人不知道你挑出个毛病似的:hz1040: [/quote]
张浚和张俊。。。

人家让你去查，你不认真查还在那自大？玩玩坛子的说岳也就知道区别了。。。

我看你到现在都还不知道自己怎么错了。。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-5 16:51 发表
最起码我承认了，总比用不阴不阳的语调讽刺强多了，我有什么不好意思说的:hz1021: [/quote]

你承认错误，如此简单可以改正的错误也不更正，态度不算诚恳。

岳飞即使有错，也罪不致死。

回复 #46 zhaohaidao 的帖子

阁下怎么知道我知不知道两“张”的区别，得得瑟瑟的来路见不平，好生“了得”呀

回复 #47 墨叶 的帖子

现在的角度看岳飞是不应该死，但是在当时就不是那回事了，平民看政治，怎么看都是站着不腰疼，但是政治家不能这样呀

都是和谐社会了，还在这里搞内讧。注意！！！！

回复 #50 dba119 的帖子

没人愿意搞内杠，不过有时候逼不得已。。。。。。

回复 #35 我本人间惆怅客 的帖子

岳飞之死肯定全是赵构秦桧的错。不能因为岳飞”性格有缺点“就说有他的错。
现在社会人们越来越崇尚厚黑学：你技术及管理能力一流，但不会拍领导马屁不给领导送礼而且在专业工作中和领导顶撞，所以不用你是你的错。我觉得是领导的错，不能因为现在的领导或古往今来的领导大多数是这样的就说领导就应该是这样的，你再胜任这个工作但不把领导遛好了就是你的错！
这方面做的好的统治者能创造太平盛世，做的不好的就是个烂摊子。对于一个国家，人民都是一样的（从来不缺人才），对于一个企业，职工也都是一样的，关键在于一把手。
作为我们个人为了生存为了更好的发展在这个无奈的现实下知道某些东西不对仍然要去做，知道某些东西是对的仍然不能去做。但真正的善恶是非观念一定不能混淆。

南宋一直存在主战和主和两大派，皇权则是两派中间的天枰，皇权支持哪方，哪方就就占优势，大多数时候皇权是偏向主和的。

岳飞是主战派的代表人物之一，他是主和派的眼中钉，前期由于皇权的支持得以纵横驰骋，后期他不但失去了皇权的支持，甚至引起皇权的反感

结果在皇权的指使和默许下，由主和派操作，将其干掉

古今中外很多名将都是如此，在战场上的常胜将军，在政治上却两下就被摆平，落得兔死狗烹的下场

回复 #52 shicanhui 的帖子

这不是崇不崇尚厚黑学的问题，关键是看政治不拿厚黑的角度看，拿什么看？？？我还真找不出第二个角度。

回复 #53 naniwa 的帖子

岳飞最大的悲哀还是他不会做人，不然赵构没理由一定要冒着背负千古骂名的危险去干那事。。。

回复 #54 我本人间惆怅客 的帖子

政治肯定是厚黑的没有任何疑问。
我们生活工作中也要运用一点厚黑也是没有任何疑问。
用厚黑的眼光看政治和历史能使我们更看懂一些东西理解一些东西，但无论根据什么学重看几遍，岳飞之死原因都在秦桧和赵构，得出岳飞不懂政治是对的（例如戚继光就很懂政治），但得出岳飞之死是岳飞的错或有岳飞的错是不对的。

君要臣死，臣不得不死，封建制度下，皇帝就是老大。

岳飞犯了死罪否？没有，那么杀不杀就看老大的态度了，宋高宗杀了岳飞，换一个皇帝就不一定会了，所以根子在皇帝而不在岳飞。

回复 #56 shicanhui 的帖子

岳飞的一大必死原因，就是他不让皇帝放心，
1 要军权
2任性妄为，说不干就不干，玩隐居
3 他坚持要北伐
4他不贪财，不好色，你让皇帝咋想？妈的，敢情这小子图谋甚大呀！
最主要的还是第五点。。。
兄台知道刘裕吗？他就是成功版的岳飞。。。。结果自立为帝了，要说高宗杀岳飞只是单纯的怕二圣回归，恐怕也是把高宗想的有点狭隘了。

回复 #57 马岱 的帖子

主要还在政治功底问题，岳飞不成天嚷嚷着北伐，也许这辈子都高官厚禄了！

LZ看过邓老的岳飞传吗？如果没看过，建议看一看，如果看过了，那么邓老认为要杀岳飞的是秦而不是赵，你是怎么看待这个问题的？