東方不敗的武功是很好的，能打敗任我行與向問天聯手已經是絕頂高手，何況東方不敗是打敗了任我行、向問天，再加上令狐沖和上官雲，令狐沖不必說，上官雲號稱雕俠，也是江湖上的一流高手。

但東方不敗武功雖高，但動手之際，仍然要依賴於兵器。?\然，他的兵器只是一枚小小的繡花針。繡花針也是兵器。這個可賴不了。同時，通過對東方不敗所顯示的武功和岳不群、林平之練成辟邪劍法後的表現的考查，基本可以確定，葵花寶典是一門偏重於外功的祕芨。它有一套祕密的招式，使出來快如閃電，同時還有一個祕決，可以令一個人練了之後輕功大進。這個祕決依賴於練功者的自宮而非內力上的突非猛進。老實說，這更像一個玩笑，因為寶典的作者本人是一個太監，這也使得寶典上的武功非太監不能練也！這中間的道理實在太過匪夷所思。

這一點在岳不群與林平之身上得到了充分的證明，林平之殺青城弟子時，余滄海覺得他的內力平平，遠在自己之下，但劍法駭人。同樣，岳不群練成辟邪劍法之後，本身功力並沒有太大的進步，進步的也是劍術。簡單來說，寫葵花寶典的太監是個維技術論者，認為劍招一旦快到變態的地步，即使內力不高也照樣可以天下無敵。事實證明在他的時代和在笑傲時代這一點是正確的。

為什麼說是在他的時代和笑傲時代？是因為別的時代就不一定。下面很快我就會論證到這一點。

我寫這麼多，其實只是為了證明，東方不敗的武功特點是快和準，招式邪門。但自身內力並不高。因為葵花寶典不是內功祕芨。金庸在繡花一章中對東方不敗的武功描述，用的詞也是“出手之快，實在不可思議”，“穿來插去，趨退如電”，“身形如鬼如魅，飄乎來去，直似輕煙”，“越轉越快，一團紅影滾來滾去”。說來說去都是他的身法快，出手快，無一字說及他的內力。唯一一次體現到了他的內力的場景，是他手中的繡花針與令狐沖手中長劍相交，結果令狐沖手臂“微感酸麻”。令狐沖的功力可並不高。

由此可見，東方不敗的功力並不怎麼樣，當然，即使不怎麼樣也是高手級別。比令狐衝要高些，跟向問天大概在伯仲之間。我這麼說是因為他二人曾經都是日月神教左右使者，級別相同，武功應該也差不多。後來東方不敗練了葵花寶典，武功才比向問天高些。但如前所述，葵花寶典是一本外功祕芨而非內功祕芨，所以東方不敗的內功，應該只是向問天這個級別的。

內力不高，也使得東方不敗手中的繡花針傷害力並不大，必須刺中敵人要害和穴道才能造成殺傷力。東方不敗殺童百熊，是以不可思議的速度和手法，在童百熊眉心、左右太陽穴和人中四處穴道上各刺了一針。但如果不是刺中別人的要害或者穴道，對敵人就沒有太大的影響。令狐沖臉上中了四五針，任我行胸口、喉嚨中針，但都因為刺偏了，沒中要害，也就什麼事都沒有。
而且，東方不敗的武功雖快，但也並不是羚羊掛角，無跡可尋，對高手時，往往需要出其不備才能湊效。他殺童百熊，是先說了童百熊一大通好話，令童百熊失去戒備心，於是突起發難，一舉殺之。而令狐沖、任我行有了戒心，他就沒辦法。

好了，現下清楚東方不敗的武功底細了，可以把他拿出來跟其他人相比了。歐陽西毒在射雕無人能敵，東方不敗無疑是笑傲最強的第一高手，問題是東方不敗到〈射雕〉無敵嗎？基本上可以這麼說，如果出其不意攻其不備，除了無名老僧，大概沒有人是東方不敗的對手。因為他身法太快，一擊之間，根本無從閃避。只有無名老僧那老妖怪厚達三尺的護身氣墻，才能夠抵擋得住。但如果是正面對敵，以分勝負，則東方不敗根本打不贏歐陽峰。
理由很簡單，如果不是突起發難，歐陽峰全無戒備，則東方不敗不可能一出手就刺瞎歐陽峰的眼睛，但刺其他的地方，西毒逆練九陰真經，全身穴道顛倒，東方不敗刺他個十針八什，對他來說跟搔痒有什麼區別？東方不敗的繡花針對歐陽峰構不成威脅，但西毒的蛤蟆功卻是威力奇大。只要被他打中一掌，東方阿姨不免香消玉隕，魂歸黃泉。從此與楊連亭人鬼殊途，陰陽兩隔。想起來都覺得傷心啊！歐陽峰的蛤蟆功威力遠及三丈，東方不敗身法再快，可也不能刺中歐陽峰之後一退三丈。如此說來，這受上一掌的可能性就真的免不了，悲劇無可抗據就要發生。

[quote]原帖由[i]底笛[/i]于2004-07-13, 8:38:03发表
唯一一次體現到了他的內力的場景，是他手中的繡花針與令狐沖手中長劍相交，結果令狐沖手臂“微感酸麻”。令狐沖的功力可並不高。 [/quote]
金庸写这段是为了说明东方不败的内力高啊！不信你用绣花针格格剑看？你很快会明白什么叫螳臂挡车、蚂蚁摇大树~

这也说明了金派小说中还是以内力为武功之主体
令狐冲的独孤九剑不及以内力强的玄铁重剑。

令狐冲吸了黑白子、桃谷六仙等人功力，内力也不差了。

“他不知自己已练成了当世第一等厉害功夫，桃谷六仙和不戒和尚的七道真气，在少林寺疗伤时方生大师注入他体内的内力，固然已尽皆化为己有，而适才抓住黑白子的手腕，又已将他毕生修习的内功吸了过来贮入丹田，再散入奇经八脉，那便是又多了一个高手的功力，自是精神大振。”

任我行说吸来的内力总不及自已练来的内力好使
令狐冲的内力高强总是有所缺点的。

但东方不败的内力显然更高，岂是欧阳锋可以相比的，欧阳锋拿的是一本错误的九阴，无法练成高深内功。

书中曾记
杨过哈哈一笑，顺手挥出，半截铜杵笔直插下，没入雪地之中，霎时不见了影踪。地下
积雪不到一尺，那断杵却有三尺来长，反给他一插灭迹，神功实是惊人。

想象一下，如果杨过用的是根绣花针，该有多大威力。杨过能以木剑劈断树，估计内力已强过了以绣花针杀敌的东方不败。
毕竟绣花针也是金属的。欧阳锋内力与杨过应该相差不远，所以内力也应强过东方。

易非兄别老是把杨过拿出来了，这里没杨过什么事。

看来东方的人气和实力还是那么。。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-15, 21:53:15发表
易非兄别老是把杨过拿出来了，这里没杨过什么事。 [/quote]
欧阳锋的内功实力应是与杨过差不多
拿个参照物而以。

那欧阳锋的内功和郭靖相比如何？

他们的内力应该都差不多
区别可能是小说中所谓的至刚纯阳的区别了。

郭靖到神雕的内力应该不比欧阳差劲了吧~~

东方应该没神雕里面的高人厉害的~~~

记得杨过曾用玉簪打死人
郭靖认为他与洪七公都做得到。
凭这，就不是那绣花针的功力了，而且玉簪是以内劲逼过去的，不同于东方手发。
可见神雕里的内力整体水平均在笑傲之上。

玉簪杀人的厉害之处不是杀了个人~~~

是穿过人~~~能贯入木中不断~~~

这个内力不是一般了~~

针的话是铁做的就算贯入石头里面也没什么了不起啊~~~

东方不败的内力最保守估计在令狐冲十倍以上，他唯一的弱点是对手有两个会吸内力的，只好用绣花针做武器了，导致内力优势体现不出来。

[quote]理由很簡單，如果不是突起發難，歐陽峰全無戒備，則東方不敗不可能一出手就刺瞎歐陽峰的眼睛，但刺其他的地方，西毒逆練九陰真經，全身穴道顛倒，東方不敗刺他個十針八什，對他來說跟搔痒有什麼區別？東方不敗的繡花針對歐陽峰構不成威脅，但西毒的蛤蟆功卻是威力奇大。只要被他打中一掌，東方阿姨不免香消玉隕，魂歸黃泉。從此與楊連亭人鬼殊途，陰陽兩隔。想起來都覺得傷心啊！歐陽峰的蛤蟆功威力遠及三丈，東方不敗身法再快，可也不能刺中歐陽峰之後一退三丈。如此說來，這受上一掌的可能性就真的免不了，悲劇無可抗據就要發生。 [/quote]

这个推论有明显的问题，1、如果不是突起发难，东方不败必定无法刺瞎欧阳锋的眼睛------而事实上，东方不败在四人围攻之下，照样刺瞎了上官云的眼睛。2、东方不败刺欧阳锋十针八针，和搔痒没什么区别------虽然欧阳锋的穴道逆转，但东方不败可以刺欧阳锋的心口、咽喉、眼睛等要害部位。3、东方不败刺中欧阳锋之后，欧阳锋可以打中东方不败一掌------事实是，四大（至少三大）高手围攻东方不败，个个都被东方不败刺了几针，却连他一点衣衫都未能碰到，所以理由不成立。

所以面对东方不败，欧阳锋只有挨打的份了。

想想欧阳锋都不是东方不败的对手

金庸的武功年代到后面本来就跟前代相差很多了~~~

令狐冲一边几个人加起来也就是2个令狐冲的实力差不多~~

如果有3个的话东方应该就不是对手了吧~~~

风清扬 就应该比令狐高很多了~~~

麻袋说欧阳倒着练~~内力没什么提高实在是大错了~~

欧阳在华山上已经是当时无敌了~~~如果在清醒状态下~~

跟东方打绝对不会输~~

欧阳锋灵活得很，看看他的灵蛇拳和他那有蛇的杖。
未必就是东方不败就知道快
很明显的论证欧阳的内功修为强过东方。
而且招式巧妙未必会输于东方不败。

欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。

　令狐沖手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已 不及擋架，又不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。

　　事實上我對東方不敗這下擋格甚有疑問。若然東方不敗內力真的遠在四人之上，為何四人中了這麼多針刺，竟然沒有即時身亡？如果東方不敗有相等於令狐沖數倍的內力，那雖然刺不中要穴，但任我行胸口、喉頭受到相差那麼遠的內力衝擊，理應也身受重傷才是。張無忌遭到內力遜他數籌的流雲使等三人「透骨針」刺擊，心肺內臟都受侵害，兵刃脫手，何以令狐沖只「手臂微感酸麻」？

　　故此我認為東方不敗內功雖在四大高手之上，但尚未至於相差數倍。東方不敗起初那四下撥擋都應是卸力消勁，看不出內力必然勝過令狐沖數倍了。至於「長劍便砍不下去」云云，以東方不敗之極速，由令狐沖「當頭直砍」至「似有一物向自己左目戳來」，只不過是一瞬間的事，如果從令狐沖的目光去看，與其說長劍是被擋下了，不如說是「兩件兵刃一碰，手臂一麻，便看到一物向自己左目戳來」。兩人勁力相觸不過極短時間，東方不敗要以略勝一籌之內力?\勁於針，便如流雲三使一般，撼動令狐功勁，並非全然不可能之事。

　　即便東方不敗內力真在令狐數倍之上，可他連刺數十針也殺不了四人，他要刺多少針才能殺死歐陽峰？本人在上文已舉出不少原文，其實東方不敗未必真的便快四絕多少，歐陽峰若能一時保得不敗，對拆下去未必必然會輸了。歐陽鋒想勝過東方，固然千難萬難，卻並非沒有可能

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-18, 10:58:37发表
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。 [/quote]
讨论欧阳不适合拿神雕出来对比~~~

神雕中金庸设置的华山对决~~肯定要双方势均力敌来打~~不可取到射雕中~~

射雕中 华山之时 真正的对决~~洪七 东邪 都只能跟他斗几百招~~

穴道混乱更可以说是一大优势了~~穴道都乱了~~东方的针更不知道要打哪里了~~

就算拼着让你刺一下~~让西毒的蛇吻一下~~~只有等死了~~

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中 高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~

[quote]原帖由[i]吕布貂蝉[/i]于2004-07-19, 0:58:47发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-18, 10:58:37发表
欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒饿，措手不及，要论真工夫还是一个水平。

后来欧阳锋和洪七公同时丧命时已经证明这一点。 [/quote]
讨论欧阳不适合拿神雕出来对比~~~

神雕中金庸设置的华山对决~~肯定要双方势均力敌来打~~不可取到射雕中~~

射雕中 华山之时 真正的对决~~洪七 东邪 都只能跟他斗几百招~~

穴道混乱更可以说是一大优势了~~穴道都乱了~~东方的针更不知道要打哪里了~~

就算拼着让你刺一下~~让西毒的蛇吻一下~~~只有等死了~~

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中 高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~ [/quote]
我已经说过了“欧阳锋在华山上之所以打败了洪七公和黄药师，完全是因为二人不了解他穴道颠倒，所以措手不及，而欧阳锋对他二人却知根知底，所以占了便宜”。

如果是东方不败对欧阳锋呢，都是不熟悉，东方不败可能会因为刺中穴道而诧异，但马上就能应变过来，而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛？

欧阳锋的蛇就不要拿出来了，要是蛇都能咬中的话，就不是东方不败了。

[quote]事實上我對東方不敗這下擋格甚有疑問。若然東方不敗內力真的遠在四人之上，為何四人中了這麼多針刺，竟然沒有即時身亡？如果東方不敗有相等於令狐沖數倍的內力，那雖然刺不中要穴，但任我行胸口、喉頭受到相差那麼遠的內力衝擊，理應也身受重傷才是。[/quote]
书中写的很清楚嘛“东方不败急谋自救，以致一针刺偏了准头，另一针刺得虽准，却只深入数分，未能伤敌 ”。要知道东方不败是一对四啊，让欧阳锋一对四试试？


[quote]張無忌遭到內力遜他數籌的流雲使等三人「透骨針」刺擊，心肺內臟都受侵害，兵刃脫手，何以令狐沖只「手臂微感酸麻」？[/quote]
晕，身上中招和兵刃相碰能相比吗。


[quote]故此我認為東方不敗內功雖在四大高手之上，但尚未至於相差數倍。東方不敗起初那四下撥擋都應是卸力消勁，看不出內力必然勝過令狐沖數倍了。[/quote]
这里似乎有个问题，四人当中未必就是令狐冲的内力最高。


[quote]即便東方不敗內力真在令狐數倍之上，可他連刺數十針也殺不了四人，他要刺多少針才能殺死歐陽峰？[/quote]

这个问题应该在“一个东方不败对四个欧阳锋时再问”，对一个欧阳锋根本就没有此问题。

如果欧阳锋真的很笨拙，很难想象此人为何能成为天下之五大高手
记得在桃花岛与洪七比武时，两个已经比尽天下招式，所以得冥思苦想才能发一招。可见天下有招都对其无用了。
东方也属于有招之列，不过是比别人快。
欧阳锋对付当时的高手如灵智上人等都不必出第二招，拿人放人都在一瞬之间。可见他的出手也是相当快的。未必就慢过东方。
全真教六大高手对欧阳锋也无能为力，不见得东方能打败四人就很历害
郭靖身上背着杨过也能同时应付当时的四大高手。但郭靖却只能与欧阳锋打成平手。

比尽天下招式？开什么玩笑啊。

对，东方不败就是比别人快，所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过：招数虽妙，一招招的分开来使，终究能给旁人破了……”

至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手？他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物，令狐冲一个就可以把他们给搞定了。

桃花岛比武时，书中已说明世间所存在的招式对二人已无用，能胜对方的只有比内力。
这说话好像没得说服力吧。
如果只是脱离书本随便说，我也可能说金轮法王就能一掌劈死东方不败。

[quote]原帖由[i]易非[/i]于2004-07-19, 11:02:39发表
桃花岛比武时，书中已说明世间所存在的招式对二人已无用，能胜对方的只有比内力。
这说话好像没得说服力吧。
如果只是脱离书本随便说，我也可能说金轮法王就能一掌劈死东方不败。 [/quote]
第一句我没有找到，麻烦贴出来。

第三句么，金轮法王能一掌劈死东方不败不就等于欧阳锋也可以了么。

[quote]如果是东方不败对欧阳锋呢，都是不熟悉，东方不败可能会因为刺中穴道而诧异，但马上就能应变过来，而欧阳锋恐怕见都没见过象东方不败这样快的身手吧。东方不败难道不能刺欧阳锋的心口、喉头、眼睛？
欧阳锋的蛇就不要拿出来了，要是蛇都能咬中的话，就不是东方不败了。[/quote]
奇怪了，东方不败刺中欧阳峰穴道而欧阳峰没事他仅仅是诧异吗？为什么是马上就能应变过来？为什么不是刺十针、八针以后才明白呢？难道东方以前见过颠倒穴道，逆练经脉的功夫？这恐怕是你自己知道的事吧！欧阳峰就算以前没见过象东方不败这么快的身法，但是一交手马上就了解了，再说，在欧阳眼里这种程度的身法算不算快也未可知呢！
身法快是直观的，穴道颠倒却是经过实验才能了解，谁占优势大家清楚着呢！若是一交手东方不败就能把欧阳峰刺死，我想大家也不必在这里讨论这问题了，欧阳峰也不过是上官云一流的水平。  
至于欧阳峰的蛇，却也让洪七无能为力呢，厉害不厉害谁知道呢！难道东方不败百毒不侵，诸邪不入？  
[quote]对，东方不败就是比别人快，所以对方没有什么冥思苦想的时间去想怎么破。风清扬就说过：招数虽妙，一招招的分开来使，终究能给旁人破了……” [/quote]
风清扬真是牛人，莫非他能把一百招变成一招使出来？  
[quote]至于什么灵智上人、全真教六子等也敢称高手？他们是后来连杨康都可以瞧不起的人物，令狐冲一个就可以把他们给搞定了。[/quote]
这就看怎么打令狐冲了，这几个不用兵器，直接拿身体就把令狐冲那半吊子独孤九剑挤死了，看令狐冲怎么搞定。

这时洪七公与欧阳锋都蹲在地下，
一个以左手中指轻弹自己脑门，另一个捧住双耳，都闭了眼苦苦思索，突然间发一声喊，同
时跃起来交换了一拳一脚，然后分开再想。他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不
通，世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手，对方都能轻易化解，必得另创
神奇新招，方能克敌制胜。

我说金轮法王一掌劈死东方不败是按你令狐冲能一人搞定六子说的。
你那是没根据的话，我这也是。

[quote]奇怪了，东方不败刺中欧阳峰穴道而欧阳峰没事他仅仅是诧异吗？为什么是马上就能应变过来？为什么不是刺十针、八针以后才明白呢？[/quote]
你要认为刺十针、八针以后才明白那就认为好了，本来就是关公战秦琼，哪有什么一定、确定的事，这不就是大家一起探讨么。

[quote]难道东方以前见过颠倒穴道，逆练经脉的功夫？这恐怕是你自己知道的事吧！欧阳峰就算以前没见过象东方不败这么快的身法，但是一交手马上就了解了，再说，在欧阳眼里这种程度的身法算不算快也未可知呢！身法快是直观的，穴道颠倒却是经过实验才能了解，谁占优势大家清楚着呢！若是一交手东方不败就能把欧阳峰刺死，我想大家也不必在这里讨论这问题了，欧阳峰也不过是上官云一流的水平。[/quote]
东方当然以前是没见过，我也没说他见过啊，这问题不明。

呵呵，一交手就能了解葵花宝典了，而且就能找到对付的办法了，那么葵花宝典也没那么可怕了吧，可是四大高手和他交手这么久为什么就没有能碰到一点东方不败的衣衫？余仓海为什么中了几次招才想出对策，而且还是群殴。上官云是什么水平，是东方不败在面对四人的时候抽空刺中的，而任我行要不是“令狐冲攻得正急，东方不败急谋自救，以致一针刺偏了准头，另一针刺得虽准，却只深入数分，未能伤敌”，任我行可能就OVER了，任我行的武功不差吧。

[quote]至于欧阳峰的蛇，却也让洪七无能为力呢，厉害不厉害谁知道呢！难道东方不败百毒不侵，诸邪不入？[/quote]
那是洪七公去救欧阳峰才着的道，指望东方不败去救欧阳锋不现实吧。

[quote]原帖由[i]易非[/i]于2004-07-19, 11:22:17发表
我说金轮法王一掌劈死东方不败是按你令狐冲能一人搞定六子说的。
你那是没根据的话，我这也是。 [/quote]
我不承认是没根据的，假如你原意承认的话，那就不用辩了，因为金轮法王一掌劈死东方不败是没根据的，那么显然欧阳锋打败东方不败同样是没有根据的，金轮法王和欧阳锋本来是差不多档次，这个问题可以结束了。

令狐冲和东方不败都是笑傲江湖里面的，欧阳锋和全真六子都是射雕里面的，那么东方不败对欧阳锋和令狐冲对全真六子难道不是一样的性质么。

对于易非前面那个问题。

先纠正一个错误，这不是在桃花岛上的比武，怪不得我没找到。

其次，题目是“笑傲第一高手VS射雕第一高手”，你说的这件事已经是神雕里面的东西了，所以我没有兴趣回复了。

令狐冲能搞定6子+灵芝也差不多可以这么说吧~~

到底没天罡的6子是很烂的货色~~~估计欧阳也是3招挂一个的~~

不过 令狐 任我行 2个武功还可~~其他几个可以说是混饭吃的~~

换上 冲虚 方正 应该是稳操胜券了~~~这里4个人应该是武功都一个级别的~

估计东方也就是3个方正的实力~对手超过这个了 东方就不行了~~~

哪里来10倍之说~~

欧阳的穴道就算你知道他乱了~~东方又凭什么知道正确的到底在哪里呢~~

如果能一下就刺到眼睛什么的~那还比什么~~秒杀的货色了~~

高手对决有几人是通过刺眼睛 刺咽喉战胜的????

速度快慢之说更是难以让人相信了~~~也许是他们有东南西北等数人~~

没一人独尊所以觉得功夫也不会高出其他很多吧~~~

让我们仔细看东方不败对四人时刺的方位，第一刺是令狐冲的要穴，由于令狐冲两败俱伤的打法结果刺偏，下一针就变成了令狐冲的左目，再下来就是上官云右目被刺瞎，接下来两针，书中未交待具体位置，但任我行受的两针又成了胸口、喉头，倒数第二针是向问天胸口，最后的弹针是任我行的右目。

这说明什么呢，虽然东方不败刺偏的原因是在于多人的围攻，既要攻击又要考虑防守，仍然在一击不成功的情况下会换别的部位。所以有理由相信，在对阵欧阳锋时也会在刺穴道未果的情况下变换攻击部位。

[quote]原帖由[i]吕布貂蝉[/i]于2004-07-19, 0:58:47发表

------------------------斜兄的什么东方比令狐保守高10倍的内力不知道怎么算的哈~

金庸的武侠中 高10倍的内力~~杀你根本不要力气了~~

当时的几人加起来还没东方1/3的实力的话~~还能打这么久???

早就over了吧~ [/quote]
呵呵，很简单，高手运剑贯注了全身力道，能用手指拈根绣花针格开它，说有十倍内力差距已经是太保守了。不相信的话以后叫你儿子拿根棍子砸你，看看你能不能用针格开吧，脑袋起包可别怪我哦   

还是用手臂格算了

东方不败选择用针，使内力优势不能充分发挥，大概是顾忌对手会吸内力啊！所以战斗力是打了折扣的。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-19, 12:04:17发表
[quote]原帖由[i]易非[/i]于2004-07-19, 11:22:17发表
我说金轮法王一掌劈死东方不败是按你令狐冲能一人搞定六子说的。
你那是没根据的话，我这也是。 [/quote]
我不承认是没根据的，假如你原意承认的话，那就不用辩了，因为金轮法王一掌劈死东方不败是没根据的，那么显然欧阳锋打败东方不败同样是没有根据的，金轮法王和欧阳锋本来是差不多档次，这个问题可以结束了。

令狐冲和东方不败都是笑傲江湖里面的，欧阳锋和全真六子都是射雕里面的，那么东方不败对欧阳锋和令狐冲对全真六子难道不是一样的性质么。 [/quote]
我看马岱兄的贴有点迷糊。
欧阳峰与洪七公的比武明明是在桃花岛上进行的
是三道试题中的一节
不知神雕从何来。

而且你的观点你已提不出证据证明，只靠你个人对武功推断
也不知你的道理何来。

哦，这个问题是我出线了失误，漏看了一段。

但是怎么谈不上“比尽天下招式”。易非兄怎么不把后面一段也贴出来，“两人二十年前论剑之后，一处中原，一在西域，自来不通音问，互相不知对方新练武功的路子，这时一交手，两人武功俱已大进，但相互对比竟然仍与二十年前无异，各有所长，各有所忌，谁也克制不了谁。眼见月光隐去，红日东升，两人穷智竭思，想出了无数新招，拳法掌力，极尽千变万化之致，但功力悉敌，始终难分高低。”

何况两人连九阴真经都没有见过，何谈“比尽天下招式”？

那又怎样？至少可以说招数对二人来说已经没有什么意义了
九阴真经的历害之处还是在他的功力，而不是说有什么神秘招式。郭靖算是精通九阴真经的了，也没见得上他能击败西毒。而只是在功力上更快的赶了上来而以。这样也说明了招式不是万能的。
另外一些所谓的认为欧阳锋反应迟钝，东方不败出手会比他快好多，我不再回复了。因为欧阳锋内力能练到如此境界，武功又到这等登峰造极。只有白痴才会相信他反应慢。
武术到了最高境界只有内力才能分出胜负，在各位奉若神明的风清扬讲说独孤九剑时已经说，独狐九剑的高层次境界是破气式与破掌式。我们好象已经从多方面证实了欧阳的内力实在远胜东方不败，那么二人的高下应该也分得出来了。

经更更更深的蓝电脑模拟100小时，二人武功不相上下，最后东方不败凭少一弱点而险胜。

“招数对二人来说已经没有什么意义了”那是因为他们实力相当，而且以前已经交过手了，所以想依靠招数的创新击败对方比较困难，至于用别派的招数，自己也不是很熟练，更不能成功。

郭靖修炼九阴真经时日尚短，当然不能追上欧阳锋。

另外欧阳锋的内力是修炼了什么？这个还没搞清楚，怎么就已经达成共识“欧阳的内力实在远胜东方不败”？事实上，洪七公的内力就不怎么样，周伯通就说他是外家功夫中的顶儿尖儿，内功还是全真派的强。

另外没人说欧阳锋是白痴，反应慢，而是东方不败太快，任我行够强了吧，能跟东方不败抗衡么。

歐陽鋒除了本身修為極高，內力深厚招式精奇，應變也是第一流的。另外蛤蟆功以靜制動，可以伏在地上不用跟隨東方團團亂轉，要比四人追來逐去要省力點。要是再加上逆練九陰，更加是令人防不勝防。

東方優勢在主動權，缺點在傷害力太低(一定要擊中要害才能造成有效傷害)；西毒劣勢在難以命中對方，優勢(可是一擊打不中就可能是另一個劣勢啦)在能一招定勝負。

在下以為東方持了主動權，贏面是高一些。說歐陽鋒打不過，卻又不然。
東方以細針殺童百熊, 是因為剌中了他的穴道~~
東方的繡花針攻擊本來就是用來剌對方穴道弱點, 一但剌中對方死穴, "殺傷力" 還是很強~~~

我姑且不論 "殺傷力", 換一換個名詞, 叫作 "破壞力", 剌穴道的"殺傷力" 主要是準頭~~但開山劈石的破壞力則以內力為主~~

一個沒有內力的人如成功一劍剌入一個內力深厚的人喉頭, 那人必死~~但相反如一個沒內力的人一劍剌入一個內力深厚之人的肉體 (不是內臟弱點), 則不能殺死那人~~

東方針上的 "殺傷力" 是很強, 但要以成功擊中對方要穴為前提~~如果東方的內力到絕頂, 應能透過繡花針?\內力有 "破壞力" 傷人, 就算不中要害也會重傷~~

所以東方的內功就算比令狐沖任我行等人都強, 但還不到絕頂之境, 比之歐陽鋒應頗有不及~~
童百熊武功不弱，但我認為他的內功最多不過和上官雲同級，縱使勝過，也仍與三大高手還有一段不少的距離，被東方不敗以略勝三大高手的內勁連刺四處大穴，當場斃命並不出奇。

　　忽聽得向問天「啊」的一聲叫，跟著令狐沖也是「嘿」的一聲，二人身上先后中針。

　　任我行也是「啊」的一聲叫，胸口、喉頭都受到針刺，幸好其時令狐沖攻得正急，東方不敗急?\自救，以致一針刺偏了准頭，另一針刺得雖准，卻只深入數分，未能傷敵。

　　各人臉上被刺的針孔，一時也難以計數。

　　重點是東方不敗如果不正中要穴且深入盈寸，根本殺不了人，不管身上臉上被刺中「難以計數」那麼多次，也是完全無礙。武林高手內力如數倍於對手之上，只要被輕輕帶中一下也有死傷之虞，故此我絕不認為東方不敗內力能遠勝三大高手了。五絕級高手表現出來的輕功並不比東方不敗差上多少，內勁更不見得會輸，那歐陽峰即使被連刺數十針，又有何礙？

[quote]你要认为刺十针、八针以后才明白那就认为好了，本来就是关公战秦琼，哪有什么一定、确定的事，这不就是大家一起探讨么。[/quote]
既然是探讨，当然不能厚此薄彼，你原文表达的意思具有倾向性。
[quote]东方当然以前是没见过，我也没说他见过啊，这问题不明。
呵呵，一交手就能了解葵花宝典了，而且就能找到对付的办法了，那么葵花宝典也没那么可怕了吧，可是四大高手和他交手这么久为什么就没有能碰到一点东方不败的衣衫？余仓海为什么中了几次招才想出对策，而且还是群殴。上官云是什么水平，是东方不败在面对四人的时候抽空刺中的，而任我行要不是“令狐冲攻得正急，东方不败急谋自救，以致一针刺偏了准头，另一针刺得虽准，却只深入数分，未能伤敌”，任我行可能就OVER了，任我行的武功不差吧。[/quote]
不能认为书中介绍《葵花宝典》可怕就断定欧阳峰不能了解其中奥妙，《射雕》交代过欧阳峰好歹是武学大宗师，《笑》书中没有说东方不败也是吧？可见就理论和见识东方应该不及欧阳。正因为上官云的水平不行我才有此类比，如上官云一流就算100个打东方不败，东方也是想刺哪里刺哪里，任我行的水平在《笑》书中尚可算一流好手，放到别的书中则沦为二流！（个人理解）
[quote]那是洪七公去救欧阳峰才着的道，指望东方不败去救欧阳锋不现实吧[/quote]
我说的意思是否东方不败顾忌欧阳峰的毒蛇，你却说中毒的原因，风马牛不相及的事。
你的看法也很有意思，应该说是趁洪七公救他的时候下的黑手，适逢其会而已，并不是非得救他的时候才能下毒，办法是有的，你不能说不救人就不能中毒，这不合逻辑！

偶也不认为射雕第一高手是欧阳疯

[quote]不能认为书中介绍《葵花宝典》可怕就断定欧阳峰不能了解其中奥妙，《射雕》交代过欧阳峰好歹是武学大宗师，《笑》书中没有说东方不败也是吧？可见就理论和见识东方应该不及欧阳。正因为上官云的水平不行我才有此类比，如上官云一流就算100个打东方不败，东方也是想刺哪里刺哪里，任我行的水平在《笑》书中尚可算一流好手，放到别的书中则沦为二流！（个人理解）[/quote]
乖乖，我看你的倾向性有过之而无不及啊，先就把一本书的一流高手认定等同于另一本书的二流。理由何在？
呵呵，武学大宗师不过是武林人物互相的吹捧罢了，这能说明什么，看来以后就比谁的名头响吧，欧阳锋还说黄药师武功天下第一呢。
以任我行的实力在少林寺即使是几大名门正派基本都到齐围住了，也不敢说就能拦住任我行。嵩山派众高手围攻恒山派，几乎灭门得手，但令狐冲靠一己之力，当者披靡，力挽狂澜，最后对嵩山派三名高手，他一柄长剑将三人圈住，连攻一十八剑，那三人挡了一十八招，竟无余裕能还得一手。三人所使均是嵩山派的精妙剑法，但在“独孤九剑”的攻击之下，全无还手余地。向问天面对六七百正邪两道的围攻，面无惧色。嘿嘿，以这三人的武功，不知射雕哪些二流高手可以做到？是灵智上人呢还是全真六子。

[quote]我说的意思是否东方不败顾忌欧阳峰的毒蛇，你却说中毒的原因，风马牛不相及的事。
你的看法也很有意思，应该说是趁洪七公救他的时候下的黑手，适逢其会而已，并不是非得救他的时候才能下毒，办法是有的，你不能说不救人就不能中毒，这不合逻辑！ [/quote]

很简单的道理，欧阳峰的毒蛇根本就咬不到东方不败，那东方不败还顾忌什么。射雕中欧阳锋有其他战例说明吗，没有，在正面交锋当中，欧阳锋的毒蛇能使洪七公有巨大顾忌吗？还是没有。

[quote]乖乖，我看你的倾向性有过之而无不及啊，先就把一本书的一流高手认定等同于另一本书的二流。理由何在？
呵呵，武学大宗师不过是武林人物互相的吹捧罢了，这能说明什么，看来以后就比谁的名头响吧，欧阳锋还说黄药师武功天下第一呢。
以任我行的实力在少林寺即使是几大名门正派基本都到齐围住了，也不敢说就能拦住任我行。嵩山派众高手围攻恒山派，几乎灭门得手，但令狐冲靠一己之力，当者披靡，力挽狂澜，最后对嵩山派三名高手，他一柄长剑将三人圈住，连攻一十八剑，那三人挡了一十八招，竟无余裕能还得一手。三人所使均是嵩山派的精妙剑法，但在“独孤九剑”的攻击之下，全无还手余地。向问天面对六七百正邪两道的围攻，面无惧色。嘿嘿，以这三人的武功，不知射雕哪些二流高手可以做到？是灵智上人呢还是全真六子。[/quote]
这个理由完全是个人理解的问题，就同你认为任我行、令狐冲和其他书中的一流高手是一个档次一样的，既然是研究东方不败，你当然是抬高围攻他的对手，我则反之~
不能拦住任我行就我理解是因为当时所谓的几个白道高手心理上有病，也就是说没有谁会为了任我行而真去拼命。令狐冲对的嵩山高手算不算高手不说，而且那几个高手假如是玩拳头的，令狐冲也会碰一脑袋包。向问天被六、七百人围攻？分明都是起哄的，真正上手的没有几个，另外，那六、七百人也不过是些三脚猫一类的家伙，灵智上人也未必不能对付！
[quote]很简单的道理，欧阳峰的毒蛇根本就咬不到东方不败，那东方不败还顾忌什么。射雕中欧阳锋有其他战例说明吗，没有，在正面交锋当中，欧阳锋的毒蛇能使洪七公有巨大顾忌吗？还是没有。[/quote]咬不咬到东方不败这不是问题，东方不败怕不怕蛇毒才是关键，你说肯定咬不到就好象我认定东方不败肯定怕蛇一样，都是主观认可了，就如你所说，关公战秦琼嘛，本来就没有足够的理论来证明谁厉害。

那这样的话，这个题目就毫无意义了，东方不败会不会象周伯通一样怕蛇？谁也不知道。

要跨书比较，自然要设定几个参照物，比如普通级人物的水平会差不多或普通官兵的水平会差不多，甚至少林派的武功相当等等。

天马行空就免了吧。

随便问诸兄个问题,就是,颠峰的欧阳峰,比起独孤求败来如何?

怎么都觉得有点象关公战秦琼。
射雕和笑傲终究是两个不同的世界，射雕是儒家的世界，所以，那些以内功修为为主的功夫总会厉害一些；而，啸傲是道家的世界，武功讲究的是剑随心意，天人合一，所以后来连岳不群都弃气就剑。

其实就是关公战秦琼

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-20, 10:25:36发表
那这样的话，这个题目就毫无意义了，东方不败会不会象周伯通一样怕蛇？谁也不知道。

要跨书比较，自然要设定几个参照物，比如普通级人物的水平会差不多或普通官兵的水平会差不多，甚至少林派的武功相当等等。

天马行空就免了吧。 [/quote]
本来这个论题就是没有结论的，我是针对您说东方不败远胜于欧阳峰才提出点看法。但您这么一说我到觉得您是理性的而我是异想天开来着！
怕不怕蛇，本是笑谈，但若真的咬上，东方不败就只能败了。参照物当然可以找，但您找的那段太离谱，六、七百武林人物围攻？那只是场面，真拼命的话早该把向问天挤死了！要不然，向问天就是深藏不漏的绝顶高手。另外，令狐冲让哑巴婆婆弄的狼狈不堪您当然不会拿来参照。令狐冲的内力当然是远胜哑巴婆婆的！
至于少林武当，《射雕》里面没有提及吧。

[quote]原帖由[i]KYOKO[/i]于2004-07-19, 22:22:03发表
偶也不认为射雕第一高手是欧阳疯 [/quote]
欧阳峰在《射雕》最后是绝对的第一高手，先后击败洪七、黄药师和郭靖，而且在没疯之前头顶受洪七公一棒没咋地，抗击打功夫也相当好，估计只要不是要害，被东方不败刺个10针20针的应该没事。

射雕里好像没提到少林哈~~~

武当还没呢~~~

射雕那种年代  少林武当都=垃圾(如果有的话)

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-20, 10:25:36发表
“招数对二人来说已经没有什么意义了”那是因为他们实力相当，而且以前已经交过手了，所以想依靠招数的创新击败对方比较困难，至于用别派的招数，自己也不是很熟练，更不能成功。

郭靖修炼九阴真经时日尚短，当然不能追上欧阳锋。

另外欧阳锋的内力是修炼了什么？这个还没搞清楚，怎么就已经达成共识“欧阳的内力实在远胜东方不败”？事实上，洪七公的内力就不怎么样，周伯通就说他是外家功夫中的顶儿尖儿，内功还是全真派的强。

另外没人说欧阳锋是白痴，反应慢，而是东方不败太快，任我行够强了吧，能跟东方不败抗衡么。


要跨书比较，自然要设定几个参照物，比如普通级人物的水平会差不多或普通官兵的水平会差不多，甚至少林派的武功相当等等。

天马行空就免了吧。 [/quote]
郭靖什么时候修练真经时日只短了，二人在江南客店里比武摆明了是平手。而且郭靖并不使用九阴真经中的招式，而是降龙十八掌。因为九阴真经的招式可能并不比降龙十八掌强。
关于全真教的内功问题，只能说是他的内功根基平稳不易出偏差，书中没有交待全真教的内内如何刚猛，强韧。
你说跨书比较要参照物
为何一直都不肯承认杨过的玉簪制敌那一段作为参照。看过神雕射雕之人都知道杨过与欧阳锋的功力相若。
就算已少林高僧作比较，无色的武功只怕远差于杨过黄药师等人，可能也就是在全真教丘处机等人一个层次上。那么欧阳锋同时对付他们三到四个应该不在话下。

[quote]郭靖什么时候修练真经时日只短了，二人在江南客店里比武摆明了是平手。而且郭靖并不使用九阴真经中的招式，而是降龙十八掌。因为九阴真经的招式可能并不比降龙十八掌强。[/quote]
射雕的时候郭靖才练了多久的九阴，大概一两年吧。射雕中的郭靖与欧阳锋真是旗鼓相当么，江南客店的比武是指哪一次？下次麻烦说详细些，免得我来猜测，又怕猜错。至于九阴的招数厉不厉害看看梅超风和周芷若就知道了，学一点皮毛就那么厉害了。

[quote]关于全真教的内功问题，只能说是他的内功根基平稳不易出偏差，书中没有交待全真教的内内如何刚猛，强韧。[/quote]
王重阳可是让其他四人心服口服的，而书中并没有证据说明欧阳锋内力高深。

[quote]你说跨书比较要参照物
为何一直都不肯承认杨过的玉簪制敌那一段作为参照。看过神雕射雕之人都知道杨过与欧阳锋的功力相若。[/quote]
没法参照，因为笑傲里面没有出现玉簪制敌，碧血剑里面倒有，东方不败的针是兵器而非暗器。而射雕里面杨过与欧阳锋的功力显然是不相当的。

[quote]就算已少林高僧作比较，无色的武功只怕远差于杨过黄药师等人，可能也就是在全真教丘处机等人一个层次上。那么欧阳锋同时对付他们三到四个应该不在话下。[/quote]
射雕里面没有出现少林派，假如少林派的整体武功是相当的，那么个别顶尖高手也未必就是相当的，比如倚天当中，空见的武功明显高出其他三个一筹，而笑傲当中也没有其他人能与方正并肩。 按照倚天的交待，少林派从九阳真经里获得了好处，实力有所提升。

[quote]本来这个论题就是没有结论的，我是针对您说东方不败远胜于欧阳峰才提出点看法。但您这么一说我到觉得您是理性的而我是异想天开来着！[/quote]
本来就是楼主要比较两个人的武功，楼主认为欧阳锋对东方不败会胜，我认为欧阳锋不是东方不败的对手，提出自己的观点有什么奇怪吗，你也可以提出自己的观点嘛。

[quote]怕不怕蛇，本是笑谈，但若真的咬上，东方不败就只能败了。参照物当然可以找，但您找的那段太离谱，六、七百武林人物围攻？那只是场面，真拼命的话早该把向问天挤死了！要不然，向问天就是深藏不漏的绝顶高手。[/quote]
向问天本来就不差，魔教光明使者之一，连冲虚都看得起的人，本来就是高手，这有什么奇怪的。那些人难道真的不拼命吗，为了杀他多少人因此丧命，原来一起上就能把向问天挤死了，那些人真笨啊，这么简单的方法都想不到。

[quote]另外，令狐冲让哑巴婆婆弄的狼狈不堪您当然不会拿来参照。令狐冲的内力当然是远胜哑巴婆婆的！[/quote]
这个自然，我要论证自己的观点，当然会拿对自己有利的证据，不利的观点，对方自然会提出来。最后一句，如果对方赞同的话，我表示欢迎。

[quote]本来就是楼主要比较两个人的武功，楼主认为欧阳锋对东方不败会胜，我认为欧阳锋不是东方不败的对手，提出自己的观点有什么奇怪吗，你也可以提出自己的观点嘛。
[/quote]
我的观点就是反对你的“远胜”之说，是否能胜都是问题。
[quote]向问天本来就不差，魔教光明使者之一，连冲虚都看得起的人，本来就是高手，这有什么奇怪的。那些人难道真的不拼命吗，为了杀他多少人因此丧命，原来一起上就能把向问天挤死了，那些人真笨啊，这么简单的方法都想不到。[/quote]
这个笨不笨是金庸决定的，围攻之人本来就是一盘散沙，乌合之众，真要是六、七百个标准士兵也该困死向问天，这有什么问题？金先生的所有书里的打斗场面本来就不是很一致的，你单单指出这一段子有什么说服力？武林中的浑水摸鱼之辈还少吗？有深仇大恨的才不要命的冲在第一线，想成名的跟在第二线捡便宜，起哄的在最后捧臭屁，这样的所谓围攻算什么？冲虚看的起对你的观点没什么帮助，冲虚虽然说向问天不错，但是心中却不是很以为然，就我理解书中的意思这老道至少有个六、七分把握拿下向问天。另外，冲虚自己的水平在纵向评比中处于什么地位大家也是各有各的看法，反正我是不怎么看重他！
[quote]这个自然，我要论证自己的观点，当然会拿对自己有利的证据，不利的观点，对方自然会提出来。最后一句，如果对方赞同的话，我表示欢迎。[/quote]
这是我也赞同的观点，给自己辩护当然找最有利的证据，不要把别人提出的无法解释的事情理解为幻想，这是不公正的看法。