2010-8-27 10:54
轮回
《鲁潜墓志》原文暴露骗子真面目
山西新闻网-三晋都市报8月26日报道 持续关注文化热点问题的山西大学文学院副教授、古代汉语研究专家白平,近日被重燃战火的“曹操墓”所吸引,在“挺曹派”与“倒曹派”激烈辩论之际,他仔细研读了帮助河南专家找到“曹操墓”的《鲁潜墓志》,认为这是一篇漏洞百出的赝品。昨日,他发表博文,公布了自己的看法,坚定“倒曹”,希望引起国家文物局的重视。
鲁潜,是后赵时期的官员,他的墓志1998年4月出土于河南安阳。鲁潜与曹操原本是八竿子打不着的关系,但就在这个墓志中,明确而又详细地指出了曹操墓的具体方位。河南专家正是根据《鲁潜墓志》指引的路线,才“按图索骥”锁定了曹操墓的位置。《鲁潜墓志》全文如下:
[b][color=Blue]赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔。故大仆卿、驸马都尉,勃海赵安县鲁潜,年七十五,字世甫,以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬。墓在高决桥陌西行一千四百廿步。南下去陌一百七十步,故魏武帝陵西北角,西行卌三步,北回至墓明堂二百五十步。] 上党解建,字子奉所安,墓入四丈,神道南向。[/color][/b]
白平老师认为,该墓志有以下几点硬伤:1.“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”,这是一个具体的日期,墓志上记载这个日期的作用是什么?也就是说,这是个什么日子?只能理解为是制作这块石头的日子,墓志上需要记载这种日子吗?鲁潜在9月已经下葬,这块刻石显然是在11月以后才完成的,作为墓志,这不符合情理;2.文中直称墓主为“鲁潜”,不避名讳,至为不敬,常规的写法是“鲁公讳潜,字世甫” 云云;3.“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”,廿一日是戊子,依次推算,廿二日是己丑,廿三日是庚寅,廿四日是辛卯,廿五日是壬辰,廿六日是癸巳,廿七日是甲午,廿八日是乙未……到哪里找这个“七日癸酉”去?即使其他的疑点都不算,仅这一条就把问题锁死了。“挺曹派”某专家说这里的干支是记时辰,这一说法不成立,古人记时辰只用地支,如云“子时”、“午时”,没有见过在这类文体中使用干支的。魏时《吐谷浑玑墓志》:“熙平元年,岁在丙申,六月丙申朔,廿日乙卯,薨于京师。十一月甲子朔,廿一日甲申,葬于孝文皇帝大陵之东北。”经过推算,可知这些干支不是指时辰,丙申朔,其廿日必是乙卯,甲子朔,其廿一日必是甲申。由此可见,当时数字日期后附加的干支都是指日子,不是指时辰;4.作为墓志,墓主人的家世、生平、功业、荣名等信息一概不具,一上来就是句没来由的“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”,后文缀以关于“魏武帝陵”坐标的详细描述,这是在给鲁潜写墓志,还是在给曹操墓指路?喧宾夺主,离题万里,搞得鼻子比脸都大了。
综上所述,这篇“墓志”违情违理违背常识的地方太多了。作者可能现在还活着,绝不可能是后赵时人。
转帖者说:假曹操墓的制造者和拥趸们,都无一不把《鲁潜墓志》作为铁证之一。看完原文才知道,《墓志》正是造假和造假者是混账的铁证。嘿嘿,居然直呼其名鲁潜,一点最起码的礼数都没有,最起码应该是“太仆卿驸马都尉鲁公世甫讳潜”。狗日操的专家啊,连一本影印本都没有看过,操!
2010-8-27 11:15
Z_Artemis
当时刚挖了一点点就大报特报,恨不得人人都知道了曹操墓找到了,政府和媒体跟着帮腔,这副嘴脸真是受不了,一点没有学术界反复验证的严谨态度。
2010-8-27 20:15
johnny050529
1998年发现,当时不质疑,现在质疑?位置写得这么清楚,至于花费12年才找到吗?曹操墓不可全信,我看这篇论证也好不到哪里去…
2010-8-27 21:26
历山学士
其他不说,所谓“七日癸酉”找不到的说法很可笑:后赵建武十一年,为东晋永和元年,即公元345年2月18日至346年2月七日。其年九月二十一日为戊子,公历为345年11月2日;十一月丁卯日为十一月第一天,公历为12月11日,为刻墓志之日。其后十一月七日正为癸酉日!公历为12月17日!时值隆冬,后赵处北方,停尸一个多月也很正常!!!!
仅从日期先后上来看,没有什么毛病!!!
[color=Silver][[i] 本帖最后由 历山学士 于 2010-8-29 11:20 编辑 [/i]][/color]
2010-8-27 22:29
sowhat
[quote]原帖由 [i]历山学士[/i] 于 2010-8-27 21:26 发表
其他不说,所谓“七日癸酉”找不到的说法很可笑:后赵建武十一年,为东晋永和元年,即公元345年2月18日至346年2月七日。其年九月二十一日为戊子,公历为345年11月2日;十一月丁卯日为十一月第一天,公历为12月1 ... [/quote]
“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”,中间没说明,不是卒后七日?
只延后到下月七日虽不清楚具体,但能够接受,七日能延后到十一月,真诚请教有无类似用法?
[color=Silver][[i] 本帖最后由 sowhat 于 2010-8-27 22:33 编辑 [/i]][/color]
2010-8-28 20:03
naniwa
曹操活着封 魏王 ,死了追封 武帝,怎么叫魏武王,当时一听就觉得蹊跷。
2010-8-28 22:02
fengxv
“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”。并不是什么下葬日期,只是记当月月朔。记述时言及当月月朔,很正常。
“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”。中间应该是句号。七日癸酉属十一月,不可能属九月。鲁潜是个大官,不可能卒后七日就葬。历山学士说的对。
名讳和家世问题,我不清楚十六国时期的墓志格式,不过墓志格式也是一步步发展的。因为没有名讳和家世就说是伪造,还嫌太武断。
2010-8-28 22:40
sowhat
[quote]原帖由 [i]fengxv[/i] 于 2010-8-28 22:02 发表
“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”。并不是什么下葬日期,只是记当月月朔。记述时言及当月月朔,很正常。
“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”。中间应该是句号。七日癸酉属十一月,不可能属九月 ... [/quote]
又有下葬和官位有关系了,说法莫衷一是.
不研究这个当然也没人没事看墓志。意思其实我明白,前面有十一月丁卯,因此七日有可能属十一月,
但这种严肃作品:hz1026:此处写清楚是十一月又不累。想知道的是这种“很正常”的写法是否有先例或现例。
另外鲁潜墓志不写些事迹、颂语,整的象藏宝图,西行几步,北回几步,下面就是曹操墓啦,(下面)是我加的,因为不确定是时曹操墓的情况。墓志有无必要写成这样也有疑问。
PS:不涉及曹操墓真假,只就墓志本身请教各位。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 sowhat 于 2010-8-28 22:52 编辑 [/i]][/color]
2010-8-29 09:43
轮回
[quote]原帖由 [i]fengxv[/i] 于 2010-8-28 22:02 发表
名讳和家世问题,我不清楚十六国时期的墓志格式,不过墓志格式也是一步步发展的。因为没有名讳和家世就说是伪造,还嫌太武断。[/quote]
轩辕春秋网友素质辄待提高。三代以下直至民国,自称名为谦,称他人名为不敬,称他人以字行,铭诔必讳,这是常识,况魏晋之时,名讳尤重,至有家讳者,是为世风,故桓玄闻温酒之声而涕下慨然。
官方现在成了甲方,呵呵!对证据明显为假的质疑,不需要资质,比如说蒋经国是蒋介石他爹,天皇裕仁是希特勒拉的一坨屎之类,拿出证据来!
狗日的专家和驴操的网友,不敢就证据对峙,反而以“专家”二字唬人,本身就是不专业,就是谬种。
2010-8-29 11:19
历山学士
[quote]原帖由 [i]sowhat[/i] 于 2010-8-27 22:29 发表
“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”,中间没说明,不是卒后七日?
只延后到下月七日虽不清楚具体,但能够接受,七日能延后到十一月,真诚请教有无类似用法? [/quote]
这个七日既可以理解为十一月七日,也可理解为墓志制作后七日,但这里的墓志制作后七日正好为十一月七日是个巧合,多数情况“七日癸酉”就是指的某月七日是癸酉日。而这年中只有十一月七日是癸酉日。
没有必要硬要与九月扯在一起。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 历山学士 于 2010-8-29 13:11 编辑 [/i]][/color]
2010-8-29 11:34
恨地无环
回复 #9 轮回 的帖子
○缪宇墓志(元嘉元年三月廿日)
【志盖】无
【铭文】故彭城相行长史事吕长缪宇字叔异。岩岩缪君,礼性纯淑,信心坚
明,□□□备。循京氏易经□□□恭俭礼让,恩惠□□,□□告□,远近敬芗。
少秉里□□府召退辟□□执念闾巷□相□□□贤知命,复遇坐席,要舞黑绋。君
以和平元年七月七日物故。元嘉元年三月廿日葬。(江苏邳县出土。见《文物》
一九八四年第八期《东汉彭城相缪宇墓》。)
○□通封记(延熹六年二月卅日)
【铭文】□汉永和二年岁在丁丑七月下旬,临乃丧慈父,呜呼哀哉。故□石
立碑,其辞曰:父通,本治白孟易丁君章句,师事上党鲍公。……
○处士乐陵厌次都乡清明里石定墓志(永嘉二年七月十九日)
【志盖】无
【铭文】处士乐陵厌次都乡清明里石定,字庶公,太尉昌安元公之第三孙,
尚书城阳乡侯之?子也。秉心守正,志节清远,有才?胆断。本郡功曹察孝,州
辟,皆不就。举秀才不行,侍父乡里。永嘉元年,逆贼汲桑破邺都之後,遂肆凶
暴,鼓行东北,其年九月五日攻围侯。侯亲率邑族,临危奋讨,众寡不敌,七日,
城陷,侯薨。定与弟迈致命左右,年廿八,才志不遂。呜呼哀哉!凡我邦族,莫
不嗟恸。二年七月十九日?葬于侯墓之各次。刊名纪终,俾示来世。妻沛国刘氏,
字贵华。父字终嘏,晋故太常卿。(北京图书馆藏拓)
○晋故豫章内史陈国阳夏谢鲲墓志(太宁元年十一月廿八日)
【铭文】晋故豫章内史陈国阳夏谢鲲幼舆,以太宁元年十一月廿八日假葬建
康县石子冈。在阳大家墓东北四丈。妻中山刘氏。息尚,仁祖。女真石。弟褒,
幼儒。弟广,幼临。旧墓在荧阳。(《南京出土六朝墓志》)
○晋故豫州陈郡阳夏县都乡吉迁里附马都尉朝□溧阳令给事中散骑常侍□琰
墓志
(太元廿一年七月十四日)
(砖志,无盖。)
【铭文】晋故豫州陈郡阳夏县都乡吉迁里附马都尉朝□溧阳令给事中散骑常
侍□琰,字弘仁。夫人司徒左长史太原晋阳□?仲祖女。太元廿一年七月十四日。
□□□□阳□□(江苏溧阳出土。见《考古》一九七三年第四期《江苏溧阳果园
东晋墓》。)
○梁故威猛将军谘议参军益昌县开国男宋新巴晋源三郡太守程虔墓志(太清
三年二月廿八日)
【志盖】无
【铭文】梁故威猛将军谘议参军益昌县开国男宋新巴晋源三郡太守程虔,字
子猷,阴时六十八。扶业承基,辩和意续,素品积孱。安定南阳白土人也。少烈,
才过崇谋。自敢驱率六戎,镇翼罴虎。馨声甘风,歌示之国宝,四?□仆,万化
美同。是故忠诚,三王献闻,天子授印,爵班三品,食邑封侯。わ之婚□梦世馨
保金存。扌舍身恭造乘愿正道。诏表之神道。太岁己巳丁亥朔二月廿八日辛寅管
记□。(北京图书馆藏拓)
○北大将军相州刺史南安王(元)桢墓志(太和廿年十一月廿六日)
【志盖】阙
【铭文】使持节镇北大将军相州刺史南安王桢,恭宗之第十一子,皇上之从
祖也。惟王体晖霄极,列耀星华,茂德基於紫墀,凝操形於天仪。用能端玉河山,
声金岳镇,爰在知命,孝性谌越,是使庶族归仁,帝宗攸式。……
○持节征虏将军汾州刺史(元)彬墓志(太和廿三年十一月廿日)
【志盖】阙
【铭盖】持节征虏将军汾州刺史彬,恭宗景穆皇帝之孙,镇北大将军相州刺
史南安王之第二子也。叔考章武王纥,世出纂其後。惟君禀徽天?,发彩蕃华,
袭玉声金,章组继世。温仁著於弱龄,宽恭形於立载。……
○侍中司徒公广陵王(元羽)墓志铭(景明二年七月廿九日)志盖
【志盖】阙
【铭文】侍中司徒公广陵王墓铭志使持节侍中司徒公骠骑大将军冀州刺史广
陵惠王元羽,河南人,皇帝之第四叔父也。景明二年岁在辛巳,春秋卅二,五月
十八日薨於第。以其年七月廿九日迁窆於长陵之东岗。龙游清汉,凤起丹岭,分
华紫萼,底流天景。当春竞采,陵秋擢颖,辍衮东岳,扬铉司鼎。接海恩深,寰
嵩爱广,敷惠偃风,援声革响。棠阴留美,梁?攸仗,二穆层光,三献袭朗。协
赞伊人,如何弗遗,烟峰碎岭,?翔坠飞。松?沉?,泉堂?晖,敬勒幽铭,庶
述凄而。(北京图书馆藏拓)
○许和世墓铭(正始元年十二月十三日)砖铭
【砖铭】正始元年岁次甲申十二月癸酉朔十三日乙酉。高阳郡新城县前镇北
府参军事故许和世墓铭。(北京图书馆藏拓)
○魏故使持节城阳怀王元鸾(墓志)(正始二年十一月十七日)
【志盖】无
【铭文】魏故使持节城阳怀王元鸾,字宣明,河南洛阳人。少标奇□,长而
弥笃,虚心玄宗,妙贯佛理。为善越东平,柔顺逾万石。出为凉州刺史。高祖定
鼎伊洛,河内典守,兆亲勿居,乃擢君为冠军将军河内太守。又迁并州刺史。後
转青州平东。复迁定州安北。履历四牧,清风一□。年卅八,以正始二年三月廿
五日薨于官。赠镇北冀州,谥曰怀王。十一月十七日卜窆北芒之营。铭记:河海
之精,恒代之灵,降祥ゼ宝,诞世之□。岐嶷童抱,世誉□成,九行飞称,七德
树名。作牧四番,□□有洙,心若父日,言兼目长。政则可摹,教□不费,先人
已远,三异自贵。唯夫辅善,唯寿与仁,如何不吊,歼我国珍。痛擗霜孤,惟□
慈亲,故刊幽石,传美来辞。(北京图书馆藏拓)
……
2010-8-29 11:41
历山学士
[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2010-8-29 09:43 发表
轩辕春秋网友素质辄待提高。三代以下直至民国,自称名为谦,称他人名为不敬,称他人以字行,铭诔必讳,这是常识,况魏晋之时,名讳尤重,至有家讳者,是为世风,故桓玄闻温酒之声而涕下慨然。
官方现在成了甲方,呵呵!对证据明显为假的质疑,不需要资质,比如说蒋经国是蒋介石他爹,天皇裕仁是希特勒拉的一坨屎之类,拿出证据来!
狗日的专家和驴操的网友,不敢就证据对峙,反而以“专家”二字唬人,本身就是不专业,就是谬种。 ... [/quote]
墓志直接称姓名及直接称名不加“讳”字者比比皆是!!!如果墓志铭有题且题中有了姓氏官名等,如“魏故使持节征虏将军都督岐州诸军事岐州刺史孙公墓志铭”,因题中已经提到其姓氏,后面再说其名,则用“讳”一字,即“公讳标,字华伯,高平人”。“讳”的本意就是“名”而已。如果名字连称,就不必用“讳”这个字!!!!
如《东汉彭城相缪宇墓志》:故彭城相行长史事吕长缪宇字叔异。”岩岩缪君,礼性纯淑,信”心坚〔明〕,□□□〔备〕。〔循〕京”氏〔易〕经□□□恭俭”〔礼〕让,恩惠□□ ,□□告”□,远近敬芗。少秉里□□府召退辟□□执 ”〔念〕闾巷□相□□□贤”知命,复遇坐席,要舞黑绋。”君以和平元年七月七日物故。元嘉元年三月廿日葬。”(江苏邳县出土。见《文物》一九八四年第八期《东汉彭城相缪宇墓》)。
又如《□通封记》:□汉永和二年岁在丁丑七月下旬,临乃丧慈父,呜呼哀哉。故□”石立碑,其辞曰:”父通,本治白孟易丁君章句,师事上党鲍公。□郡掾史治书主簿。载”□□十三卦位蹇微。遂不□起,□然至斯。孤子推 □,痛当奈何。□孙□”□,□不感悲。临兄弟四,兄 □其年如伯,仲立子三人,季□子□弟□□”□过。□ 离春秋,永归长夜。□代不立,言之切痛,伤念□谓。 □□□□”□□永宝。昔武王遭疾,□□周公,为王残命,复得近年,等有罪□□”□□□。由斯言之,命有 □□。进念父恩,不可称陈。□作□丘封,曰存祖夫,适”□□祠,蒸尝魂灵,富贵无悉,传于子孙,□之无竟。”胤此阴阳,变化四时。小子□命□长,□□才兮。改□易官,震垢□兮。”□□□清,集神门兮。日月照幽,时昼昏兮。□严□□,惟□□□兮。悲”□永□ ,失寿年兮。升车下征,赴黄□□。□□□义□思兮。 ”□和二年岁在丁丑丧父。来年腊月□□,延熹六年□ □□□积廿七年。”□为父作封□□□度博望□□时工宪工□,功夫费凡并直”□万七千。二月卅日毕成。
再如《晋大司农关中侯裴祗墓志》:晋大司农关中侯裴祗,字季赞,”河东闻□人也。春秋六十有七,”元康三年七月四日癸卯薨。十” 月十一日乙卯安措。”大夫人东莞东武伏氏。”夫人秦国陈仓马氏。”
而鲁潜墓志没有题,直接用姓名连称,不加“讳”字,正是墓志的这种写法。
您倒是不是狗日的也不是驴操的,您的见识未必超过所谓“专家”及某些网友!!!!别动不动就“三代以下直至民国”,您那点儿东西,自己糊口都不够!!!!不要动不动就“常识”,您书都没看几本哪来的常识!!!!没做过丝毫研究就大放阙词甚至骂人,倒不知道您是啥生的。。。。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 历山学士 于 2011-12-20 13:24 编辑 [/i]][/color]
2010-8-29 11:48
sowhat
[quote]原帖由 [i]历山学士[/i] 于 2010-8-29 11:19 发表
这个七日既可以理解为十一月七日,也可理解为墓志制作后七日,你硬要与九月扯在一起,妄图掩盖你所谓没有癸酉日的鄙陋,那是徒劳的。。。。 [/quote]
这样没意思了,我是诚心请教。我前面对此意思也表示理解,不过想问问可有相似以释疑。
上面有人给出大量墓志了,我看时间年月日都写的很清楚,例如:
以正始二年三月廿五日薨于官。赠镇北冀州,谥曰怀王。十一月十七日卜窆北芒之营。
二年七月十九日?葬于侯墓之各次。
五月十八日薨於第。以其年七月廿九日迁窆於长陵之东岗。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 sowhat 于 2010-8-29 11:53 编辑 [/i]][/color]
2010-8-29 11:52
历山学士
[quote]原帖由 [i]sowhat[/i] 于 2010-8-29 11:48 发表
这样没意思了,我是诚心请教。我前面对此意思也表示理解,不过想问问可有相似以释疑。
上面有人给出大量墓志了,我看时间年月日都写的很清楚,例如:
以正始二年三月廿五日薨于官。赠镇北冀州,谥曰怀 ... [/quote]
在古人看来,鲁潜墓志的日期同样是清楚的,所谓“七日癸酉”,哪个月七日是癸酉?此年十一月而已!!再加上墓志刊刻时间比较,再清楚不过。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 历山学士 于 2010-8-29 12:04 编辑 [/i]][/color]
2010-8-29 11:57
sowhat
[quote]原帖由 [i]历山学士[/i] 于 2010-8-29 11:52 发表
在古人看来,鲁潜墓志的日期同样是清楚的,所谓“七日癸酉”,哪个月七日有癸酉?此年十一月而已!!再清楚不过。 [/quote]
说句不中听的,现在不就是怀疑是不是古人所为。在古人看来,也没有古人来坛子就此严肃作品讲释。
我看诸位之前对此议题可能讨论太多了,现在先放一放吧。时间问题请教探讨想加深古文认识,并非以此为据。谢谢你及LS诸位了。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 sowhat 于 2010-8-29 12:32 编辑 [/i]][/color]
2010-8-30 12:10
历山学士
[quote]原帖由 [i]历山学士[/i] 于 2010-8-29 11:41 发表
墓志直接称姓名及直接称名不加“讳”字者比比皆是!!!如果墓志铭有题且题中有了姓氏官名等,如“魏故使持节征虏将军都督岐州诸军事岐州刺史孙公墓志铭”,因题中已经提到其姓氏,后面再说其名,则用“讳” ... [/quote]
轮回发言 fengxv 只是一句善意提醒的“我不清楚十六国时期的墓志格式,不过墓志格式也是一步步发展的。因为没有名讳和家世就说是伪造,还嫌太武断”,轮回既冠以“驴操的网友”,这是不是骂人?是不是人身攻击?请问三种不同红色先生为啥不处罚?
他骂人在先,我替别人出头,若论惩罚,当先惩处祸首。。。。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 历山学士 于 2010-8-30 12:45 编辑 [/i]][/color]
2010-8-30 12:16
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]历山学士[/i] 于 2010-8-30 12:10 发表
轮回发言 fengxv 只是一句善意提醒的“我不清楚十六国时期的墓志格式,不过墓志格式也是一步步发展的。因为没有名讳和家世就说是伪造,还嫌太武断”,轮回既冠以“驴操的网友”,这是不是骂人?是不是人身 ... [/quote]
轮回涉嫌人身攻击,且此前有案底,因此被禁言一周。
他受的是重罚。
2010-10-8 16:21
刘过字改之
这是官方炒作,反映的是政府问题和造假问题。中国的方舟子就是太少了
2010-10-13 23:24
历山学士
[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2010-10-8 16:21 发表
这是官方炒作,反映的是政府问题和造假问题。中国的方舟子就是太少了 [/quote]
现在的问题是谁是方舟子?倒曹派连证据都是伪造的又怎么有说服力?想驳倒人家的证据,却只证明了他们的无知。
2010-11-3 13:44
bnukika
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2010-8-28 20:03 发表
曹操活着封 魏王 ,死了追封 武帝,怎么叫魏武王,当时一听就觉得蹊跷。 [/quote]
你质疑这个,我只能说你不注意细节。
曹贼埋葬时,曹丕还没篡位。曹贼一生自始自终表面上是汉献帝的岳父、丞相、“忠臣”,他当然是汉朝的魏王,谥号为 武,所以是魏武王。
如果挖出来是 魏武帝,我才会觉得蹊跷。难道曹丕篡位后还带把老爸坟刨开再把一切东西重做的?
2010-11-3 13:59
bnukika
白平老师认为,该墓志有以下几点硬伤:1.“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”,这是一个具体的日期,墓志上记载这个日期的作用是什么?也就是说,这是个什么日子?只能理解为是制作这块石头的日子,墓志上需要记载这种日子吗?鲁潜在9月已经下葬,这块刻石显然是在11月以后才完成的,作为墓志,这不符合情理;
----------------1.我看你有点槑。“九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”,总不会是九月初七下葬吧。当时虽然未必停灵四十九天,但大人物死了,总要有帝王、贵族吊祭,远方亲朋来送行,停灵很正常。
下葬的日子是什么?历山大贤已经说明白了。实际是十一月初七。
那么“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”这个日期有什么用呢?很简单,这个日期实际上是来表述准确的年月的!有了年号、年干支、月朔日的干支。这个月份就可以准确定位,在历史上可以说是独一无二的。
赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔。故大仆卿、驸马都尉,勃海赵安县鲁潜,年七十五,字世甫,以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬。
我翻译一下“赵建武十一年,农历乙巳年,初一是丁卯日的十一月。故大仆卿、驸马都尉,勃海赵安县鲁潜,年七十五,字世甫在今年九月廿一戊子死了,到本月初七癸酉才埋葬”。这很通顺,没有啥问题。
2.文中直称墓主为“鲁潜”,不避名讳,至为不敬,常规的写法是“鲁公讳潜,字世甫” 云云;
---2。这石头不是立在墓前的墓碑,也不是亲属整的,看文字是修墓的工程师整出来的。他似乎没有义务去避名讳。
3.“以其年九月廿一戊子卒,七日癸酉葬”,廿一日是戊子,依次推算,廿二日是己丑,廿三日是庚寅,廿四日是辛卯,廿五日是壬辰,廿六日是癸巳,廿七日是甲午,廿八日是乙未……到哪里找这个“七日癸酉”去?即使其他的疑点都不算,仅这一条就把问题锁死了。“挺曹派”某专家说这里的干支是记时辰,这一说法不成立,古人记时辰只用地支,如云“子时”、“午时”,没有见过在这类文体中使用干支的。魏时《吐谷浑玑墓志》:“熙平元年,岁在丙申,六月丙申朔,廿日乙卯,薨于京师。十一月甲子朔,廿一日甲申,葬于孝文皇帝大陵之东北。”经过推算,可知这些干支不是指时辰,丙申朔,其廿日必是乙卯,甲子朔,其廿一日必是甲申。由此可见,当时数字日期后附加的干支都是指日子,不是指时辰;
----自己把月份搞错了,对着空气施展拳头。PS:说这里的干支是记时辰的专家也真是“砖家”,估计是工农兵大学生?
4.作为墓志,墓主人的家世、生平、功业、荣名等信息一概不具,一上来就是句没来由的“赵建武十一年,大岁在乙巳,十一月丁卯朔”,后文缀以关于“魏武帝陵”坐标的详细描述,这是在给鲁潜写墓志,还是在给曹操墓指路?喧宾夺主,离题万里,搞得鼻子比脸都大了。
---4。这石头不是立在墓前的墓碑,也不是亲属整的,看文字是修墓的工程师整出来的。是什么呢?类似今天的工程奠基石。当然要详细描述坐标。类似的东西在明定陵发掘出出现过,叫“指路石”。
综上所述,我认为此石为真,但我认为不是墓志,是修墓的工程师设置的“指路石”。
2010-11-3 17:20
关毛
这个也算是有模有样的赝品了,俺给大家转一个漏洞百出的赝品,这个更搞笑
[quote] 《汉阳舟子集》记载:香山观音菩萨者,西峪国之幼女也。译音为妙善。生于汉高祖三年(前203年),姊二弟一,皆王后出也,长姊妙音,适羌王;次姊妙元,适喀什哥部长。妙善亦许(许配)喀什哥,未婚,夫卒。喀什哥在今西古北。王后以婿故,旋得病,越五月而薨。时妙善弟甫七岁,为妃所僭。妃纳氏,素见宠于王者也,有子年六岁也,阴谋杀世子而立己子。
初,王弗许,久而惑焉。纳妃夸示于王曰:吾儿头角峥嵘,后必昌大吾国。遂废长而立之。
母以子贵。且后薨,遂援(继)为后。
未几,王病,后阴杀故世子,且谋及妙善。善觉而西遁于佛院,即今之白雀寺也。
院有师曰木尔命。木尔命者,国师也,素为国人信仰,王以师事之,故妙善为所庇而止焉。事在伪吕之末年(前180年)也。
时善年二十有五。及王薨,后当权,阴用私人,政事紊(紊乱)矣。嗣牒(亲自下指令)善所处,夜令人火(放火烧)其佛院。院有僧千人,见火惊遁,被执付火,尽焚死。方其夜之火起也,善尚未寝,闻号救声甚急,惊视则有物二,似狸而大,伏于阶下,师己跨其一,令善亦如之,哮跃而起。俯视黑烟红焰,地裂天黑,善掩袖悲啼,求师拯救,师曰:数也,弗可为也。不顾而南。
至一岭,层峦危壁,悬崖断涧,荒烟迷径,古木参天,乱草蒙棘之处,平原方丈,乃结一庐于山坳。师授口诀,得悟大道。其诀即“揭地,揭地;波罗揭地,波罗僧揭地,菩提萨波呵”是也。
厥(此后),师西游,不还。善朝夕修,如是八年。亦安之。
因新王苛虐,杀戮无辜,国人愤怒,且招集众人,迎师于羌,构兵发难,传檄四方,声言复故世子之冤,以伐无道,羌遂与喀什哥合兵入寇。王师迎战于萨克,弗胜。在战于云山,败绩。还固守。被围旬有七日,弗克。是夜,国人首弑其后。王闻之欲南走武都,亦为部下所杀,羌、咯分领其地,国遂灭。时汉文帝九年也。
善闻之,泣不绎,望北再拜,纵身坠崖死,时年三十有四。
是山也,适处于万山之中,为群峰所环拱,状如莲蓬,故名蓬山。后,人以神灵卓,进香祈祷者众,故又名香山。称菩萨曰香山菩萨。或称为千手千眼佛者是也。 [/quote]
2010-11-7 18:08
项羽
以前见过把谥号当作落款来做假的:hz1018:
2011-12-20 13:25
历山学士
把这个旧帖再翻出来,看看一些闫沛东式的伪专家是怎么混淆黑白的
2016-6-30 13:38
13983751146
回复 #1 轮回 的帖子
谢谢
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