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2010-8-13 19:43 鬼谷之才
关于王莽(求助)

小白我有个问题,王莽既然能篡位,怎么篡位后那么“熊”呢?

2010-8-13 23:14 KYOKO
是这人太先进了,超前了时代1000年

2010-8-13 23:27 zeloti
王莽是宋朝穿越过来的

2010-8-14 13:39 鬼谷之才
。。。穿越?

2010-8-15 11:50 孤星海
好像是新政权改革过于激进  让一些大地主阶级的利益受到损害
失去了地主阶级的支持 最后失败了

2010-8-15 12:35 吴下小蒙
还有空前绝后的黄河大泛滥,我怀疑是人为的。

2010-8-16 12:17 纸风车
王莽确实是中国穿越嫌疑第一人。。

2010-8-17 10:24 江城子
无他,王莽篡位前是顺历史潮流而动;但篡位后却是逆历史潮流而动。

历史证明,任何大英雄都是懂得利用历史潮流的人物。

2010-8-26 23:14 张洋
王莽受儒家文化影响过深,未免有所迂腐之处,改革不能贴合实际,出发点是好的,但对于基层的执行力估计不够。另外,章太炎曾认为王莽在篡位前后智商差距较大,疑系史书加以渲染粉饰耳

2010-9-28 16:41 Pandora0816
西汉后期社会危机深重,政治动荡,人心思变,整个社会流行所谓汉室当“更受命”之说。这种思潮为王莽代汉创造了一个舆论上的思想准备。西汉后期由于土地兼并,灾荒,经济凋敝,所以人心浮动,阶级矛盾尖锐,人民起义不断。王莽代汉正是适应了当时整个社会的基本思潮--人心思变,社会思治这一实际情况产生的。
  他仿照周朝的制度推行新政。屡次改变币制,[url=http://www.verkaufenedhardy.com/ed-hardy/womens/bottoms.html]ed hardy bekleidung[/url]更改官制与官名,削夺刘氏贵族的权利,引发豪强的不满。他的改制不仅没能缓和社会矛盾,反而造成了社会混乱。由于他看不起边疆藩属,削王为侯,不断挑起对匈奴和东北、西南各族的战争。赋役繁重,刑政苛暴。11年,黄河改道,灾民遍野。天凤四年(17年)各地农民纷起反抗,形成赤眉、绿林大起义。地皇四年(公元23年)绿林军攻入长安,混乱中他为商人杜虞所杀,新朝灭亡。

2010-9-29 02:38 黑传说
王莽从公元前1年复职,开始主持属于自己的改制,到公元8年篡汉,这么长的时间,屹立不倒+累积极高民望,说明其对局势把握能力非常高超,另外,时间这么长足够完成一次重大的改革。

这期间做了这几件事:
1、绝外戚:
罢董贤,立汉平帝,禁平帝的亲属入京,把傅、丁两氏外戚全部赶出京城。杀自己长子,并牵连卫氏外戚。
一上台就这么搞,说明他此时恐怕已经有篡位之心,并做过长期规划了。当然,这么搞对汉朝来说,也是有利有弊,如果能被东汉继承,相信就不会有后面的外戚问题了。弊端嘛就是皇室核心权力太过单薄。
杀长子这事(因劝王莽不逐平帝亲戚而被王莽下狱杀),说明其已经决定篡位,根本不考虑汉平帝将来可能的报复了。

2、扩招+重视学术:
扩大太学招生,太学生数量破纪录超过一万人。各地兴建更多学校,为学者盖房子……
这分明是收买知识分子人心,难怪舆论对他那么喜欢。当然,另外一个作用就是研究未来改革发展路线。

3、重修典章制度:
根据周礼,重订车服制度,分等级确定国人的着装、住房、器用、婚丧式样,接着又下令对老人、儿童不加刑罚,妇女非重罪不得逮捕……
看起来是希望社会各个阶层固化下来。

4、恩惠穷人:
废去皇室的呼池苑,改设安民县,迁移穷人去住,,长安也建类似廉价房,灾区腾大房子……

5、救灾抚恤:
鼓励捐款、依伤亡给抚恤,捕蝗虫,按量赏……
这方面很涨人气的,好像王莽干得也真的不错。

6、掌握朝政:
这个主要通过任命亲信掌握中枢要职来实现。
很奇怪的是,掌握决策权的“四辅”竟然团结在王莽一人周围,这如果是明朝,四人早就斗得死去活来了,管你是不是原来在同一阵营。

看看上面的所有措施,可以用一个字总结:“惠”,缺一个字“狠”,就是容易干的就干,不容易干的全部没干,感觉有点拈轻怕重了,这个开局对于王莽来说,可以说是不错,累积了足够名望。但坏处也明显,以后的改革幅度和阻力会更大,还会因为缺乏防火层而直接烧到王莽本身。

篡汉后,[font=arial,宋体,sans-serif][size=13px]从公元8年到23年[/size][/font],时间充裕,充裕得足够把改革之后的优劣都展露出来。
1、敛财:
国有化重要资源,币制改革……

2、为穷人止损
王田制、禁买卖奴婢,物价控制(这点2000年后的今天终于在中国实现了——就是保护价收购和物价局调节制度,王莽太tmd超前了)
可惜,王莽缺钱,缺乏基层强有力执行团队,改良最终反而激化矛盾。

总体评价:王的改革,仅仅是止损,其对社会财产分配情况发展的作用,仅仅是暂停(休克?),而不是倒转或者重新开始,因此,其改革的意义并不大,甚至不需要一个“新”朝来完成。
要说他激进,其实也不算,不过手法确实有点新颖。感觉如果他当时在推恩令之上,再能想到类似遗产税这种东东的话,或许真的有作用。

要说的有点长,待续和细化……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-29 03:34 编辑 [/i]][/color]

2010-10-1 20:21 我意天下
为什么他的意识那么超前?

为什么他的执行能力那么差劲?

2010-10-1 20:50 dingbo011
你把马列主义拿到那个时候,结局和王莽差不多:hz1019:

2010-10-2 17:19 绝世天骄
[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-10-1 20:50 发表
你把马列主义拿到那个时候,结局和王莽差不多:hz1019: [/quote]

放到今天的中国,结局也一样。

2011-2-9 19:41 临川介甫
王莽改革最核心的就是王田与奴婢政策:改土地私有制为西周井田制,禁止土地、人口买卖,可贵族、地主、官僚谁会交出土地呢?农民不仅未分到土地,反而被迫出卖儿女和土地,但又触犯这两项政策,结果更惨
也有人认为王莽精神失常

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2011-2-9 20:04 编辑 [/i]][/color]

2011-2-17 12:49 巴卡斯博士
我认为说到底王莽还是太莽撞了,以为当上了皇帝就可以想怎么搞就怎么搞。
他这个新政权不是打出来的江山,皇帝没有很高的威望。
民众对于新政权的效忠还没有形成,急于搞变法或者改革都是有很大风险的

2011-3-9 19:14 wy298165552
额~穿越

2011-3-10 12:15 轮回
王莽啊,书呆子,可以做很好的宣传部长,但是当不了组织部长,更当不了一把手
他也就能够搞搞小阴谋,缺乏大的组织水平

2011-3-10 21:26 乌鹊南飞3
[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2011-3-10 12:15 发表
王莽啊,书呆子,可以做很好的宣传部长,但是当不了组织部长,更当不了一把手
他也就能够搞搞小阴谋,缺乏大的组织水平 [/quote]
深表赞同。此人若不篡位,其实是一个很好的复古反面教材

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