[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2010-9-28 10:55 发表
我实在想不出有多少事情比暂时放开和分别多年的爱人生活，到千军万马里去救人帮助解城围阻碍还大了。
金书里不止一次写过绝顶高手在千军万马里也非常非常危险，杨过也确实差点就死了。
他年轻时，武功那么点， ... [/quote]

所以说你是爱情至上主义者，而且是现实派爱情至上主义者。

楼越来越歪:hz1026:

杨过是完全自我中心的。

在这点上很鄙视他。

少年张无忌送杨不悔去昆仑山的难度，单论难度其实是非常大的——一个半大孩子带着一个孩子，在到处闹饥荒的时候，准备进行穿越将近半个中国的路程，去一个陌生的山麓寻找一座不一定为人知的山峰，并要在这座山峰上找到这个小女孩的父亲。

胡斐是一个纯粹的江湖侠客形象，纯粹到让人不敢相信但又极其向往。金庸笔下侠分大小，大者自然是为家国为黎民的郭靖、萧峰等辈（韦爵爷不肯祸乱天下，倒也算是呢……不考虑出发点的话）。而侠之小者的极致当有胡斐的名字。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 11:48 发表
楼越来越歪 [/quote]

那我试试再把楼拉回来。杨过在全真教的遭遇又一次说明丘老道实在忒不负责任，居然一错再错……

那其他人的伟大怎么不淡了?
怎么叫有关系?要说有关系.杨过16年间帮的那些人和他有毛关系?

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 11:08 发表

同人小说中月关的颠覆笑傲写得最好，另外还有几本如射雕杨康外传、倚天屠龙反转记，读来也挺有味道，都要比武敦儒强得多。
武敦儒书中主角给我的感觉就是不忠不孝再加不义，其性格属于偏执到变异的层次。 [/quote]
倚天屠龙反转记还不错，颠覆笑傲江湖就差点了（话说我也不喜欢回明），射雕杨康外传就是当时最常见的那种，也就是平均水平……
看看现在的笑傲江湖之徒手逍遥（此人下一本《网游之武林霸图》本质上也是武侠同人）、全真门徒，还有武当宋青书（这本在串各本书的剧情上有点意思，不过后期争霸的就没劲了，话说倚天屠龙反转记后期争霸的也不如前期），这些更后一点的就要好一些。
当然更好的几本是：《射雕之我是小人物》，这本是难得的不是常见的“新主角套原主角剧情”的那种剧情，用某人的话来说就是“泡上黄蓉的书中唯一一本不令人倒胃的”；还有《射雕同人——射柳人生》，此书让我觉得不应该出现在起点（当然人家是混龙空的，只是我正好在起点看到而已），写的是超好的，但是继承了龙空坑党的传统（起点我最喜欢的一本也是龙空著名坑党的《电子生涯》），呃，可能不仅仅是传统，人家可是龙空坑党魁首的“慢早熊”……
还有一本就是我个人爱好了，《倚天屠龙之旅》，嗯，因为比较bt……

其实楼歪了，也没歪。

丘处机在这个问题上其实是持放纵态度。

首先他和七怪的赌赛出发点还是抚养郭杨的后人，既然包惜弱嫁入豪门，那么杨康的生活问题不需要他费心，也就解决了最大的问题。

其次是杨康的教育问题，这个问题也怪不得长春子。包惜弱作为母亲都没有揭开这个谜底，他作为老师又怎么能横加干涉。既然不能干涉，那么让他教一个金国的王子他也当然就提不起兴趣……

另外还有丘处机对待包惜弱的问题态度其实也是很正常的。如果包惜弱在亡夫尸骨未寒的时候另觅新欢，到可以说是水性杨花，丘处机就是一剑把她杀了也没有什么。但包惜弱显然对亡夫恋恋不忘，这就让长春子从情感上没有了杀她的理由。既然情感上可以接受，那么寡妇再嫁也就没有什么可说的，毕竟此时他也不知道完颜洪烈就是杀郭杨二人的凶手。


PS：金庸小说的同人作品，最具神来之笔的还是《此间的少年》。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-9-28 12:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-9-28 12:05 发表
胡斐是一个纯粹的江湖侠客形象，纯粹到让人不敢相信但又极其向往。金庸笔下侠分大小，大者自然是为家国为黎民的郭靖、萧峰等辈（韦爵爷不肯祸乱天下，倒也算是呢……不考虑出发点的话）。而侠之小者的极致当有胡斐的名字。[/quote]
呃，看来我编辑的韦小宝的话还被及时看到了……“韦大侠”的说法最初好像是在大软98增刊上看到的（不过我现在自己也不肯定），要是细细想想，人家做的很多行为，在客观上的确是“为国为民”了，而且从其主观上来说，他也是出于在底层劳动人民时候被灌输的“义气”的观点，虽然“愚义”和“愚忠”一样，站在武侠以外是蛮可笑的，不过仅仅在金庸小说中而已，这种行为的确是不弱于“侠”的一种行为，不然怎么会并称“侠义”呢。而能秉承“义”字，放弃各种既得利益（比如为了义字得罪康熙，丢了官爵俸禄大好前程），韦小宝在这方面也算是“侠义”了，当然此人的本性行为也和杨过差不多。当时提出“韦大侠”观点的作者是在说“儒侠”（郭靖，可能还有萧峰）、“道侠”（杨过、令狐冲）、“佛侠”（不是说出身佛门的虚竹，而是说石破天，其实我觉得张无忌严格的说也算）以后，才提出了“韦大侠”的观点，是拿来说明金庸本人对“侠”的认知的转变的。另外他特地提出并加上“韦大侠”的名号，也是有点出于“矫枉必须过正”（不过人家也分析了韦小宝“忠孝仁义智信”齐全的情况）。我这儿拿来仅仅和郭、萧并论，是有点想搞笑的，或许也有点因为矫枉需要过正吧。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-9-28 11:53 发表
杨过是完全自我中心的。

在这点上很鄙视他。 [/quote]
他真自我中心，日子也不会那么曲折了.

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-9-28 12:24 发表
其实楼歪了，也没歪。

丘处机在这个问题上其实是持放纵态度。

首先他和七怪的赌赛出发点还是抚养郭杨的后人，既然包惜弱嫁入豪门，那么杨康的生活问题不需要他费心，也就解决了最大的问题。

其次是杨康的教育问题，这个问题也怪不得长春子。包惜弱作为母亲都没有揭开这个谜底，他作为老师又怎么能横加干涉。既然不能干涉，那么让他教一个金国的王子他也当然就提不起兴趣……

另外还有丘处机对待包惜弱的问题态度其实也是很正常的。如果包惜弱在亡夫尸骨未寒的时候另觅新欢，到可以说是水性杨花，丘处机就是一剑把她杀了也没有什么。但包惜弱显然对亡夫恋恋不忘，这就让长春子从情感上没有了杀她的理由。既然情感上可以接受，那么寡妇再嫁也就没有什么可说的，毕竟此时他也不知道完颜洪烈就是杀郭杨二人的凶手。


PS：金庸小说的同人作品，最具神来之笔的还是《此间的少年》。[/quote]
说回原题的话，我觉得丘处机此人性格粗旷，做事常常不经大脑（这点和柯镇恶并称一时瑜亮，如果江南七怪最后活下来的是其他朱聪或者韩晓莹，哪怕他们的眼睛也瞎了，结果也会和柯镇恶大不一样，同样如果在神雕的是他们，也是另外的一个结果），所以最初考虑不周全的的确是他的错误。

而没有带着人家远走，总体来说是双方身份的问题，金国王爷的身份让对方不可能让自己的妻、子和杨过那样远去全真教拜师学艺，而全真七子的身份让他不可能去蒙面劫持也不可能和江南七怪一样牺牲自己远走他乡的去教人：有几个原因，一个，全真七子自己有一份家业，也就有自己的徒弟，自己的担子，让他不可能和江南七怪一样远走家乡去教人；另一个，最初提出这个比试的就是丘处机，他的初衷仅仅就是因为双方迈不开面子认错，所以找了这个事由拖一下，也是丘处机看出七怪不受激，想借此给郭靖找个“保姆”（当然他没想到七怪会做的这么多），甚至我觉得丘处机自己也想就算自己教的不好，到时候借此认输也比较说的出口，所以可能因此教的也不是非常到位？——你看杨康从头到尾没用多少全真的武功吧，倒是半吊子的九阴白骨爪用过好几次。
（ps：其实如果脱开剧情发展需要想想，如果他们俩的目的交换一下，让江南七怪去教杨康，让丘处机去教郭靖，会怎么样？）
再要细分的话，没带包惜弱走，一方面是觉得包惜弱差不多还是出自自愿，而且其实他内心也有点看不起包惜弱？而没带杨康走，大概是因为觉得大了以后动了事情再带走比较方便（人家不是现代人，不知道幼年教育的影响要远大于所谓胡汉恩仇，现代人都知道“生父没有养父亲”吧），也是太看得起所谓汉族血统、胡汉不两立了，要知道这些都是博弈以后的结果，如果又更好的选择，没有什么是不可能放弃的！

～～～～～～～
说到同人，我倒是觉得《此间的少年》是不算武侠同人的，起码不是纯粹的武侠同人。
金庸影响了网络小说的写法，但是网络小说分类的定位还是主要受到黄易的影响，而现在网络小说的分类，还是在网络小说分类彻底建立以后反过来影响的结果（因为自己写小说之前就看过那么多小说，所以只会按照那些小说的分类来写）。早期的那几本《第一次亲密接触》《悟空传》和《此间的少年》，因为当时网络小说分类还没有建立，其实是没有真正意义上的奇幻玄幻的。武侠当然是有，但是武侠同人，起码是现在概念上的武侠同人却是没有的。
你看现在的武侠同人，甚至包括动漫同人，几乎都是“穿越”派的（穿越三大派就是“穿越历史”“穿越异界”和“穿越同人”），倒是游戏同人还有分三类：类游戏设定网游、游戏能力现代（现实）异能、最后的才是游戏穿越。

而且《此间的少年》，其核心与其说是金庸武侠，不如说是大学生活，只是因为便于大家一下子了解角色性格，才冠以类似的金庸书中人物的名字。不说“乔峰”喜欢的不是“阿朱”而是“康敏”，就算是几个边缘人物比如阿朱、虚竹之类的，完全没有书中的那种性格吧。（武侠同人最根本的基础是：剧情可以随便改，但是除了被主角穿越附身的角色，其他人的性格如果没有被影响，必须保持不变。这个是武侠同人最最根本的地方，如果不是这样，实在无法叫它“武侠同人”了，最多只是个和《最游记》《一骑当千》这样，冠以角色名字的新作品而已）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 12:47 编辑 [/i]][/color]

说到教育问题，丘处机还算是上心的，正面描写有他到底把杨家枪传给了杨康（虽然是山寨版），侧面描写有马钰到大漠暗助江南七怪。依丘处机的火爆脾气，让他还没比试就老老实实认输恐怕很不容易。

长春真人的脾气急躁又好自以为是，这种性格上的弱点造成了这么个杯具的结果。

至于带着包惜弱逃离王府云云，丘处机还没偏执到连当事人的意见都彻底不管不顾的地步。包惜弱怀念亡夫是不假，但她做了王府的夫人这也不假。

PS：就我的阅读面来说，能够在小说里不辜负金庸笔下那些人物名字的，还真就只有《此间的少年》。《此间》是借金庸人物去写大学生活的故事，而难能可贵的是豆公笔下那些大学人物又有很多颇具金庸原著人物的神韵。没有类似经历的人也可以把《此间》当成大学版《金庸群侠传》去看。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-9-28 12:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-9-28 12:47 发表
至于带着包惜弱逃离王府云云，丘处机还没偏执到连当事人的意见都彻底不管不顾的地步。包惜弱怀念亡夫是不假，但她做了王府的夫人这也不假。[/quote]
丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当事人意见的程度。

但是对待其他“晚辈”的时候，不管当事人意见是武林中人的习惯-_\\

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-28 12:50 发表

丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当 ... [/quote]

这个问题我觉得还是在于辈分，郭靖杨康穆念慈等人说开了都是丘处机的晚辈，而包惜弱是平辈。长辈为晚辈做安排天经地义，但是大伯子给寡居的弟媳妇做主就越殂代疱了。

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-28 12:50 发表

丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当 ... [/quote]
神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这杨过有权利搞师徒恋，郭靖也有权利表示不满与不认同，更何况，在神雕书中，自大散关之后，郭靖便对杨龙恋执默许态度了。
在这点上他与丘处机、柯镇恶处理问题的态度有明显区别的。
另外对于你说的郭靖纵容郭芙斩断杨过手臂的论点，也是站不住脚的。
可能是你缺少当人爹妈的经验。
举个简单的例子，如果你有两个子女，老大和老二打架，老大把老二的胳臂打折了，当人爹妈的，能不能为了保持公平正义，果断出手将老大的手也打折，来给老二出气？
要知道手心是肉，手背也是肉哦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:04 发表

神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这 ... [/quote]

同意。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-9-28 12:57 发表


这个问题我觉得还是在于辈分，郭靖杨康穆念慈等人说开了都是丘处机的晚辈，而包惜弱是平辈。长辈为晚辈做安排天经地义，但是大伯子给寡居的弟媳妇做主就越殂代疱了。 [/quote]

同意。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:04 发表

神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
这杨过有权利搞师徒恋，郭靖也有权利表示不满与不认同。更何况，在神雕书中，自大散关 ... [/quote]
何止是不满和不认同，大有“你如果不照我说的做就有你的好看”的程度了。
『郭靖见双方又要争竞，正色说道：“过儿，你可要立定脚跟，好好做人，别闹得身败名裂。你的名字是我取的，你可知这个‘过’字的用意么？”
……
他侃侃而言，居然理直气壮。郭靖的机智口才均是远所不及，怎说得过他？但心知他行为大错特错，却不知如何向他说清楚才是，只道：“这个……这个……你不对……”
……
杨过道：“我就是不懂，到底我又犯了甚么错？”黄蓉脸一沉，说道“你是当真不明白，还是跟我们闹鬼？”（话说，是黄蓉自己真的不明白，还是和杨过闹鬼？）
……
郭靖一生最是敬重师父，只听得气向上冲，抢上一步，伸手便往他胸口抓去。小龙女吃了一惊，伸手便格。郭靖武功远胜于她，此时盛怒之下，更是出尽全力，一带一挥，将小龙女抛出丈余，[b]接着手掌一探，抓住了杨过胸口“天突穴”，左掌高举，喝道：“小畜生，你胆敢出此大逆不道之言？”[/b]（这种还不算么？）
……
郭靖举起手掌，凄然道：“过儿，我心里好疼，你明白么？[b]我宁可你死了[/b]，也不愿你做坏事，你明白么？”说到后来，语音中已含哽咽。[b]杨过听他如此说，知道自己若不改口，郭伯伯便要一掌将自己击死[/b]。……（加上这句，郭靖的意思就是说，如果让他选择，他宁可选择一巴掌打死杨过，也不愿意让杨过选择师生恋，这个还不算“实施任何干扰杨龙恋的行动”么？何况我最不满的是，凭什么郭靖就有“打死杨过”的权利？杨过又不是他生的，最多就是抚养了他一阵子，连养父的程度都算不上）』

后来只是觉得杨过他能力比较大，为了博取杨过的参与，纵容了杨龙恋而已，他从来没有说过赞同。
最后是杨过已经杀了蒙哥，在影响上不弱于郭靖，郭靖不可能再干涉到人家而已。（说实话，如果不是剧情加了杨过杀蒙哥这段——这在金庸书中是很少见的，金庸很少干涉现实历史中的著名人物特别是皇帝之类的结局——杨龙恋的结局还很难说，起码郭靖还不会放过他，而且杨过杨大侠还当不当的起大侠也很难说）。

当然郭靖的确没柯镇恶、丘处机做的那么过分，而且郭靖的初衷也比他们高尚一点，所以我说的时候一般都是说柯镇恶、丘处机的时候捎带说下郭靖而已，一方面郭靖比他们忙的多（丘处机还好点，柯镇恶实在是闲，他教完郭靖以后生活的意义就是给郭靖黄蓉杨过他们填堵-_\\）很难碰到杨过，另一方面郭靖的确也比较善良，不会把杨过逼得太过分。这点来说黄蓉都做的比郭靖过分的多，怪不得黄药师都要说：
『杨过得他拍胸承担，心下大慰，笑道：“只怕第一个出头干挠之人，就是令爱。”黄药师道：“她自己嫁得如意郎君，就不念别人相思之苦？我这宝贝女儿就只向着丈夫，嘿嘿，‘出嫁从夫’，三从四德，好了不起！”』

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 13:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:04 发表
另外对于你说的郭靖纵容郭芙斩断杨过手臂的论点，也是站不住脚的。
可能是你缺少当人爹妈的经验。
举个简单的例子，如果你有两个子女，老大和老二打架，老大把老二的胳臂打折了，当人爹妈的，能不能为了保持公平正义，果断出手将老大的手也打折，来给老二出气？
要知道手心是肉，手背也是肉哦。[/quote]
郭靖当时自己说了，要砍郭芙的手，但是后来给黄蓉一搅和，就再也不提。
我只是说，郭靖和黄蓉，特别是郭靖在神雕中的行为，并非完全是那么“正气凛然”，更多的只是和黄蓉两个人一个唱红脸一个唱白脸而已（所以我说神雕的郭靖智商是上去了不少了，情商还是很低）

这方面最明显的一点，就是在郭靖上终南山的时候：
『杨过头一撇，道：“我这一辈子永远不回桃花岛啦。”郭靖不意他小小年纪，竟说出这等决绝的话来，心中一怔，一时无言可对，隔了半晌才道：“你生郭伯母的气么？”杨过道：“侄儿哪里敢？只是侄儿惹郭伯母生气罢啦。”郭靖拙于言辞，不再接口。』
注意这个词，郭靖问的是“你生[b]郭伯母[/b]的气么”，为什么郭靖问的是杨过生黄蓉的气，而不是问“你生郭伯伯的气么”或者“你生柯公公的气么”？回过来看前文，黄蓉对杨过做了许多事情，比如郭靖要下海救杨过，但是被黄蓉阻止等等，但是这些杨过都是不知道的，倒是柯镇恶当着郭靖的面对杨过做了很多事情（比如打他之类的），就算郭靖为尊者讳，不说柯镇恶，但是主动对杨过提出不收杨过做徒弟，把他赶到终南山的是郭靖（虽然建议的是黄蓉，但是都不是当着杨过做的），而且按照郭靖宽以待人，严以自律的态度，肯定只会把事情都拉在自己身上，只会说“你生郭伯伯的气么”，但是他却是说的黄蓉，为什么？只有一个理由，黄蓉没教杨过武功的事情，郭靖是知道的，而且郭靖也知道这个事情是导致最后杨过和大小武打起来的主要原因，更是知道了因为这个，让杨过体会到了对桃花岛上所有人对他的冷漠。
而且就反过来想，黄蓉当时不教杨过武功的事情，如果不和郭靖通气，是不可能的，当时才过了没几天，大小武已经和杨过打了一次了，如果真的这么持续几个月或者几年，杨过早晚有表现武功的机会，以黄蓉的智慧会想不到么？如果郭靖一直不知道，到时候郭靖一看，怎么杨过没学武功，黄蓉反而没话说，所以肯定在背后黄蓉是告诉了郭靖，而且说服了郭靖的，当然郭靖可能还是有点不赞同，所以“郭靖拙于言辞，不再接口”，表示他还是有点自惭的（特别是因为黄蓉对杨过的隔膜，导致现在杨过被赶出桃花岛的事情还是有点惭愧的），甚至后面杨过一问自己父亲的死因，郭靖就『郭靖大怒，顺手在石碑上重重拍落，厉声道：“谁教你这般胡说？”』，这种，更像是心虚。

～～～～～～～～～

而且，按照你的例子：如果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，也应该给予其一些惩罚行为吧，但是郭靖自己主动的给过郭芙啥惩罚了？郭芙自己逃走在路上吃的苦，也不是郭靖自己主动给予的（就好比某人犯罪，理应吃10年官司，但是他后来为了逃避在外面逃了5年，最后又被抓住了，不可能说就给他减刑5年吧，不加刑就不错了），而且看16年以后郭芙的性格照样是飞扬跋扈，完全没看出郭靖怎么惩罚她了。所以说到底还是郭靖把郭芙当女儿，但是并没把杨过当儿子（虽然他自己嘴上是说把杨过就当儿子一样），所以所谓把郭芙手臂也砍了，也只是嘴上说说而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 13:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-28 13:18 发表

何止是不满和不认同，大有“你如果不照我说的做就有你的好看”的程度了。
『郭靖见双方又要争竞，正色说道：“过儿，你可要立定脚跟，好好做人，别闹得身败名裂。你的名字是我取的，你可知这个‘过’字的用意 ... [/quote]
我举个简单的例子来反驳，如果一个父亲，听到自己的儿子要跟一个妓女结婚的话，他的反应会如何呢？
郭靖在大散关遇到的情况与之类似。
作为一个长辈，他绝对有愤怒的权利，只要他没有实施干扰手段，那就是合理的。
而郭靖，除了愤怒，他可曾伤害杨过的一个指头？
只凭人的言语是不能给人定罪的。
当年俺在武敦儒书评区和那作者干架也是辩论这一问题。:hz1026:



另外，在大散关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-28 13:26 发表

郭靖当时自己说了，要砍郭芙的手，但是后来给黄蓉一搅和，就再也不提。
我只是说，郭靖和黄蓉，特别是郭靖在神雕中的行为，并非完全是那么“正气凛然”，更多的只是和黄蓉两个人一个唱红脸一个唱白脸而已（所 ... [/quote]
还是那句话，你缺少当人爹的经验，
等你当上爹了，再来看这段话，你自己都会觉得好笑的。:hz1019:


果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，[color=Red]也应该给予其一些惩罚行为吧。[/color]
俺作为非资深父亲，可以告诉你明确答案——不应该！
理由俺在前面已经交代清楚了——手心是肉，手背也是肉。
郭靖怒剑斩女才是冲动行为，等他理智一上来，就斩不下去了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:31 发表
我举个简单的例子来反驳，如果一个父亲，听到自己的儿子要跟一个妓女结婚的话，他的反应会如何呢？
郭靖在大散关遇到的情况与之类似。
作为一个长辈，他绝对有愤怒的权利，只要他没有实施干扰手段，那就是合理的。
而郭靖，除了愤怒，他可曾伤害杨过的一个指头？
只凭人的言语是不能给人定罪的。
当年俺在武敦儒书评区和那作者干架也是辩论这一问题。

另外，在大散关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。[/quote]
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个指头”？

倒是你呢，你自己说了那么多，何曾有一点原文作为佐证，你这种行为是不是才是真正的“个人猜测”呢？

我倒是建议你回去看看原书吧，比如原书中从来没有啥“大散关”，或许你说的是“大胜关”？

说实话，我一般和人讨论金庸原书的问题，需要引用原文的时候，都是只要说一下大概的意思，很少直接引原文的，毕竟找原文都需要时间的，一般能一起讨论金庸的深刻问题的人，我说一下大概是怎么一回事，对方都会想起来的（为什么还需要我说一下才想到呢，也不是因为之前他忘了，是因为一时间没想到，所以我提一下对方就明白我的观点，如果的确是因为对方一时间没想到就会收回原话了）
你看我前面都是这样说的，但是碰到你，说了两次以后我就知道你是没怎么看原书的，这些细节不是没想到而是完全不记得了，所以我给贴了原文，但是没想到你是属于那种人家贴了原文还是固执己见的，这种我也懒得继续找原文了，如果你还是对我前面贴的原文完全无视我也没办法……



[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:37 发表

还是那句话，你缺少当人爹的经验，
等你当上爹了，再来看这段话，你自己都会觉得好笑的。:hz1019: [/quote]

首先，如果我可以选择，我是不想结婚，更不想生孩子的，虽然我是没经历过这些，但是也不等于我就不能分析到这些的结果了。
另外，你这种反驳方式非常无力，属于论辩中让对方没心思和你论辩下去的那种：就是完全无视对方针对自己以前的问题的新的举例举证和观点，就是坚持原来的那句话，那人家干吗还和你论辩？前阵子茶座的某个sos也是这样，这种人几次以后就干脆再也不理他了（对方来来回回就这么几句话，你说破了天也没用，这种人还论辩个p）。不过他做的比你隐晦一点……


发现你又加了一段：


[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:37 发表
果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，[color=Red]也应该给予其一些惩罚行为吧。[/color]
俺作为非资深父亲，可以告诉你明确答案——不应该！[/quote]
我突然也想问一句，你应该也没两个女儿、儿子吧，那凭啥你可以猜度人家有两个儿女的人的心态呢？这不和你说我没做爹就不知道做爹人一样么？
那作为一样没两个儿子的我，一样通过非自己的感受而是通过其他人的描述，你看有多个儿子的人，比如历史上那么多继承人有问题的皇帝，如果一个儿子把另一个儿子杀了，作为父亲的也会把杀人的那个定个罪关起来吧。虽然未必会一样把那个儿子也砍了（我说郭靖会砍，是因为他是大侠郭靖，当然我前面说的也是说，大侠在为国为民的事情以外，也未必那么大侠），但是不可能“完全不给予其一些惩罚行为”吧，总不能自己一个儿子把另一个儿子砍了，老子就当没看到？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 14:04 编辑 [/i]][/color]

搜了一下，还真有把神雕侠侣书中第一次武林大会的地点搞错成“大散关”的，比如：
[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=699564180[/url]
这个第8楼，就也是这样。

这样看来可能是某些版本的txt有错误？我以前也碰到过这种情况。

不过biadu搜“神雕侠侣 大散关”只有321处，而搜“神雕侠侣 大胜关”，却有48,400处，大致可以说明的确是“大胜关”了。
（当然这种方式也未必一定有效，比如03年的时候，我为了驳斥我们公司一北大学文学出生的同事，我搜“海上生明月 天涯共此时”和“海上升明月 天涯共此时”，数量基本相同，后来加上作者才出现了明显的区别。当然现在搜这两个也有3、4倍的区别了）

你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个指头”？

[color=Red]问题是杨过有没有松口呢？郭靖有没有一巴掌拍过去呢？给人定罪是要看实际后果的，口号是不作数的。[/color]
首先，如果我可以选择，我是不想结婚，更不想生孩子的，虽然我是没经历过这些，但是也不等于我就不能分析到这些的结果了。
[color=Red]正因为你没经历过这个，所以你才无法分析出正确的判断结果。我的观点是任何一个为人父母者都所能理解体会的内容。[/color]
至于大散关还是大胜关，时间隔得太久，原文确实有点可能记不清了，但这个谬误不表示俺不熟悉老金其他的原文。


那作为一样没两个儿子的我，一样通过非自己的感受而是通过其他人的描述，你看有多个儿子的人，比如历史上那么多继承人有问题的皇帝，如果一个儿子把另一个儿子杀了，作为父亲的也会把杀人的那个定个罪关起来吧。虽然未必会一样把那个儿子也砍了（我说郭靖会砍，是因为他是大侠郭靖，当然我前面说的也是说，大侠在为国为民的事情以外，也未必那么大侠），但是不可能“完全不给予其一些惩罚行为”吧，总不能自己一个儿子把另一个儿子砍了，老子就当没看到？

[color=Red]俺来告诉你答案，如果儿子砍了其他人，肯定要罚，但若是自己人砍自己人，肯定是自我消化，如此而已。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 14:01 发表
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个 ... [/quote]

基本认同。

所以说不当爹不知父母恩。当爹的感受和没当过爹的绝对不同。
继续歪楼：所以我一直主张幼儿园教师必须由有孩子的人担任，让那些小姑娘担任，即使再善良，也不成......

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 14:01 发表
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个 ... [/quote]
一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。

而且你口口声声说：
[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-28 13:31 发表
另外，在大胜关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。[/quote]
那既然你要，我就贴给你，如果给了以后你还不承认，我也实在懒得和你论辩了：

『黄蓉点头道：“……唉，我好容易说得龙姑娘离他而去，可是过儿神通广大，不知怎地又找到了她。瞧他师徒俩的神情，此后是万万分拆不开的了。”郭靖默然半晌，忽道：“蓉儿，你比过儿更加神通广大，怎生想个法子，好歹要救他[b]不致误入歧途[/b]。”』
这句话还有什么歧义么？别告诉我这句话是郭靖在大胜关之前说的。

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-28 14:12 发表

一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。

而且你口口声声说：

那既然你要，我就贴给你，如果给了以后你还不承认，我也实在懒得和你论辩了：

『黄蓉点头道：“……唉 ... [/quote]
一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。

[color=Red]你这是在钻牛角尖，郭靖又没练九阴白骨爪，杨过又不是裸体，他这把抓前胸能有什么杀伤力？请你不要曲解我的原话，伤害与动可不是同一个概念。[/color]
『黄蓉点头道：“……唉，我好容易说得龙姑娘离他而去，可是过儿神通广大，不知怎地又找到了她。瞧他师徒俩的神情，此后是万万分拆不开的了。”郭靖默然半晌，忽道：“蓉儿，你比过儿更加神通广大，怎生想个法子，好歹要救他不致误入歧途。”』
[color=Red]那就算我记错了，郭靖心里对杨龙恋还是有点不认同，但人家至少从来没再当面给龙杨二人脸色看过。还是那句话，郭靖有权对杨龙恋保持不满，只要他没有实施实际的干预手段，就不能说他不道德。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:42 编辑 [/i]][/color]

我觉得从书中实际情况来说，当时兵临城下，杨过对郭靖的助力很大，而且杨过也没当着郭靖的面在说杨龙恋的事情，没必要郭靖故意去给杨过填堵。

从剧情需要来说，当时的主要矛盾已经不是杨龙恋的问题，而是杨过认为郭靖黄蓉杀了他父亲的事情了。


对了，说到剧情需要，我前面其实也忘了说（大概提了一下，没展开明确的说），丘处机的事情，本质上来说，其实还是为了剧情需要，就和我说的主角一般都是孤儿，还背负血海深仇等等一样。所以我很讨厌为了剧情需要去搞误会和做傻事的角色……



另外，如果只是说伤害，我不觉得只有郭靖把杨过打一顿才算郭靖反对杨龙恋、或者就算郭靖强权镇压杨龙恋，毕竟丘处机当年也不是通过大打出手来体现自己在“后辈”面前的霸权的（柯瞎子倒是很喜欢动手，毕竟人家口才还不如郭靖捏）。很多情况下，虽然没动手没出血，就轻飘飘说了几句话，但是伤害可能更大。
就好像以前的厂里，为了推行啥惩罚政策，需要用罚款之类的手段，是因为对下层工人，特别是升职无望的，只有用扣钱的方式。但是现在的写字楼里，还需要贴个啥“抽烟罚款100”之类的告示来推行政策么？对于白领来说，给领导留下恶感就是最大的惩罚了，到时候升官加钱轮不到你，平时领导总是记着你给你小鞋穿之类的。这往往才是杀人不见血的……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 14:44 编辑 [/i]][/color]

就好像以前的厂里，为了推行啥惩罚政策，需要用罚款之类的手段，是因为对下层工人，特别是升职无望的，只有用扣钱的方式。但是现在的写字楼里，还需要贴个啥“抽烟罚款100”之类的告示来推行政策么？对于白领来说，给领导留下恶感就是最大的惩罚了，到时候升官加钱轮不到你，平时领导总是记着你给你小鞋穿之类的。这往往才是杀人不见血的……

[color=Red]但若是“本来无一物”，那“何处惹尘埃”呢？
俺始终觉得人要大气的活，不要蝇营狗苟的过。
想得越多，活得越累。[/color]

[quote]原帖由 [i]连枝步[/i] 于 2010-9-26 15:10 发表


不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄蓉夫妇死守襄阳，不过四起十一人而已。 ... [/quote]

黄蓉也算吗？黄蓉死守襄阳是因为郭靖的原因，如果郭靖不死守襄阳，黄蓉会管这闲事？

窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长导致的心理变化。可惜了，东邪的女儿女婿，却没学到黄老邪的一丁点邪气。黄老邪一定死不瞑目。

[quote]原帖由 [i]寂寞空手道[/i] 于 2010-9-28 23:24 发表
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长 ... [/quote]
这两者情况还是有不同的，杨龙恋在郭靖眼里等于是乱伦，是妈和儿子相好。
另外，郭靖是从来就是不鸟黄药师的，他佩服的是王重阳与洪七公这样的人物，自然也就不会沾他的邪气。
无怪乎黄老邪一等郭黄成亲，就远离桃花岛，其中原因无他，被郭大侠闷死了。

其实阻碍杨龙恋的，主要还不是郭靖，还是黄蓉，郭靖除了那次抓了一把，试图打一巴掌最后还放弃了以外也没什么行动，黄蓉在大胜关就把小龙女给劝走了，后来在襄阳又用手段。

无怪乎后来杨过会和黄药师说首先会跳出来阻碍杨龙恋的，肯定是黄蓉，他却没说是郭靖：

『黄药师笑道：“你我肝胆相照，纵各天涯，亦若比邻。将来我若得知有人阻你婚事，便在万里之外，亦必赶到助你。”杨过得他拍胸承担，心下大慰，笑道：“只怕第一个出头干挠之人，就是令爱。”
黄药师道：“她自己嫁得如意郎君，就不念别人相思之苦？我这宝贝女儿就只向着丈夫，嘿嘿，‘出嫁从夫’，三从四德，好了不起！”说着哈哈大笑，振衣出门，倏忽之间，笑声已在数十丈外，当真是去若神龙，矫夭莫知其踪。』

～～～～～～～～～～～

无怪乎大多数人认为郭靖成为郭大侠，大多是在神雕而不是在射雕；但黄蓉从可爱的“无价之宝珠”变成讨厌的“鱼眼珠”，却也是在神雕了。

『春燕：“……怨不得宝玉说：`女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠，出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了，再老了，更变的不是珠子，竟是鱼眼睛了。分明一个人，怎么变出三样来？’这话虽是混话，倒也有些不差。……”』
——《红楼梦》第五十九回  柳叶渚边嗔莺咤燕　绛云轩里召将飞符

[quote]原帖由 [i]寂寞空手道[/i] 于 2010-9-28 23:24 发表
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长 ... [/quote]


杨龙恋和郭黄恋完全是两回事。

郭黄恋是自由恋爱，丘处机和江南七怪的反对主要是针对黄蓉老爹那个不怎么好的名声和黑风双煞的仇怨，而且最后两人还是得到了长辈的认可。

杨龙恋则是完完全全违背礼法——包括现代道德。师徒关系本版另有一贴解释的很清楚。（[url]http://www.xycq.net/forum/thread-215602-1-1.html[/url]）杨龙二人懵懵懂懂结下的师徒关系基本是等同于母子关系的。如果郭靖允许他们结合，那等于是纵容自己的侄子乱伦，类比一下的话就好比郭靖想要娶韩小莹一样。

至于阻力么，实施行动的是黄蓉，但主导思想还是郭靖……没有郭靖发话，黄蓉才不管杨过娶谁……不过这种行为是单纯的向着爱人而已，和三从四德没什么关系……而且黄蓉针对的主要问题是杨过对郭家安全造成的威胁，至于小龙女和杨过的关系……她要是反对到底也不会编什么南海神尼了。

其实这个也可以类比丘处机的处境，眼前的包惜弱一没失了情分，二不违了礼教，他又有什么理由去干预人家母子的选择。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-9-29 09:45 编辑 [/i]][/color]

突然发现楼上引的那贴是我的，突然又发现那个帖子主要的是在2楼，而2楼中居然还出现了我前面提到两次的那段话， 连枝步 还觉得很赞赏，果然很点题啊……不愧是版主同志，总要维护话题不跑题……

[quote]原帖由 [i]连枝步[/i] 于 2010-9-28 11:45 发表


所以说你是爱情至上主义者，而且是现实派爱情至上主义者。 [/quote]
不是我这么看,而是杨过看得最重的东西,他能暂时放下来救人.

俺总是觉得神雕中最光彩夺目的女角并非小龙女，而是小东邪。
俺还觉得小龙女根本就配不起神雕侠（注意是神雕侠，不是杨过:hz1026:），
若是郭靖、黄蓉头一胎生的是郭襄，杨过命运很可能大大改变。

爱情没什么配得起配不起的，杨过还是个破小孩时龙女就对他那么好,长大了自然对她情深.
龙女的武功算是很强了,女主角里除了短篇的阿青外,第一没悬念.

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-9-28 19:43 发表


黄蓉也算吗？黄蓉死守襄阳是因为郭靖的原因，如果郭靖不死守襄阳，黄蓉会管这闲事？ [/quote]

我前面提到过列入黄帮主的原因。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2010-9-29 11:16 发表
爱情没什么配得起配不起的，杨过还是个破小孩时龙女就对他那么好,长大了自然对她情深.
龙女的武功算是很强了,女主角里除了短篇的阿青外,第一没悬念. [/quote]
俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。:hz1025:

但是武功高不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
而且小龙女除了貌美如花、武艺高强外，并无其他情趣，又受其先天个性影响，她对杨过的事业、交友甚至是爱好，都只是牵制、拖累多，而帮助、辅益少。只从功利的角度讲，小龙女绝非良配。
PS：小龙女的真实本领也未必全胜得过黄蓉，她只是得益于双手互搏配玉女素心剑的BUG威力，比较类似笑傲里耍独孤九剑的令狐冲。
     另外，照小龙女的资质来看，她也未必胜得过以后的娥眉开派祖小郭姑娘。
   这小郭姑娘可不简单，娥眉九阳功+无上珈瑜密乘+百家武学，是接近张三丰的武道宗师。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 11:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 11:47 发表

俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。:hz1025:

但只是武功高绝不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
... [/quote]
人杨过喜欢,跟你有什么关系呢?人家娶妻有人家的标准。
郭襄肯定不是女主角吧,第一女配角最多了.
黄蓉?连公孙止都不如,龙女重伤+中毒都对公孙止占据上风.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:53 编辑 [/i]][/color]

其实还不是杨过自己傻,非说龙女是自己师父.不说谁猜得出来.
就是为比武说了,过会说是骗轮子的不就是了.

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2010-9-29 11:52 发表

人杨过喜欢,跟你有什么关系呢?人家娶妻有人家的标准。
郭襄肯定不是女主角吧,第一女配角最多了.
黄蓉?连公孙止都不如,龙女重伤+中毒都对公孙止占据上风. [/quote]
小龙女厉害之处本来就是招式与轻功，内力是她的薄弱点，中毒对她的战斗力影响有限。
况且那玉女素心剑”招数虽然奇妙，但伤人的威力不强，属于可以抗敌却难以决胜的本领。在以弱抗强战役时候，此招是神技，但若遇到同阶对手，则神奇度大大下降。
此外，小龙女战胜公孙止，如果没有黄蓉装神弄鬼，也未必可得全胜。
俺的个人判断是，黄蓉对战小龙女，结果应该还是个僵持的平手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 12:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 12:02 发表

小龙女厉害之处本来就是招式与轻功，内力是她的薄弱点，中毒对她的战斗力影响有限。
况且那玉女素心剑”招数虽然奇妙，但伤人的威力不强，属于可以抗敌却难以决胜的本领。在以弱抗强战役时候，此招是神技，但 ... [/quote]
正因为内力薄弱,才拿不下对手.这在和公孙的战斗里原文说了,因为内劲大损+龙女无心才难以取胜.
难以决胜?对三绝不说了,对轮子,连三绝都看出再不帮轮子就得败了.黄蓉是个什么水平?最强战例就是和欧阳疯10招不落下风,和李莫愁合力都速胜不了公孙止.龙女武功成前就和欧阳疯大战过了,杨过分心后差点把欧阳疯点重伤.

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2010-9-29 12:23 发表

正因为内力薄弱,才拿不下对手.这在和公孙的战斗里原文说了,因为内劲大损+龙女无心才难以取胜.
难以决胜?对三绝不说了,对轮子,连三绝都看出再不帮轮子就得败了.黄蓉是个什么水平?最强战例就是和欧阳疯10招不落 ... [/quote]
小龙女战公孙止，只是招式占上风。这点在原文有明显出处的，其本身的综合实力是不及公孙止的。
而黄蓉的强项也是招式，打狗棒法同样也以招式厉害著称，比公孙家的阴阳刃要神妙得多，小龙女战黄蓉比战公孙止，招式优势要小一些。

另外未学双手互搏前的小龙女，其真实战斗力最多只能撑过轮子三十招。学完双手互搏，招式功力倍增，但内力与轻功却没有增长。其本身实力不过撑过五绝高手六十招的实力。小龙女内力远逊公孙止，再内力大损也不过就是损上加损，远逊与远远逊，这其中并无太大分别。
  小龙女的强大是林朝英与老顽童联手造就的，她创造了一项单人耍合力技的记录。依靠BT的玉女素心剑，她才拥有越级挑战远胜于己高手的能力。但能越级挑战不等于能克敌制胜。她吃亏在内力不强，剑招上的劲道不蹦开对方兵刃，所以就算有招式的绝对优势，也不能真正克敌制胜。
[color=Red] 其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜于她。[/color]
    附上金书原文，这才是小龙女的真正实力。
  你说的三绝是谁？
  俺可不认识，金书里可没这几号角色的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:27 编辑 [/i]][/color]

她自从跟周伯通习了分心合击之术后，武功陡增一倍，虽然脏腑潜毒，内力消减，但[b]双
手同使“玉女素心剑法”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。[/b]他刀剑虽然变幻百
端，其实刀仍是刀，剑仍是剑，只不过多了一件兵刃而已。霎时之间，小龙女手中双剑舞成
两团白影，攻拒击刺，宛似两大高手联手进攻一般，公孙止越斗越是心惊，暗暗生悔：“早
知她忽然学会了这等厉害剑术，便不能跟她动手的了。”总算“玉女素心剑”招数虽然奇
妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止[b]还支撑得一时。[/b]

    黄蓉与李莫愁不敢轻敌，举兵刃严守门户，那公孙止在空中一个转身，落地后几下起
落，奔上了山蛉。黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“[b]此人武功既强，人又狡猾，自己若是落
单，只怕不是他的敌手。[/b]”

再斗片刻，黄蓉瞧出小龙女双剑所使的竟是分心合击之术，这门武功举世除周伯通和郭
靖外无第三人会得，小龙女自是得了周伯通的传授。双剑合璧，本来威力奇大，[b]但好重伤之
后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。[/b]

很清楚了啊,龙女明显>公孙止>黄蓉.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-29 13:07 编辑 [/i]][/color]

60招?别说笑了,跟轮子+蒙古三绝斗了那么久.四大高手,不是清楚她太强,会放下身段一打N?更别说龙女武功成前就和欧阳疯打过.
天龙旁白还说过小游武功不如丐帮弟子呢,小游打起来秒杀.

楼上各位，就丘处机的选择生发出去讨论一下小说中的道德礼法还算是原话题的本源精神，但是在这论武就歪楼歪的太离谱了。

如果有意讨论金庸小说十四部里面女子武艺的高与低，个人建议开个新帖。此贴打住吧。

总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
  [color=Red]这不正证明我的观点，就算招式拥有绝对优势，也无法实现克敌制胜。[/color]

黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此人武功既强，人又狡猾，自己若是落单，只怕不是他的敌手。”

  [color=Red]只怕不等于一定！黄蓉和李莫愁只是觉得公孙止的综合实力占有优势，但黄蓉脑子好、招式强，李莫愁心肠狠、用毒厉害，实战起来没准也能学小龙女以弱胜强的。[/color]


附上金书原文，小龙女初战金轮时候
[color=Red]这几下交手，金轮法王已知这小姑娘武功虽高，终究万万不及自己，若是正式比拚，十招之内定可将她打败。[/color]
俺说三十招，还是加上小龙女在轻功上的成就。
小龙女全真教斗金轮时候的武学点评前面已经贴上了，就不重复了。

伤云开口了，就不继续歪楼了，哇哈哈:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:20 编辑 [/i]][/color]

抵制歪楼。。。邱处机当年如果没有路过牛家村，就没有射雕英雄传了。不把杨康带出王府这点的确不是牛鼻子的作风，不过要说当时在牛家村没有赶尽杀绝而留下了完颜洪烈，这点我觉得倒不能怪丘道长，下着大雪一个人打一群人，哪能保证没有漏网之鱼？

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 11:02 发表
俺总是觉得神雕中最光彩夺目的女角并非小龙女，而是小东邪。
俺还觉得小龙女根本就配不起神雕侠（注意是神雕侠，不是杨过:hz1026:），
若是郭靖、黄蓉头一胎生的是郭襄，杨过命运很可能大大改变。 [/quote]
我倒是觉得性格什么的大多是后天的，如果头一胎就是郭襄的话，九成八也就是一个新的名字叫郭襄的郭芙而已，如果名字也叫郭芙（因为不是在襄阳生的所以其实也不可能叫“郭襄”，另外怀疑“郭[u]芙[/u]”的名字是黄药师气的，因为有个人名字叫“黄[u]蓉[/u]”……），那九成八也就和原来没任何区别了。
你不想想郭芙和郭襄的后天待遇差距多少啊，而且一个是头女，一个是双胞胎，还有郭黄二人后来也体会到了郭芙的没家教，但是没把郭芙纠正过来，倒是都强加给了郭襄，无语的郭靖和黄蓉，教育子女失败的典型╮(╯□╰)╭

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 11:47 发表
俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。

但是武功高不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
而且小龙女除了貌美如花、武艺高强外，并无其他情趣，又受其先天个性影响，她对杨过的事业、交友甚至是爱好，都只是牵制、拖累多，而帮助、辅益少。只从功利的角度讲，小龙女绝非良配。
PS：小龙女的真实本领也未必全胜得过黄蓉，她只是得益于双手互搏配玉女素心剑的BUG威力，比较类似笑傲里耍独孤九剑的令狐冲。
     另外，照小龙女的资质来看，她也未必胜得过以后的娥眉开派祖小郭姑娘。
   这小郭姑娘可不简单，娥眉九阳功+无上珈瑜密乘+百家武学，是接近张三丰的武道宗师。[/quote]
爱情这东西本来就没个道理的，喜欢就是喜欢了，有什么配的上配不上的。
而且女方拖累男方在大多数男主（特别是男性作者写的）文学作品中很常见的，比如《名侦探柯南》中的毛利兰，往往是作为柯南/新一的漏洞出现的（这个在柯南fans中基本上是公认的），柯南一碰到毛利兰出事，马上智商就狂降……最明显的就是纸飞机一案中（TV：第511集---推理对决！新一VS冲矢昴；漫画版：638话），倒是配角毛利小五郎却是每次碰到自己老婆的案子就会智商狂飚～
唉，没办法啊，谁叫主角们一般都有主角模板、主角光环，可谓遇神杀神、遇魔降魔（所以后来网络小说流行过一阵子虐主流啊，呃，跑题了），所以只能找个女的来拖累拖累他啊，所以才有了“她是刀鞘他是刀”（大学时候某同学的口头禅，第一句是“你是刀鞘我是刀”，后面还有两句压韵的，不过涉及色情就不提了），呃，对“刀鞘”一词不理解的可以去参考《浪客剑心》，个人理解就是让刀变钝的某种玩意儿……

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-29 14:59 发表

我倒是觉得性格什么的大多是后天的，如果头一胎就是郭襄的话，九成八也就是一个新的名字叫郭襄的郭芙而已，如果名字也叫郭芙（因为不是在襄阳生的所以其实也不可能叫“郭襄”，另外怀疑“郭芙”的名字是黄药师 ... [/quote]
继续抵制没有育儿经验的柜子:hz1019:
根据俺的个人经验，这小孩性格后天因素虽然重要，但却也不是完全决定性的，
有的孩儿天生吝啬，也有的孩儿天生就大气豪迈，江山易改，本性是难移的。教育孩子是非常复杂的事，未必就是棍棒下才能出孝子，同样的教育手段，不同的孩子，其教育效果很可能完全迥异。
郭芙的最大缺点与其说是刁蛮任性，还不如说是冲动愚蠢，她的弱点不光是情商，智商同样也很有问题。:hz1024:
而智商这玩意是天生的，天才与弱智是有质的区别的。
另外，这郭襄最大的优点是性格豪迈加有男儿气，这个更像是天性，而不太像后天的性格养成。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 15:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-29 15:07 发表

爱情这东西本来就没个道理的，喜欢就是喜欢了，有什么配的上配不上的。
而且女方拖累男方在大多数男主（特别是男性作者写的）文学作品中很常见的，比如《名侦探柯南》中的毛利兰，往往是作为柯南/新一的漏洞 ... [/quote]
俺一直在说婚配，没说爱情，
爱情这玩意确实是没有理智的，但结婚成家还有需要有点理智的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 15:09 发表

继续抵制没有育儿经验的柜子:hz1019:
根据俺的个人经验，这小孩性格后天因素虽然重要，但却也不是完全决定性的，
有的孩儿天生吝啬，也有的孩儿天生就大气豪迈，江山易改，本性是难移的。
郭芙的最大缺点与 ... [/quote]
既然没人有能力把两条道路都走一次，那到底是怎么样也无法说明谁对谁错，毕竟很多东西影响了一点点就影响很大……

另外我一直觉得智商这个东西其实影响更大的还是知识，也就是经验，这个东西主要还是后天的，比如我就是标准的反应速度超慢，但是我看的书多，所有见过我的人都说我聪明（不止小时候，现在工作的时候我们领导都常常对着全部门的人说最聪明的就是我，虽然我很不喜欢他这样说……）
而真正的智慧是从旧知识推导出新知识的能力，这个东西我虽然理解，但是我也不知道怎么能测出这玩意儿（就好像做脑筋急转弯，一般来说都是做过的就能直接做出来）

何况“智慧”（纯智慧，不含知识）这个东西到底是不是完全由先天产生的还不能肯定呢，还是我前面说的那句话，既然不可能把两条路线都走一次，那也就不能判断这个到底是怎么样的——啥，有人说用老鼠来做试验？这个到底还是不一样的啊～

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 15:12 发表

俺一直在说婚配，没说爱情，
爱情这玩意确实是没有理智的，但结婚成家还有需要有点理智的。 [/quote]
毕竟故事背景是在古代，能给你自由恋爱的机会就不错了，你还想让男人能认识一堆MM，甚至能理解“选择爱我的要好过选择我爱的”这么深刻的道理？算了吧～


另外说到这个，也扯个近年来看了慕容的一些评论才更明确的得出的想法：
其实金庸书中的爱情很多也都是很环境化的，比如女主角往往生活在一个碰不到男人（比如常年在古墓的小龙女；比如常年在幽谷的木婉清；比如常年在万劫谷的钟灵；比如常年在药王庄的程灵素；比如常年在皇宫的梦姑；比如刚刚出桃花岛的黄蓉），起码是真男人（比如充斥着（精神上的）“太监”的黑木崖，出来也没见过其他男人的任盈盈，其实公孙绿萼也差不多；只有手下没有平级更别说是朋友的赵敏，其实殷素素也差不多），而最后的男主角也就是女主角见到的第一个男人，有时候还要塑造点非男主角本性的特殊情况来撮合两人（比如水笙和狄云在一个只有一个其他人还是仇人的山谷，比如殷素素和张翠山在一个只有一个其他人还是半仇人的瞎子的荒岛，比如张无忌迫不得已的和小昭关在一起，比如张无忌“迫不得已”去摸赵敏的脚，比如张无忌有违本性的咬了殷离——怎么都是他丫的！）——相对来说郭靖资助黄蓉倒是本性，不过情况也有点特殊。
所以都是男主角们稍稍用了点手段，甚至什么手段都没用，也就这么随便说了几句话，然后就让女主角因此动心了，甚至为了男主角至死不愉：黄蓉为了郭靖去死还算是人家经历了多少年夫妻生活，哪怕没爱情也有亲情了，但是程灵素和胡斐在一起就多久？程灵素第一次为了胡斐付出那阵子他们认识了还没几天吧！无怪乎慕容要说：金庸书中的女主角太好骗了！！甚至有时候让我觉得，如果第一个出现在他们面前的“男人”不是那个书中的男主角，而是其他次一等甚至是差很多的另一个男人，会不会就促成了另一段因缘呢？比如如果当时任盈盈碰到的第一个男人是林平之？比如程灵素碰到的第一个男人是游坦之？比如小龙女带回古墓的第一个男人是韦小宝？比如公孙绿萼碰到的第一个绝情谷外的男人是韦小宝？呃，要不夸张点直接点——比如当时和水笙在一个山谷的男人是韦小宝、比如当时和殷素素在一个荒岛的男人是韦小宝（最好是稍微大一点的韦小宝）、比如当时解开木婉清面纱的男人是韦小宝（当然要没被木婉清直接干掉，相信韦小宝应该能做到吧！）……我觉得很大可能也就直接成了吧？？


回过头再想想最后没成为女主角，或者是很艰难才成为女主角的某些女人：
比如没被塑造特殊情况的朱九真：人家之前就见过其他男人“卫璧”了；
比如被泡了半天才到手的王语嫣、方怡、阿珂：之前之前就见过其他男人“慕容复”、“刘一舟”、“郑克爽”了（好像郑克爽还比韦小宝晚吧），
特别是对比一下段誉想甩都甩不掉的木婉清、钟灵和想追都追不到的王语嫣；再对比一下沐剑屏和方怡、双儿和阿珂，明白了吧～前者主要的原因还是因为就见过这么一个男人！
而当她们见到其他男人会怎么样呢？
比如岳灵珊，之前没见过林平之的时候对令狐冲是好的不得了，然后有了林平之以后就马上是两回事了（呃，有人说之前岳灵珊也见过其他师兄啊，但是你想想，除了令狐冲，其他人不是劳德诺这种可以做他爷爷的糟老头就是陆大有这种不懂事的小屁孩……）
比如南兰，之前跟着当官的老爹也是没机会抛头露面的，后来被剧情撮合了苗人凤，结果看到田归农就马上喜新厌旧了……


当然也不是男主角就未必不是最好的，比如周芷若见识的人也算不少了，最后各种原因让她还是选择了张无忌。我只是说对于大多数女主角来说，“一见钟情”的基础还是太薄弱了。
所以我不得不怀疑，如果那些一见钟情的女主角们，如果和郭芙、完颜萍等人一样，有着更广泛的见识各种男人的机会，是不是还会坚持她们现在的选择呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-29 15:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-29 15:46 发表

既然没人有能力把两条道路都走一次，那到底是怎么样也无法说明谁对谁错，毕竟很多东西影响了一点点就影响很大……

另外我一直觉得智商这个东西其实影响更大的还是知识，也就是经验，这个东西主要还是后天的 ... [/quote]
真要计较起历史来，那中国古代可是男权社会，只要是优秀的男子，不需要自由恋爱也能直接推倒一堆的女子。女子，在那时大抵只是传宗接代的工具，大丈夫要花精力在修身，齐家，治国，平天下上，谈恋爱就太浪费时间了。:hz1023:

回复 #115 金圭子 的帖子

看到慷慨赠送成人网站账号密码的故人，小小的激动一下

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-9-29 13:12 发表
总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
  这不正证明我的观点，就算招式拥有绝对优势，也无法实现克敌制胜。

黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此 ... [/quote]
没有看到龙女无杀他之意，才能支撑[b]一时[/b]么？后来也些内劲大损才难以取胜。
以弱胜强？龙女远强于公孙，怎么叫以弱胜强？别假设来假设去的。事实是两个人合力，10招都没对公孙占据上风。

[quote]原帖由 [i]庞桶[/i] 于 2010-9-29 19:26 发表
看到慷慨赠送成人网站账号密码的故人，小小的激动一下 [/quote]
我叉，桶王这种事情就别当面说了……
（你要不说我自己都忘了）

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-9-30 09:45 发表

我叉，桶王这种事情就别当面说了……
（你要不说我自己都忘了） [/quote]

哦…………（声音尽量拖长）:hz1016:
原来还有这档子事儿。
意外的收获啊:hz1019: