中国女排看来要拿第17名啦

看完0：3输给棒子之后，我意识到，史上最强之第17名，已经在向中国队招手啦。昨天1：3输给土耳其，已经觉得无语了。前两天看对塞尔维亚的热身赛，已经觉得情况不妙。不愿接受也要面对现实了，后天、大后天对多米尼加和俄罗斯，估计要继续被虐了。啊呀呀，这30年来女排积攒下来的老脸，一朝都要被丢光了。

中国女排如果如愿真的拿到第17名，刚上任的俞觉敏是不是又要下课了？俞觉敏...欲绝命...这名字起的不是太好啊...挺同情他的。不过他怎么敢接下来这支女排啊？天津王保泉一看形势不对，立刻弃队走人成了王跑泡，俞觉敏居然也敢接手王跑泡的摊子，太无畏了。

古巴女排也先后被克罗地亚和捷克女排送蛋，今天以2：3艰难战胜“强敌”哈萨克斯坦女排...这么下去估计古巴也是17名的命。这下好了，古巴中国，两支无比辉煌的队伍，如今一起沦落到并列17名，这是谁能想得到啊。

前面无数辉煌的女排名将和教练们，在看现在拿到17名的时候，会不会无比的难过啊。至少球迷们已经一排排地崩溃了，30年辉煌都是神马浮云。

既然输光了，干脆疏到底吧，国内联赛真得要好好搞，意大利和土耳其女排就是依靠联赛成为进步最大的球队的最好的例子。不过体制还是这样的话，就没得说了...好吧，只希望女排能够早日翻身...:mellow:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-10-31 22:00 编辑 [/i]][/color]

还是应该让胡进当主教练

叮咚，胡进现在就在队里当助理教练，不少人说，其实他就是幕后的主教练。:titter:

球员确实不行，能扣球的不能接一传，能接一传的不能扣球，我看了对土耳其的比赛，觉得土耳其好强啊，一打一个准，扣球扣不死人家，拦网又拦不住。

中国队现在已经找不到一个可以依赖的球员了。

现在女子三大球全面走向低谷，这并不是偶然的。

回复 #4 马岱 的帖子

土耳其昨天打俄罗斯被打回原形，今天打多米尼加又差点被破功，土耳其进步虽然大，不过还是不算一支一流强队，很多欧洲球队都有这个水平，就是一个强力接应，再有一个好点的主攻做支持，就能撑起来一支不错的队伍。

土耳其的接应尼斯里汉确实非常突出，不过她生完孩子之后高度已经不如过去了，即便如此还是得分那么多，这和她在高水平的土耳其联赛很有关系，尼斯里汉在土耳其联赛也是经常被拦得灰头土脸，不过就是这么练出来了。高水平的联赛是高水平的基础。

中国现在特别依赖王一梅，而这次王一梅没状态（据说不幸例假...），就彻底沦为一支三流球队了。现在这支队伍，发拦垫扣传到处都是问题，个个位置到处都是问题，实在是已经不成体系，无法支撑起一支像样的球队了。而国人，甚至是总局领导，却根本没有意识到这个问题，还以为中国女排是强队，依然以为不断的换教练就能改变这个状况，这是最无奈的问题。比赛是靠实力的，而不是靠一面过去辉煌的招牌。

今年，南京部队女排解散了，这是一支出过很多国手的女排，这样的队伍都解散了，国内女排的基础已经可想而知了，这就是女排没落的原因和现实。

看看要好好反思才行啊。

现在要想不拿第17名，唯一的希望是后天和多米尼加的生死战，谁赢，谁以小组第四出线。不过看今天多米尼加打土耳其，多米尼加都拿到赛点了，如果不是多米尼加最后两个球紧张失常，是要赢土耳其的。后天非常难打啊，多米尼加的9号14号...

大后天对俄罗斯是不用考虑了，俄罗斯状态非常好，老中青结合的阵容，老有索科洛娃擦地板，中有加莫娃状态神勇，青有科舍列娃前途无量，这支俄罗斯队攻守平衡，大有争冠的架势。即使在惠若琪没受伤之前，面对阵容不完整的这支俄罗斯队，中国都被零封，现在更是完全没有抵抗的能力。

前四是没希望了，因为小组赛成绩要带路下一阶段...17名在招手...就看后天生死战。

你这样苟延残喘还不如拿个17名干脆:hz1017:

突厥妞都挺漂亮的。。。

:qok+

[quote]原帖由 [i]风使[/i] 于 2010-10-31 19:16 发表
叮咚，胡进现在就在队里当助理教练，不少人说，其实他就是幕后的主教练。:titter: [/quote]


胡进当主教练怎么也能进前八名吧:loveliness:

[quote]原帖由 [i]红星闪闪亮[/i] 于 2010-10-31 21:22 发表
看看要好好反思才行啊。 [/quote]
有什么好反思的？中国全面崛起，一些以前的项目开始出彩，老项目衰落也正常。

类似网球、马术、划艇、田径这些不都有起色了么？

风水轮流转嘛~说不定以后咱们中国是田径冠军大户！
:hz1022:

我也觉得没什么好反思的，女子三大球都是靠专业队的底子，职业联赛也很难搞起来，中国本来搞职业联赛就是半吊子，排球的热度又比不上篮球和足球。

这么折腾，还有资格去参赛就不错了

回复 #9 眼儿媚 的帖子

嗯嗯，这几年欧洲洋妞都开始彩妆上场比赛啦，乌鸦也看到土耳其华丽的眼影了？尼斯里汉们浓重的眼影扑闪着大眼睛~~:titter:意大利大妈们绿色眼影还要销魂，只不过大妈都集体奔四去了，比西尼尼肉皮都松了...

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-10-31 19:12 发表
还是应该让胡进当主教练 [/quote]

居然还期待胡进。。。话说中国队这次要拿第17最开心的应该就是胡进了。。因为有人刷新了他的最烂成绩。。

亚运冠军能保住吗:hz1004:

现在2：0了，第十七名基本没戏了:hz1017:

:hz1032:不破不立，不过好像以女排现在的态势，破了没个好几年也没有重新立起来的苗头~

原来的几连冠，这样子啦，杯具啊！

前天看着周苏红大姐的眼泪，我都哽咽了，还好总算杀进16强。

LZ猜错了:hz1024:

体育强国要看金牌总数的，女排再强也就一块金牌，还是在小项目上多下点心思吧。如果武术能进奥运，5块金牌轻轻松松到手:hz1027:

话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！

以前陈忠和得了第三就有人乱骂，现在呢

啊....貌似這幾年女排衰落得....
還有一個女足
也是這7,8年內衰落得不成樣了

:hz1014:不指望奇迹，但是还是不愿看到一场完败，结果还是强弱悬殊...

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2010-11-3 08:11 发表
话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！ [/quote]


这代表的。。“谁也”难道就是ls本人么

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2010-11-3 08:11 发表
话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！ [/quote]

请问阁下，中国怎么就不是体育强国了？？？？

男篮灵魂附体，居然进了16强
最后一战体现了真实的实力
下一轮看来凶多吉少



回复 #29 楊延朗 的帖子
竞技体育和民众体育割裂，最多称为金牌强国

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2010-11-4 10:32 编辑 [/i]][/color]

好吧，终于没有跌到第17，继续去打下一轮吧，泥洪队，冤家，我们来啦。

同样难姐难妹的古巴女排也进16了耶，期待古巴去撕奶罩队，古巴很奇怪，这几年不管什么时候状态再差，碰到巴西就能撕5局，冤家，不知道这次...

现在看泥洪队都觉得养眼，人家至少速度有，至少阵形能始终保持住，看着都还有排球的感觉。哪像我们，主攻清一色的一招平拉开，一个副攻一招短平快，一个副攻一招长背飞，一传到位也没有战术球，一传不到位闭眼也知道是给主攻，一到防反环节整个阵形就乱成一团，二传找不到位置，副攻丢位置，只靠主攻在撤步...没章法好像业余球队，我就纳闷了，这批人除了一个二传和自由人，都是原原本本的奥运铜牌阵容，二传和自由人也是奥运主力阵容的正牌替补，怎么时隔两年就退步成这个模样了？偶以前说老陈这个那个，现在都不敢有任何嫌弃了，一对比后面连续几个教练，老陈就跟神一样了...:lol:

刚才看中国女排现在的一传和防守数据是倒数的，还不如古巴。身高确是正数的，比很多欧洲队都高。我觉得现在的路走偏了，一味强调高大化而丢掉了自己的特色。:sleep:

啊哟，刚才看古巴对荷兰，古巴一传那个抽啊，一局只有12分，愁人，小路你看得下去么？复出吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-6 10:53 编辑 [/i]][/color]

唤一声冤家啊！泥洪碰到天朝崩溃了，第四局只有12分，雅典娜都飞了几个一传。这事情真有趣，不管是状态怎么差，碰到冤家就来劲...

日本所在A组的今天完败给中国所在的D组，除了波兰勉强拿下思米达，其他全败，难道A组会被D组血洗？:titter:

这次世锦赛很多惊喜啊，比如意大利一局只得了7分...一切皆有可能，日本会不会第一阶段4场全胜，第二阶段全负？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-6 19:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #32 风使 的帖子

要说泥轰崩是第四局突然崩了，其他都胶着，不过第二局泥轰最后未免太大方

我觉得中国队应该坚决把王一梅拿下来，王一梅的问题实在太大了，她在后排，人家就都往她那里送，她的扣球又被人家摸透了，替补上场偶尔可以发挥一下威力。

魏秋月、薛明、马蕴文几个不仅没什么进步，还略有退步，快球比以前差了不少。

中国队居然靠李娟老当益壮，这怎么行？

本来惠若琪在还可以撑起来，惠若琪不在，中国队的思路是拉上周苏红保一传，还是想依靠王一梅，真没法依靠了。

霓虹国前两局把握不住，中看不中用啊

中国还能进前8吗？

回复 #36 KYOKO 的帖子

刚才先赢一局之后崩盘，输给塞尔维亚。应该已经不能进8强了，9-16名。:lol:

回复 #34 马岱 的帖子

我也支持把王一梅拿下来，我也要更全面的攻手，一个能接一传、能得分、能防守、能端拦网的主攻谁都想要。

可是，每支球队都必须要养一个不参与保障的得分手。

我们现在是保障型接应+保障型主攻的接一传保障模式，要养的自然就是大主攻。你该养大主攻，但是你现在的保障能力甚至养不起她，那么这并不是大主攻的问题，而是保障能力太差的问题。自己都没办法自保，还怎么去保障大主攻？

国内攻击力没有比王一梅强的，现在的配置上，又不需要这个大主攻位置去投入保障，这个位置本来就是去打各种乱球散球调整球，换攻击力更差的别人去打有什么必要？今天打塞尔维亚不是换过陈丽怡么？结果在一声尖叫之后是多么悲剧，我想麻袋也看到了。

就算我们改成双主攻接一传模式，那么一样要养一个强力接应，一样的道理。就像现在的俄罗斯队，把接应索科洛娃改到主攻位置上，和科舍列娃打双主攻接一传，加莫娃去接应位置，但是加莫娃这个说白了还是“假接应真主攻”。如果索科洛娃和科舍列娃没办法保障球队，去怪加莫娃防守不好，是不是一样很没道理？

蔡包子去年玩的也是真主攻假接应这一手，只是没等到惠若其完全成熟起来，蔡包子就被排协炒了。王保泉等到了惠若其成熟起来，却也等到了惠若其世锦赛前受伤了，一看关键牌掉了，干脆自己跑了不玩了。

其实等明年惠若其伤好了，等明年杨婕也成熟起来了，这两个主攻都是能接6轮一传的。双主攻接一传不是梦，只是这个接应去那里找？国内女排就没有培养强力型接应的传统，偶尔有的两个强力型，也都是伪强力，放到国际上都是要悲剧的。没有强力接应，像日本那样真主攻假接应怎么倒都半斤八两差不多，如果没有个超级二传调配球控制整个球队节奏，其实还是没有太大意思。这就是亚洲队的身体条件决定强力接应玩不转。

现在的中国女排，就是两个有效进攻点，一个王一梅，一个马蕴文，当她们没被对手遏制住，我们就能赢球，就像打天残日本。大多数情况下，在二传不断死传这两个点之后，当她们一个被遏制住，二传就会死传另一个，接下来另一个就会被遏制住，于是所有的进攻点都没有了。我觉得不是这两个攻手不够优秀，而是整个体系不能给予她们足够的支持。怪这两个攻手不下球，是没有道理的。这场比赛很明显，当我们领先的时候，是在靠王一梅下球，当我们追分的时候，是在靠王一梅下球，当王一梅不下球，我们就都没了。也就是说，如果没有王一梅，这支球队会更加得没有进攻点，更加的孱弱。

李娟昨天打日本，我都夸她过年了，怎么拍吊都有，进攻多H啊。今天碰到高大的塞尔维亚就过清明了。其实李娟存在这个队伍里是要她的一传和保障，而不是要她的进攻，这是主次关系。而我们输给土耳其、韩国两场关键球，李娟的一传到位率只有30%、25%，25%的到位率是什么可怕的情况？就是接4个球，飞掉3个...这样的保障体系，球队会赢球那才叫怪了。

李娟这次本来就是惠若琪受伤后，作为顶替她小主攻的位置，因为队里没有其他能接一传的人了。李娟打到这个份上我想她也是尽力了，至少进攻上算拼了，就这些实力也都打了，谁也不用怪她。

周苏红回来是救急吧，因为原来接一传的惠若琪受伤了，李娟从接应回到了小主攻位置，接应就没人了。张磊的一传和进攻效果，这场球也都看到了，很悲剧。周苏红回来时间太短了，来不及恢复，她能来救场已经是很伟大了。

令人发指的二传，只能说培养其他小二传吧，这货没救了。

自由人张娴，两场球最后她接一传飞掉送对方赛点，让人印象深刻啊。难怪老陈当年不要她，我错怪老陈了，她是不如张有根。

不进8强会不会继续换教练啊？我关心这个。

更关心今年的国内联赛，是重新洗牌的时候了，国内新手的机会来了，听说江苏和辽宁都出了不错的二传和攻手苗子。今年上海的主场搬回市区了，这个赛季可以和朋友们去看球了，这是好消息。:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-7 23:00 编辑 [/i]][/color]

不行就换人吧:hz1054:

很多球队也打强接应，问题是王一梅打不了强接应，她后排又不行，二号位也不行，四号位还就是一招鲜的大斜线，拦网也一般，到了后排更是大空档，全队护着的就是这样一个角色？

周苏红回来就是专门接一传的，还是因为保护王一梅的结果，奥运会的时候周苏红的进攻已经基本歇菜，现在更加是了，一局比赛下来，几乎得不了分。

看了几场球，一个很深刻的感受就是，面对身高马大的欧美球队，王一梅突破能力非常匮乏，一旦被拦，直接就被拦死，她自己的救球能力几乎不能指望，所以单纯看得分数和扣球成功率并不能反映问题，就和李娟比吧，李娟是扣球威力差很多，但被拦死的几率也低，回来再来拦对方，王一梅拦网又不行，只能干一锤子买卖。说真的，中国队的拦网差了好多，手型什么的经常是乱的。当然王一梅面对亚洲球队还是可以威风八面的，问题是中国队可不是紧紧盯着日本韩国。

这支中国队肯定是没指望的，怎么组合也不行的，主要是讨论将来。

加莫娃跟王一梅那可不是一个档次的，那个6号位后排进攻，简直超级恐怖，比人家高一大截，对手根本没法拦，比四号位还管用。如果王一梅能后排进攻，我也会支持她留下。

张娴确实是糟糕透顶，居然可以连续两次接发球接飞的，真是国内没人了？

我也同意，魏秋月真是没前途了。

教练应该不会再换了，现在大家都知道，教练也是难耐无米之炊。

我觉得双主攻接一传模式不一定需要一个强力接应，强力接应实际是男排首先带起来的，中国人的特点，也不容易产生一个强力接应，把1、2号位当主攻点，奇怪的是韩国人怎么经常冒出左撇子的接应？中国队的接应还是习惯参与快球，兼顾一下二号位强攻，当然象周苏红这样完全依赖快球没有强攻的类型已经不适应了。中国队能出现一个超级得分手当然好，但可遇不可求，至少王一梅不行，当然她对亚洲球队就行。从中国队的历史上看，还是依靠全面的战力，很少依赖个人的超强战力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2010-11-7 20:48 编辑 [/i]][/color]

不奇怪啊，韩国一直都盛产左撇子接应，男排以前的金世镇是世界级的名将了，女排这次黄妍珠也是左手。这就是一个传统问题，每个国家有自己的培养球员的特色。中国男排一直就很少左手选手，所以对付左手接应适应性非常的差，周妈男排亮剑都喊了几年了，碰到日本男排二队都会被左手接应给打穿了。

我觉得看人不能定式化，我觉得王一梅防守现在并不差，从08年就能看出她防守已经初步成型了，现在她后排起球效果并不差，能防起的质量都还不差，防不起的别人也防不起来。我记得有一场球她防守后周苏红都竖大拇指，这是镜头里清清楚楚的。王一梅的起球率并不是很低，我倒觉得现在比王一梅防守还差的场上可不止一个，队友沾手飞还少么？甚至球都摸不到的还少么？我觉得应该替王一梅正名，她虽然没有接一传的能力，不过她防守相比同伴并不差。另外，王一梅的端拦网一直都不差。

我觉得现在的情况就像一户败落的人家，家里人人都穷，最能赚钱的是一个叫王一梅的，但是只靠她一个养不活全家。如果说全家其他人都能补贴家用，这日子还能翻身，如果最赚钱的王一梅也赚少了，那么全家就没办法过日子。如果有人说这都怪这个王一梅赚得太少，还养着她干嘛？这个好像不是现在的好主意。

因为根据现在的体系说现在的情况，就是这样合理。推倒重来那是以后的事情，如果整个体系重建，那就真的没有王一梅什么事了，不过那也是以后事情，存在太多未知。

确实，有时候不能看数据，比如魏秋月的传球之前是排在二传第一名的，这就是刷数据，传得是够稳了，可是这不叫二传，更谈不上组织。

李娟今天对塞尔维亚被拦多少钉自己地板，我也不多说了，拦死机率不低。李娟原来两年倒是数据很好看，很少被拦死，因为她拍吊太多了，送对手防反。现在倒是敢打，可惜实力突破不容易。

这个班底是奥运铜牌班底。其实问题还是要把一传给捡起来，今天溃败还是在一传上崩溃了，把一传捡起来了，就没有那么不堪，被韩国塞尔维亚这些个水货羞辱，打这些水货，我们都还是每次领先，结果自己莫名先崩溃了。二传是球队的灵魂，这么慢的二传已经折磨这几年很抓狂了，现在更已经是传球一塌糊涂了，带垮了整个进攻。无比怀念过去的二传，无论是谁，都好太多了。有了一传，有了二传，这个班底其实够打韩国塞尔维亚这些。要重上超一流队伍，就要看什么时候再出现一批天才球员了。

男子化的问题比较复杂，我觉得其实女排关键还是抓好前排进攻是根本，前排进攻的比例远远不是后排进攻可以比的，没看见哪支球队前排都解决不好，靠后排进攻赢球的。后攻说白了还是前排两点轮的过轮手段罢了。死保一传、死保一攻，这才是王道。这次世锦赛，很明显发现很多球队其实倒退回去了，不再单纯的追求男子化立体战术，而是更趋向于女排传统的技术，比如副攻对背飞等背后球的大量倚重，比如主攻不再强调男子化的平拉开，而是打一些更低更平更快的拉开等等....速度是王道，而我们恰恰丢了速度。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-7 21:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]风使[/i] 于 2010-11-7 14:39 发表
李娟的一传到位率只有30%、250%[/quote]
抓风使兄一个小错误:lol:

我已经改了好几次错别字了，请大家马马虎虎就好，你们懂的。:titter:

大概感受不同吧，我一看到球往王一梅那里去，基本就不报指望了，很多球换别人都是可以救起来的。关键是中国队为王一梅付出了很多的迁就，却得不到回报，那么是不是要围绕她来运作（话说现在的姚明也有这个迹象）。

两主攻接一传确实是世界排坛的趋势，当然不一定适用于中国队，特别是前排主攻在2号位时，接一传就回不去四号位了。

中国队有无可能还是回到四人接一传的局面？至少对方找人发球没那么如意，现在三人接一传，一找一个准。

回复 #44 马岱 的帖子

四人接一传在蔡包子、王保泉时期都有用过，那个时候是一传实在顶不住，王一梅都没法用了，就用两个主攻+一个接应+一个自由人来接，哪个主攻在前排，就不用后撤，专门保证前排进攻过轮。

说实话效果并不好，因为一传这个东西是很奇怪的，并不是说增加一个人就会增加效率，相反会带来很多负面干扰。一传因为有结合部，所以最好还是相对固定的人来接一传，不然的话轮转接一传干扰会很大，要较长时间的磨合才能稳定。蔡包子、王保泉时期时候人员阵容起伏变化很大，磨合是奢谈。

以前我们也是四人接一传，接应+自由人+小主攻+小副攻，这套也是从2001年磨合到03年才真正定型拿冠军，其中熊姿、李颖、张娜...自由人一直在换人尝试，可见不容易。

古巴女排就是4人接，她两个二传前后排时候换着接，但是就是这样造成她的一传体系比别人混乱的多，前排二传后撤接一传，后排二传要插上传球，两个二传的交叉重叠位置就成了被人发球追打的焦点，前排二传接完要跟进进攻，后排二传又要撤下来防守，两个二传这么上上下下交叉来去，整个队伍的跑位都要受干扰。42配再过去6人都要接一传的时代显得非常适合，在现在42配就显得影响到一传和跑位。古巴现在听说已经开始尝试51配，所以现在队伍也是出于混乱时期，成绩非常差。

俄罗斯当年也是，大主攻+自有人+小副攻+接应接一传，跑位也是非常难设计，卡尔波利这样的老法师，弄到最后只好弄出让副攻莫诺佐娃去四号位打一轮主攻平拉开，这样来解决一轮万般别扭的跑位。

所以这个东西很难讲，没有最好的，只有最适合的，要根据手里的人员来安排合适的体系，才能打出好牌，高明的教练就有本事捏合好手里的牌，哪怕是一手小牌也能打出不错的成绩。

比如老陈当年组队一手新牌，其实他是有多套思路的。有想打42配的，因为白云和冯坤都有不弱的进攻能力，都当过二传，想学古巴。还有宋妮娜做主二传，白云打强力接应的阵容，想学巴西，这个阵容我看过打日本的比赛，异常暴力，打得日本满地找球。最后老陈选择的还是周苏红的保障性接应，攻击性二传冯坤，这条路最后走上巅峰了。

比如郎平，当年接手胡进也是一手小牌，都不看好，打谁也都没把握，结果人家郎平用崔咏梅作保障接应一套阵容打法，世锦赛拿亚军，用邱爱华作强力接应另一套阵容打法，奥运会拿亚军。

这说明体系这些东西都不是教条的，就看你怎么用好它了。

我觉得今年是不会有变化，就这些人了，也只有这个样子了。今年的联赛是比较关键，如果没有特别突出的新秀出来，明年就肯定还是这些人，因为明面就是世界杯和奥运落选赛了，没有时间练兵了...那么这个奥运周期就这样了。惠若琪的伤愈恢复、杨婕能成长到什么地步就是唯一的指望了。

我一直很可惜06年世锦赛，最强的、状态最好的主攻线王一梅、杨昊，却遇到了全面伤病、状态最差的副攻线，只能说生不逢时！我想那个时候谁会觉得王一梅养不起？那时候王一梅的防守才叫做真的空白呢，但是当时整个保障体系绰绰有余了。唉，现在真得什么都不能比了...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-8 00:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #45 风使 的帖子

以现在的情况看，下届奥运会能得奖牌吗？

08年奥运会的铜牌是挺可惜的。

双主攻接一传的主要矛盾在前排主攻在二号位时，接一传就回不到四号位了。对于欧美球队来说，这个问题容易解决，接应在前排，接应去四号位，接应在后排，就后排进攻。欧美球队的强接应普遍身材很高，可以弥补这一轮错位，即使韩国和日本队的后排运用也好于中国队。

蔡斌把王一梅放接应位置还是不行，根子还是王一梅不够全面，后排成功率不高，我觉得她的体形也决定了她的前途有限。早期能够容忍王一梅，那是因为能接一传的副攻刘亚男还在。

如果还是接应要接一传，那么这个接应就很难参与快球，现在外国队都这么打中国队，接应一到前排，就发她那里，所以中国队始终都是二点进攻。中国队不可能始终放一个只能接一传不能进攻的接应，周苏红只能是权宜之计。接一传的接应必须要有二号位强攻的能力，这样才能给四号位掩护。

关键还是人的问题，始终要有两个同时能接一传和强攻的球员，不管是放主攻还是接应。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-11-8 00:12 发表
以现在的情况看，下届奥运会能得奖牌吗？ [/quote]
2012伦敦？我们一群人边看世锦赛、边在算打明年的亚洲落选赛，能不能进奥运都不好讲，拿牌没有可能。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-11-8 10:31 发表
双主攻接一传的主要矛盾在前排主攻在二号位时，接一传就回不到四号位了。对于欧美球队来说，这个问题容易解决，接应在前排，接应去四号位，接应在后排，就后排进攻。欧美球队的强接应普遍身材很高，可以弥补这一 ... [/quote]
就是看人啦，要成为强队，队里就必须有强大能力的球员存在，不然就谈不上强队了。

普通人看球是只看进攻，忽略一传的，能搞得清场上谁在接一传的人很少。正是有这种作为一传核心，并且还具有强大进攻牵扯能力的强大能力球员的存在，队伍才会成为强队。每支球队都有这样的人物，美国女排的汤姆、俄罗斯女排的索科洛娃、意大利女排的比西尼尼、日本女排的木村纱织，没有了她们，整个球队就会立刻下降一个档次，她们一旦被打击出问题，是无人可换的。说实话，她们也是人，也都有被追发崩溃的不少场面，有的甚至因此有掉链女王的称号，自己的崩溃成就了他人的经典成功，但是这无损她们的强大，以上这些很多大妈都已经是三十好几的高龄，照样用自己的强大在比赛中给各种少女们上案例分析课。

这就是人和人的区别。所以问题是出在人身上，是人不具备这些能力，而不是问题出在位置身上，不是位置限制了能力。即便是保障型的接应，郑美珠、巫丹、周苏红都有很强的进攻能力，郑美珠、巫丹这些太老的我就不说，周苏红其实在浙江女排是和殷茵打对角的主攻，当年周苏红多么暴力，后排进攻打得多么H。这就是人和人的区别，周苏红在胡进时期就打过自由人，在陈忠和时期被改成接应，这是她的能力决定的，只要有能力，位置不是问题。就算保障型接应里进攻并不突出、主要投入保障的崔咏梅，崔阿姨当年也有一手漂亮的跳发，左手接应特有的前飞等一套跑动战术，现在还能看得到么？以前的各位保障型接应前辈，哪个不是有很强的进攻得分能力？哪个三点攻不是做实的？

这就是人和人的区别。以前赵蕊蕊冯坤巅峰时期，她们两点轮都是强轮。所有球队都怕前排两点攻轮次卡轮，那个时候我们两点轮是抢分轮！哪像现在薛明两点轮，死活卡轮转不过去，对塞尔维亚第二局连卡7分，大家印象深刻不？

我们总爱看以前的比赛，边看边说，以前的谁谁谁，放到现在女排，多么多么的好用，主教练要笑不动了。以前副攻也用双塔，李月明、赖亚文、王怡，这些高大的副攻，要前快有前快、要背快有背快、要拦网有拦网、要一传有一传，王怡接近190的身高，在朗平时期还当过自由人，哪像现在的双塔，有前没后、有后没前、不接一传、拦网漏勺，这说明什么？以前双主攻也接一传，太远的我们不说，孙玥李燕这对主攻，对方一个球扣下来，防守倒地之后一滚爬起来，要立刻上步冲进一个反击，哪像现在的主攻，倒地之后就在地上滚半天爬不起来，能起个球就过年了，反击跟我可没关系了，这说明什么？可见是人的能力差距太大了。

什么先进的体系、打法都要靠人去实现，构思出再先进的体系，摊上这么些能力不足的人，就是空中楼阁。蔡包子思路不可谓不先进，双主攻接一传，两边弧度降下来，两边速度打出来，很先进。你去看看现在奥运金牌教练麦卡琴带的美国队，你去看看奥运金牌教练吉马良斯带的巴西队，都是这个思路，可是蔡包子摊上楚金铃、李娟悲剧的飞一传，摊上魏秋月悲剧的慢二传，摊上王一梅体重下不来速度上不去...先进的东西乱了套，蔡包子自己悲剧了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风使 于 2010-11-8 15:09 编辑 [/i]][/color]

王一梅主攻还是算了， 单就点力量， 遇到高大的欧美强队就是一个死。 中国队得分还得靠快。

话说她难道就不能减减肥吗（看她在场上吃力的样子）？ 按我的经验，大幅度运动加小量晚餐，应该不难降下来吧！

她一减肥力量就下来了:hz1004:

让她主要对付亚洲队就行了，扬长避短嘛:q```+

以前没自由人的，副攻也要接一传，有了自由人，倒把一些人养懒了。

对了，我刚才看了下，发现其他论坛里一面倒的呼喊接应接一传就是落后，一定要双主攻接一传才是唯一出路的观点。

我觉得有必要再提醒一个问题：当采用双主攻接一传，遇到前排两点轮次的时候，这个时候后撤接一传的主攻被对方发球追打，这个时候前排就只有一个副攻进攻点...万一一传还不到位，后撤主攻还没爬起来...这个球给谁去打？:titter:

我觉得这些认为改成双主攻接一传，立刻就能解决现在一传问题，立刻就能解决现在接应接一传被追发限制战术球的问题，这是大错特错...要知道，对手可以追发打击接应，对手也可以追发打击后撤主攻，一样样的。不要觉得双主攻接一传就可以避免同样的问题。

接应被追发，最多废掉第二战术点，主攻强攻点和副攻第一战术点始终保持还在，要面对的是，最坏6轮两点。两点轮主攻被追发，要面对的是，最坏3轮一个点、3轮两点轮。就算补充接应的后攻点，也还是6轮两点啊，有什么特别合算的？

所以我一直在说，现在的问题，是人的问题，个人一传水平的问题，而不是位置的问题，谁来接的问题。我们千万不能教条，教科书规定现在谁才能接一传，才是先进的，这不对。谁有能力谁来接，都没错的，不管是副攻还是接应，都没错的。最好六人都有一传能力，如今每支球队都是挖洞墙补西墙的一传局面下，保证天下无敌了。:lol:

3：0胜波兰，留口气

日本灭了韩国，这个小组俄罗斯日本进4强，日本终于如愿了，多少年来首次打入前四。这个小组平均实力真得是明显的弱，可惜了那么好的分组。

主攻接一传，除了在二号位时麻烦一些，其它两个位置是来得及回到四号位的，平拉开的球，运行时间毕竟长，经常可以看到这样的球，对方扣球，主攻在地上垫起来，居然还能爬起来赶得上四号位防反。

一边倒也不奇怪，正如洪钢所说，除了中国队，其他球队全部都是双主攻接一传。

咱们女排还有没有希望进8强的呀？

:hz1028:

新浪说有希望，不过在25%以下，最大可能就是9-12名