千古一帝

我很喜欢李世民，喜欢他只有一点，宽容大度
杨广干过的事，李世民一样没差，都干过
但是那是政治，我们不谈，就拿李世民治国为人来说，千古以来，无人能比。
首先一点，不杀功臣，我知道的只有李世民一人。或许还有。
对待功臣，李世民真的做到了像兄弟一样。侯君集造反，这对皇帝来说，就是灭九族的大罪，但是李世民不但饶了他的子孙，还在史书上留下了他的功绩，其他人就更不用说，唐初名将如云，除了参与政治斗争的被干掉以为，其他基本善终，这在古代来说，很了不起
在说对玄武门这件事，这事对李世民来说，就是污点，他的皇位是干掉兄弟，逼老子退位传给他。换个人，这事就算写在史书，也会变味，我估计，换个人，绝对不会让史官记载。司马迁就是榜样
和李世民很像的皇帝还有隋文帝和他儿子李治
隋文帝时期百姓生活是全封建时期最好的。李治时期是版图最大的
但是论影响力还是不如李世民
或许别人心中有自己的人选，如汉武帝，朱元璋之类。汉武时期百姓太苦，朱元璋杀功臣太多
比来比去，只剩李世民

千古一帝从专属名词变成了普遍适用的荣誉称号

[quote]原帖由 [i]落日剑[/i] 于 2010-10-12 22:31 发表
在说对玄武门这件事，这事对李世民来说，就是污点，他的皇位是干掉兄弟，逼老子退位传给他。换个人，这事就算写在史书，也会变味，我估计，换个人，绝对不会让史官记载。 [/quote]
皇帝公然干涉史官工作的惯例正是从这家伙开始的。
你觉得他好，他就什么都好，杀兄弟逼老爹的事，小事一桩，而且允许史官记载了，分明是他的宽宏大度嘛。

[quote]原帖由 [i]落日剑[/i] 于 2010-10-12 22:31 发表
在说对玄武门这件事，这事对李世民来说，就是污点，他的皇位是干掉兄弟，逼老子退位传给他。换个人，这事就算写在史书，也会变味，我估计，换个人，绝对不会让史官记载。 [/quote]
皇帝公然干涉史官工作的惯例正是从这家伙开始的。
你觉得他好，他就什么都好，杀兄弟逼老爹的事，小事一桩，而且允许史官记载了，分明是他的宽宏大度嘛。

另外你这前后矛盾也太多了，“不杀功臣我知道的只有李世民一人”，且不说汉光武和宋太祖躺在棺材里默默地哭泣，凌烟阁里的侯君集不是功臣啊？因为所谓“灭九族”的罪把他杀了，就不算杀了？这啥逻辑啊。

“对待功臣，李世民真的做到了像兄弟一样”，你这句话太亮点了。:hz1018:
是啊，跟对待兄弟一样，兄弟就是被他杀的。

李世民比较强势，年纪又轻，可能没必要为了杀功臣而杀功臣。不过这家伙其实也是伴君如伴虎的典范，李君羡有功劳吧？稀里糊涂就被咔嚓了；李靖功劳大吧？功高震主，被敲打得够呛，一条老命也是危如累卵。

要说同患难共富贵，光武帝是典范吧。

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2010-10-12 23:59 发表
要说同患难共富贵，光武帝是典范吧。 [/quote]
确实，中国历代皇帝，汉光武帝算是最善待功臣的了。不过光武手下能人的名气也不大，他的一片家业，基本都是兄弟俩自己打下来的。

[quote]原帖由 [i]星义[/i] 于 2010-10-13 03:17 发表

确实，中国历代皇帝，汉光武帝算是最善待功臣的了。不过光武手下能人的名气也不大，他的一片家业，基本都是兄弟俩自己打下来的。 [/quote]
云台二十八将

如果真从皇帝的个人素质来看，只有李世民和康熙可以有资格获得了。

李世民不多说，康熙，从那个在内权臣当道，在外汉人藩臣尾大不掉的时刻即位，加上收台湾，败蒙古，挡沙俄，哪件事，不是对现代中国有着重要意义。

而在私德方面，也比唐太宗要好一点。

当然，在开国建功立业上，不如李世民。

又见“千古一帝”的康熙！成心让人吃不下早饭嘛。

其实说光武帝手下名气不大也无可厚非，与管仲乐毅韩信之类的比，确实名气不大。

对待功臣，李世民真的做到了像兄弟一样........         lz真是一语双关啊!

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2010-10-13 09:31 发表
其实说光武帝手下名气不大也无可厚非，与管仲乐毅韩信之类的比，确实名气不大。 [/quote]
第一，光武本人的本领很大
第二，二十八将结局大都得了善终，比不得乐毅韩信徐达的悲剧

阿巽兄的第二点在下不能认同，乐毅韩信不是因为悲剧才名气大吧。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2010-10-13 11:54 发表
阿巽兄的第二点在下不能认同，乐毅韩信不是因为悲剧才名气大吧。 [/quote]

光武时期的最知名大将马援，准悲剧结果。

皇帝公然干涉史官工作，李世民早不过苻坚

[color=Silver][[i] 本帖最后由 XM8 于 2010-10-13 12:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2010-10-13 11:20 发表

第一，光武本人的本领很大
第二，二十八将结局大都得了善终，比不得乐毅韩信徐达的悲剧 [/quote]
云台二十八将，说实话这二十八个人绝对跟凌烟阁上的没得比。听说云台二十八将的，基本都不多。而能说出里面有一两个人来的，更是少的可怜。实际上这二十八个人的能力怎么样，也很难说。至少连其时的史书对这二十八人的功劳说的都不是很细致。话说有个科举考试题：孔门七十二贤贤贤何德，云台二十八将将将何功。是亦也……

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-10-13 12:21 发表


光武时期的最知名大将马援，准悲剧结果。 [/quote]

马援的结局，有部分悲剧因素，但不全是悲剧。

事实证明，在征五溪一战中，马援所采用的战略是错误的，给汉军造成了极大损失，而没有取得战果。而事实更加证明，此前他所拒绝的耿舒的建议，才是正确的。

所以耿舒给耿弇信中抱怨，才使得耿弇向光武帝进言，最终使得梁松小人得隙而入，才造成了那个悲剧结果。

[quote]原帖由 [i]星义[/i] 于 2010-10-13 13:53 发表
云台二十八将，说实话这二十八个人绝对跟凌烟阁上的没得比。听说云台二十八将的，基本都不多。而能说出里面有一两个人来的，更是少的可怜。实际上这二十八个人的能力怎么样，也很难说。至少连其时的史书对这二十八人的功劳说的都不是很细致。话说有个科举考试题：孔门七十二贤贤贤何德，云台二十八将将将何功。是亦也……[/quote]

云台二十八将知名度不如凌烟阁，那是因为没有一部象《隋唐演义》或《说唐》那样普及的小说。

放在整个历史上来看，云台诸将或许不是第一流的，没有韩信张良那样绝世的人物。但在当时却绝对是顶尖的人物。邓禹、寇恂、耿弇、岑彭、马武等人，所立战功历历在史册，怎么能讲“史书中说得不细致”呢？

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-10-12 23:47 发表

皇帝公然干涉史官工作的惯例正是从这家伙开始的。
你觉得他好，他就什么都好，杀兄弟逼老爹的事，小事一桩，而且允许史官记载了，分明是他的宽宏大度嘛。

另外你这前后矛盾也太多了，“不杀功臣我知道的只 ... [/quote]
一个皇帝的好坏，不要老抓一点来说，论军事，比李世民强的有，论百姓生活水平，隋文帝最牛。但是综合来说，貌似只有李世民合格
对于侯君集的死，我也说了，他是造反，对于造反是要灭九族的，但是李世民只杀了他一人，放了他全家，这点只有李世民一人做到。至于宋祖，好像有个杯酒释兵权吧

[quote]原帖由 [i]落日剑[/i] 于 2010-10-13 22:45 发表
对于侯君集的死，我也说了，他是造反，对于造反是要灭九族的，但是李世民只杀了他一人，放了他全家，这点只有李世民一人做到。至于宋祖，好像有个杯酒释兵权吧[/quote]

汉光武帝笑而不语。

李君羡表示鸭梨很大。

论军事比李世民强的人应该是没有的，论百姓生活水平，初唐是排不上号了，不过也轮不到隋文帝那会，隋代是典型的国富民穷。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-10-13 22:52 发表
论军事比李世民强的人应该是没有的 [/quote]

刘裕无责任路过

虽说英雄不怕出身低，可贵族出身的皇帝和农民出身的皇帝还是不一样的。

ps：李自成是没做几天皇帝，要是成了太祖吾皇。。

来论证一下刘裕如何比李世民强吧

隋文帝的影响应该超过李世民，在世家门阀把持的政权，推行类似科举这种从根本上削弱门阀的东西，其难度和商鞅变法、西汉削藩差别不了多少(隋炀帝之亡，直接死因就是世家门阀反攻倒算。隋灭，直接原因也是因为世家大族武力争权。)，而且科举影响遍及全球，是目前世界各国公务员和其他领域的基本选拔制度。

这一点，恐怕李世民找不到一点可以媲美的。当然，其他治国方面，他们都是数一数二的。

我们现在所谓的科举大概有这么几个特点，一只要是良人就可以报考，不必通过举荐。二是否录取完全取决与自己的考试成绩。

隋文帝搞的那个“宾贡”，并不完全具备这两个特点，还是举荐为主，考试为辅，更类似察举制。

[quote]原帖由 [i]落日剑[/i] 于 2010-10-13 22:45 发表
一个皇帝的好坏，不要老抓一点来说，论军事，比李世民强的有，论百姓生活水平，隋文帝最牛。但是综合来说，貌似只有李世民合格
对于侯君集的死，我也说了，他是造反，对于造反是要灭九族的，但是李世民只杀了他一人，放了他全家，这点只有李世民一人做到。至于宋祖，好像有个杯酒释兵权吧 [/quote]
我也没有全盘否定唐太宗吧。

别管为什么杀的，是不是杀了？（至于是不是全家只杀一人，你再好好查查，为什么我记得是只留一子） 你前面说不杀功臣的你只知道唐太宗一个，这不矛盾么？

“至于宋祖，好像有个杯酒释兵权吧”，正是因为宋祖不杀功臣，才有杯酒释兵权，怎么了？两全其美，历代都引为佳话的事，到你这咋成了污点了。

楼主你的逻辑点我真的摸不透啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-10-14 11:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-10-13 22:58 发表
来论证一下刘裕如何比李世民强吧 [/quote]
这个不忙，你提出军事上没有比李世民强的，先论证一下吧。

PS：我知道，这个一提出来，如果大家都有兴趣，一个高楼就会盖起来。不过在网上混这么多年了，这样的话题都嚼烂了，可能很多人没啥兴趣了。窃以为比较军事能力跟武评一样，最多是依据客观事实的主观推测。胜败有时是偶然的，敌手的实力也是不一样的，客观条件也不同，压根就没法比。有5年以上军事历史论坛网龄还热衷于说哪个哪个军事能力最强之类的人心底里是有某种解不开的情结的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-10-14 11:04 编辑 [/i]][/color]

李世民对待功臣就象对待兄弟一样，哈哈，LZ说的太好了。原来所谓“千古一帝”，是贬义词啊。

楼上说的甚是，自从“千古一帝”被某“爱新觉罗”冠名后， 这个名称就变成了类似于“砖家”“叫兽”的过街老鼠了！

[quote]原帖由 [i]落日剑[/i] 于 2010-10-12 22:31 发表
对待功臣，李世民真的做到了像兄弟一样。[/quote]
真的，你这个贴的亮点就在这里

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-10-14 10:49 发表

这个不忙，你提出军事上没有比李世民强的，先论证一下吧。

PS：我知道，这个一提出来，如果大家都有兴趣，一个高楼就会盖起来。不过在网上混这么多年了，这样的话题都嚼烂了，可能很多人没啥兴趣了。窃以为 ... [/quote]
因为没法比较，自然就不会有人比李世民更强了

[quote]原帖由 [i]已经迷失了心[/i] 于 2010-10-13 07:24 发表
如果真从皇帝的个人素质来看，只有李世民和[color=Red]康熙[/color]可以有资格获得了。

李世民不多说，康熙，从那个在内权臣当道，在外汉人藩臣尾大不掉的时刻即位，加上收台湾，败蒙古，挡沙俄，哪件事，不是对现代中国有着重要 ... [/quote]
我的天，真的迷失了。

多日没来轩辕，本来不想露头，结果你这句话，真给力！

回复 #24 XM8 的帖子

具体的战役成果就不去一一比对了，刘裕单凭“却月阵”恐怕就可以在军事史上名垂千古，而且据我的印象宋武帝麾下貌似猛将不多，至少比不得李靖、程知节、侯君集等人，一片江山多半还是凭自己的本事打下来的。

回复 #7 星义 的帖子

云台廿八将被无视了。。。论功绩和地位足以和凌烟阁比肩（当然，我个人还是认为云台将要差一些，好像多数都只是将才，没有李靖那样的军事奇才，邓禹我感觉从战绩上还真没法跟李药师比）。相对来说光武帝对待功臣还算是比较宽宏的了，不过即便如此还是难逃民间艺人悠悠之口，于是乎就有了京剧里面的《上天台》:hz1024:

李世民教子有方，一个个都不得好死:hz1001:

[quote]原帖由 [i]张洋[/i] 于 2010-10-16 19:19 发表
具体的战役成果就不去一一比对了，刘裕单凭“却月阵”恐怕就可以在军事史上名垂千古，而且据我的印象宋武帝麾下貌似猛将不多，至少比不得李靖、程知节、侯君集等人，一片江山多半还是凭自己的本事打下来的。 [/quote]
凭那个阵怎么就能名垂千古？名垂千古了怎么就比李世民强？

李靖算不算猛将就不谈了，李世民的江山多半不是靠自己的本事打下来的吗？

回复 #37 XM8 的帖子

我也没有说比李世民强，不过总也算伯仲之间吧。

[quote]原帖由 [i]张洋[/i] 于 2010-10-16 20:09 发表
我也没有说比李世民强，不过总也算伯仲之间吧。 [/quote]
我也没说他们不在伯仲之间啊

怎么伟大也不能掩饰宣武门的丑恶，这是人性的丑恶，是不可避免的，也是必须要被鄙视的。:hz1001:

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2010-10-16 21:38 发表
怎么伟大也不能掩饰宣武门的丑恶，这是人性的丑恶，是不可避免的，也是必须要被鄙视的。:hz1001: [/quote]
玄武门不是死这个，就是死那个，没什么好鄙视的，箭在弦上不得不发耳

这就好比厕所人人要上，我们可以厌恶厕所吗？大师就说，虽然我不得不上，但我还是厌恶厕所:hz1026:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-10-13 22:57 发表
虽说英雄不怕出身低，可贵族出身的皇帝和农民出身的皇帝还是不一样的。

ps：李自成是没做几天皇帝，要是成了太祖吾皇。。 [/quote]


落难贵族可能好点，汉宣帝是哦最喜欢的皇帝之一。

打仗都一样要死人啦，那不用死人就能得天下吗？:hz1001:
[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2010-10-16 21:38 发表
怎么伟大也不能掩饰宣武门的丑恶，这是人性的丑恶，是不可避免的，也是必须要被鄙视的。:hz1001: [/quote]

[quote]原帖由 [i]一名惊魂[/i] 于 2010-10-28 11:14 发表
打仗都一样要死人啦，那不用死人就能得天下吗？:hz1001:
[/quote]
能啊，隋文宋祖之事，不得闻焉？

这难道不是最没营养的最字贴么？
李二能力固然强，人品真不怎么

人品好的皇帝还真没见过。

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2010-10-28 11:53 发表
人品好的皇帝还真没见过。 [/quote]
光武、宋祖、弘治。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-10-28 12:06 发表

光武、宋祖、弘治。 [/quote]

宋仁宗

人品最好的是宋襄公，虽然不是皇帝

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-10-28 14:42 发表
人品最好的是宋襄公，虽然不是皇帝 [/quote]

宋襄公人品好个鸟。

左传中，用活人（尤其是一国国君）祭祀的就他一个。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-10-28 12:06 发表

光武、宋祖、弘治。 [/quote]

晋惠帝。

我觉得人品最好的是刘阿斗。

回复 #34 张洋 的帖子

诚然。所以说刘裕前脚遁走，后脚郝连勃勃就 K 掉长安。当时手下但凡有个李靖那个等级的大将，应该不至于此。

李世民的玄武门事变有点。。。。

你说能请举例详细说明？[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-10-28 11:22 发表

能啊，隋文宋祖之事，不得闻焉？ [/quote]

[quote]原帖由 [i]一名惊魂[/i] 于 2010-10-28 21:29 发表
你说能请举例详细说明？ [/quote]
还需要怎么详细？这两位得天下可谓不费吹灰之力，尤其是隋文帝，简直就是光荣革命一般

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-10-29 09:29 发表

还需要怎么详细？这两位得天下可谓不费吹灰之力，尤其是隋文帝，简直就是光荣革命一般 [/quote]
哎，你搞错勒那两位只是不费吹灰之力得到皇位而已，不能等同于得到整个天下，况且那时他做皇帝后才灭陈的，那还不是要死人