论民族英雄

现在不知道是谁开的头说岳飞不是民族英雄，是因为金也是中国版图的一部分，所以金也是中国，这个理由太牵强了。

首先我们来看看民族英雄的定义：民族英雄是指在与外国侵略者的斗争中而做出贡献的人。{是和侵略者斗争不是去侵略别人}

可是什么事外国。1.古代指中央政府以外的政权。后以指本国以外的国家。

                        2.本国以外的国家 {百度查的有什么不对了请告诉我}

古代的中央政府有是什么:hz1005:  好多啊！快如正题吧！！

                 。。。。。。是能在一定时期内给汉族人{别砸我因为那时候除了汉族人都觉得是外国人}以安居乐业的在那地方生活的人就认为他是正统 也就是中央政府。

在汉 宋 等等时期 别的国家都可以是 外国！！所以岳飞 卫青等在当时的确是民族英雄。

那为什么现在很多人都不叫他们民族英雄那？是因为现在的金人和一部分匈奴人的后裔都在中国居住所以就说他们也是中国人所以岳元帅他的其实是内战不是反侵略的战争。

但是文天祥打的蒙古人早就在1921年7月11日从中国分出去了这算是中国人还是外国人？

同样的北匈奴在汉朝被打的跑到了欧洲在欧洲又兴起了巨浪后来在欧洲定居就是现在的奥地利匈牙利一代，他们是匈奴的后代他们是中国人外国人？

额！跑题了。。。

金的后代可都在中国住，岳元帅就不能叫民族英雄了？

不是的因为金在侵略当时中国的正统政府宋朝，{如果中国只是在台湾那我们岂不是连南宋都是外国人了吗？何来岳飞是中国人一说}
对正统政府以外的都叫外国所以岳飞应该是民族英雄。


所以民族英雄的定义应该是：能与在一定时期内侵略中国的正统政府作斗争并作出贡献的人我们就叫做民族英雄！



[size=5]所以下以上全是我个人观点我姑妄说之 你姑妄听之 绝无抄袭和借鉴[/size]

現在應該淡化民族英雄這個概念

突出英雄就行了，只要是抗擊侵略、掠奪的都是英雄，不管侵略者是外來民族的還是海外的，或者說是本族內的

如果只是投票的话，我是投岳飞是民族英雄的。

不过LZ最后民族英雄的定义。。南唐是属于中国政权吧（不知是不是属于中国正统政权），他出了一个英勇抵抗北宋侵略的人那他属于民族英雄吗？

民族英雄的定义是同盟会下的，是特殊历史时期的政治产物，没必要在一个政治概念上浪费时间。

因为现在中国的话语权是由某民族把持的。
所以歌唱背叛郑成功的施朗之类的作品不断涌现。而抵抗某民族的岳飞却不是英雄。

民族英雄的概念本来就是特殊时局下的畸形产物，现在应当淡化。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-7-26 12:35 发表
如果只是投票的话，我是投岳飞是民族英雄的。

不过LZ最后民族英雄的定义。。南唐是属于中国政权吧（不知是不是属于中国正统政权），他出了一个英勇抵抗北宋侵略的人那他属于民族英雄吗？ [/quote]


:hz1026:  我在前面还加了个正统政府南唐那时候的君主不能给人民安居乐业。




:hz1004:   我觉得民族英雄不应该谈话，谈话了那不就是外国侵略无所谓吗。。即使中国再爱好和平那也不允许让外国人来说咱们。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 13:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]一把菜刀霸轩辕[/i] 于 2010-7-26 12:32 发表
現在應該淡化民族英雄這個概念

突出英雄就行了，只要是抗擊侵略、掠奪的都是英雄，不管侵略者是外來民族的還是海外的，或者說是本族內的 [/quote]


说的很好啊！只要是对正统政府不好的都应该叫英雄！

外国人来不来侵略是看你的国家好不好欺负，和有没有民族英雄这个概念没什么关系。中国历史上绝大多数时间里是没有这个概念的。比如朱八八造反时就没提哪个古代英雄，戚继光抗倭那会岳飞也没什么政治地位。

这么说来民族英雄也挺无奈的，有用的时候就拿你来利用一下，没用的时候你就可以歇着了:hz1007:

:hz1026:  你们可能没弄懂我的意思。。


我只是替岳元帅报不平而已没别的意思，同样是一定时期的抗击外来侵略者为什么郑成功能叫民族英雄而岳元帅不能。


:hz1026:为什么无奈岳飞不是还去打杨某了吗？当天下太平的时候坐镇边疆当大将军 只是他们没有了民族英雄的称号了吧。

没事谁喜欢乱打别人。。。


我就喜欢在家睡睡觉上上网。

歇着多美啊:hz1022:

要这么说的话同样都是抗金，就对保住南宋半壁江山来说吴阶的作用比岳飞只高不低，为什么他不算是民族英雄而岳飞是？说穿了都是政治需要而已。

在中荷统一前郑某人的民族英雄地位是雷打不动的:hz1022:

:hz1024:    对嗷 吴家3带没什么不是？

我想可能是岳飞已经打到河南一片了 而吴家人只是防守川蜀吧。因为宋朝自以为的江山是在幽州以南到南海都是吧。所以南宋首府是临安 临时安居地吗。


:hz1026: 至于政治需要吗？那是必须得家天下的产物所有人只是皇帝的政治需要罢了。

但是最起码的是岳飞的爱国精神值得学习。

:hz1022:  那是郑成功可是最正宗的民族英雄{打的都是欧洲人了比戚继光的打亚洲人还N，而且是赢了}就是子孙有点。。。

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2010-7-26 12:52 发表
因为现在中国的话语权是由某民族把持的。
所以歌唱背叛郑成功的施朗之类的作品不断涌现。而抵抗某民族的岳飞却不是英雄。 [/quote]现在又不是清朝...没必要什么帽子都往满清头上扣吧？现在的话语权是掌握在什么民族大家都心知肚明，这么做也只是为了各民族团结罢了

民族英雄这称谓适合同盟会（或之前天地会），但不适合现在

[quote]原帖由 [i]xiaoshuang0505[/i] 于 2010-7-26 13:43 发表
:hz1022:  那是郑成功可是最正宗的民族英雄{打的都是欧洲人了比戚继光的打亚洲人还N，而且是赢了}就是子孙有点。。。 [/quote]郑成功可不光打欧洲人哦，凭他南明时的各种行为来看他跟岳飞没法比

还有民族英雄是否正宗主要看对应的什么群体，我看内蒙古很多人家里还有成吉思汗像呢，在他们眼里成吉思汗自然也是”民族英雄“了，可在其它人眼里就不一定了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 开会见 于 2010-7-26 15:06 编辑 [/i]][/color]

其实主要是出现了“中华民族”这样一个打着民族旗号实际又不是一个民族的名词出现，就搞出这么多事端。

直接用汉、蒙古、满这些标准民族的区分方式，就不会有争议了。

回复 #19 马岱 的帖子

多民族国家世界上多的是

不知他们有没有一个总的称呼的，什么大日本民族，大俄罗斯民族，法兰西民族。。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-7-26 15:19 发表
多民族国家世界上多的是

不知他们有没有一个总的称呼的，什么大日本民族，大俄罗斯民族，法兰西民族。。 [/quote]
保家卫国的可以称国家英雄，不是非得套民族英雄。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-26 15:24 发表

保家卫国的可以称国家英雄，不是非得套民族英雄。 [/quote]
问题是就是有人跟你矫情，说古时根本没有国家的概念，所以岳飞等根本称不上国家英雄

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-7-26 15:26 发表

问题是就是有人跟你矫情，说古时根本没有国家的概念，所以岳飞等根本称不上国家英雄 [/quote]
岳飞可以套民族英雄，汉民族的英雄。

马岱兄竟然敢出反动言论， 置我辫族何地？

:hz1026:


大家可能没仔细看我写的 里面有对正统政府的定义

而我说的民族英雄是对 正统政府定义的

:hz1026:  就像前面的人说的一样 蒙古人说成吉思汗是英雄但是 欧洲人却说他是侵略者 民族英雄是对不同的政府定义的

我们中国都觉得当时的宋是正统政府 我想没人觉得是金吧

所以对我们来说岳飞应该是的


每个国家也因该有这种英雄 就像 俄罗斯的列宁 列宁建的国家是苏联 俄罗斯已经不是原苏联了 可是他们还是很尊敬列宁的


所以我觉得民族英雄是一个国家的 气节  不能少


:hz1026:  当然也是个人观点拉

或者不叫民族英雄 全统称英雄:hz1021:

[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2010-7-26 12:52 发表
因为现在中国的话语权是由某民族把持的。
所以歌唱背叛郑成功的施朗之类的作品不断涌现。而抵抗某民族的岳飞却不是英雄。 [/quote]
又来了，某人说岳飞不是民族英雄？？请问是谁。他的观点又被谁采纳了？？

:hz1018:

我在另外一贴早就说过了邓广铭早就严格论证了不但岳飞是全中华民族的民族英雄，而且完颜阿骨打也是。

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2010-7-26 17:52 发表
马岱兄竟然敢出反动言论， 置我辫族何地？ [/quote]
此言差矣，真正的英雄是对手也会钦佩的。

岳飞是称得上是南宋时的民族英雄。。如果正如那些“砖家”、学者所说的是抗金名将。。那换句话说：假如我们有一天连日本都归我们中国，那么我们抗战八年的所有民族英雄都会被后世学者所称的是抗日英雄吗?..所以说不同时期就按该时期来讲。。不能以偏概全。

:hz1008:   555   

误解太大了 我的观点是民族英雄：能与在一定时期内侵略中国的正统政府作斗争并作出贡献的人我们就叫做民族英雄！


能在一定时期 比如明的嘉庆时有倭人到东南沿海掠夺。

侵略中国正统政府。。。  是和侵略人民 侵略别的国家的人或国家作斗争 而且做出杰出贡献。

完颜阿骨打他是个开国皇帝 怎么算民族英雄。。。

:hz1037:   31楼说出了我的心声啊！！！！！

扬我大汉民族威的都算民族英雄，汉武帝、唐太宗，康熙皇帝都是

:hz1026:   说的好

[quote]原帖由 [i]xiaoshuang0505[/i] 于 2010-7-26 21:46 发表
:hz1008:   555   

误解太大了 我的观点是民族英雄：能与在一定时期内侵略中国的正统政府作斗争并作出贡献的人我们就叫做民族英雄！


能在一定时期 比如明的嘉庆时有倭人到东南沿海掠夺。

侵略中国正 ... [/quote]
在中华民族内部民族间互相斗争时，总有一方较强而另一方较弱，一方面是正义的而另一方面是非正义的，因而也就必有一方是压迫人的而另一方是受人压迫的。单就十二世纪初期我国东北地区的女真贵族和契丹族之间相互斗争的事例来说：当时的女真族是处在辽王朝契丹贵族统治之下的，它在政治方面既受到辽王朝的压迫，在经济方面也受到辽王朝的残酷剥削。从1114年以来，女真族人民就在完颜部的酋长阿骨打的领导下，起而反抗辽王朝的统治，先后用了八九年的时间，就把辽王朝所属的上京临潢府、东京辽阳府、中京大定府、西京云中府、南京析津府全部攻占，把辽政权全部摧毁。这一场进行了十来年的战争，虽然是由女真族完颜部的酋长发动和挑起的，但却是因契丹族统治者长期以来对女真族进行的严酷压榨而引起的，是女真族为解除来自契丹族这一“外来民族的”压迫剥削而采取的反抗手段，一句话，是一场正义的战争。从而领导了这次战争，而且取得了一个胜利接连一个胜利的阿骨打，他的斗争既符合了女真族全体人民的利益，且又不是以损害契丹族人民的利益为代价的，因此，我们理所当然地应称完颜阿骨打为民族英雄。不只是属于女真族这一狭隘范围内的民族英雄，而且是属于全中华民族的民族英雄。

:hz1004:  我要哭了 为什么大家老是不好好看写的。


我说的是可以说是反侵略了，但是当时的女真部归辽管，既然没有侵略何来反侵略一说，而且反压迫战争不一定是正义的。阿骨打只能算起义军和太平天国起义差不多。铁木真也是从起义军演变成侵略军的。

还有为什么现在的历史书把成吉思汗弄的更中国人是的，他可是地地道道的蒙古人啊。


成吉思汗真的是一个欠发达文明的野蛮人侵略发达文明而获得巨大胜利的典型例子了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 23:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]xiaoshuang0505[/i] 于 2010-7-26 22:57 发表
:hz1004:  我要哭了 为什么大家老是不好好看写的。


我说的是可以说是反侵略了，但是当时的女真部归辽管，既然没有侵略何来反侵略一说，而且反压迫战争不一定是正义的。阿骨打只能算起义军和太平天国起义差 ... [/quote]
你根据什么确定他是地道的蒙古国人？？？

偶个人认为，在当代时代背景下，应该淡化民族这个概念，而应该讲融合，因为中国是多民族国家，这是个现实，不能忽视现实，刻意突出民族这个概念，会使少数民族离心离德，在这点上应该向美国学习，美国有种族歧视，但好象没听说过有民族歧视，试想一下，若满清是白人或者黑人，估计满人在中国会被灭族。
      学习岳飞，是学习其当时历史背景下不屈的精神，而不是突出他杀了多少金人，拘泥于他到底是中华民族的还是汉族的。

你说的是你的看法，我贴的是邓的看法。贴出来给大家看看而已。

要是反抗压迫都不算正义，那什么算正义？

白版中国通史里可没把铁木真算成中国人。

你学习其不屈的精神，我学习其勇于抵抗外族侵略的精神，有何不可？

要我来说，现在TG的民族政策，少数民族咋样咋样，汉族咋样咋样，就是突出民族这个概念。这你怎么不说？

太拘泥于“抗谁”了，没啥意思，他们身上的闪光点不正是他们的精神吗？金、辽亡国时，都有人殉国，他们难道不是真汉子了吗？:hz1001:

:hz1026: 我是没法说明铁木真是地道的蒙古人，可你能证明李世民肯定是汉人，铁木真不是蒙古人吗？

什么事正义：以最小的代价换取人民最大的利益的事才叫正义，而你说的辽压迫女真族，女真族起义了那辽的人民和金的人民就要受战火的冲击 2边都有害。

岳元帅的抗金本质上讲对自己国家的人民之有利没有害，对金的人民没有冲击，所以我们说反侵略战争是正义的战争。但是有个前提是你反侵略而且一定要是赢了，不然对双方伤害巨大就不能算正义的了。

所以世界史上只有2战是正义的饭侵略战争。


其实这贴的主要目的是我们不要没了爱国心，没了英雄胆，没了中华魂和中华的气节。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 23:49 编辑 [/i]][/color]

这说的也太过了吧，女真人反抗压迫就是对两边都有害，岳飞抗金就是对一边有利？就算如此吧，可按你的标准，岳飞反侵略最后也没赢啊。要说二战，反侵略的的一方，以苏中为例，其伤亡损失要远远大于投降的一方，如法国、捷克、菲律宾等等。

:hz1008:  楼上误解我的意思啦 我只是反驳前面的人说的。历史上的反压迫都一样包括陈胜吴广 朱元璋。

其实反压迫正义不正义不好说 因为反压迫在过程中人民战火苦 可之后的结果却是有的明主创建了伟大的盛世。{比如李世民，对于李世民有点矛盾，李世民弑兄逼父在人伦上讲是不好的，但是他创造了中国历史上伟大的盛世，而弑兄是自己家的事没有威胁到人民所以我觉得是好事}

岳飞是赢了他没有让侵略者再踏入南宋的领地 以后也没有，要是他在向外侵略那他也不是正义的战争了。

可是岳飞也输了因为就北宋而言他没有收复北宋丢掉的失地，可这是南宋政府的决定怪不了岳飞。


再有就是伤亡和利益，这个利益是人民利益，连国家都没有了就更别谈人民利益了。

也可以像清朝过个几十年等当地人民都认可你了觉得你是正统政府了。不过你这个政府要变成当地文化就像清最后就是中国文明为不是女真文明。才能认可。

所以不是没有损失是好事，如果南宋当时直接投降的话人民不更是没有损失。

:hz1026:  不过按我说的话那文天祥算是什么啊。。。我可是一直把他当民族英雄的。


希望我说的对你有帮助吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-27 00:32 编辑 [/i]][/color]

帝王和民族英雄是不一样的

帝王是反压迫的产物 而民族英雄是特定的历史时期的产物是不一样的。

你先要自圆其说，反侵略时人民就不会饱受战火之苦了？反抗压迫是打仗，反侵略也一样是打仗，打仗的地理范围也差不多，凭什么前者就是对人民不利，后者就对人民有利了？

岳飞被召回后南宋和金还不是照样继续开打？哪里来的“他没有让侵略者再踏入南宋的领地 以后也没有”？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-7-26 21:57 发表
扬我大汉民族威的都算民族英雄，汉武帝、唐太宗，康熙皇帝都是 [/quote]
怎么把康熙也列进来了？

金老清宫戏害人不浅啊！！！
康熙很鬼畜的，不要萌他。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-27 08:25 发表

怎么把康熙也列进来了？ [/quote]
满汉一家啊:hz1026:

[quote]原帖由 [i]xiaoshuang0505[/i] 于 2010-7-26 13:23 发表
:hz1026:  你们可能没弄懂我的意思。。


我只是替岳元帅报不平而已没别的意思，同样是一定时期的抗击外来侵略者为什么郑成功能叫民族英雄而岳元帅不能。


:hz1026:为什么无奈岳飞不是还去打杨某了吗？当 ... [/quote]
没有必要报不平吧，为什么非要是民族英雄呢？这里你理解的民族英雄实质上指的是大汉族的民族英雄。那你觉得在当今国家大力倡导民族和谐政策的时候，会强调岳元帅是民族英雄么？记得高中的时候，老师总会强调：答题的时候一定不能说岳飞是民族英雄啊。
其实岳元帅还是很多人心里的英雄，所谓英雄莫问出处，你又何必纠结于是不是民族英雄呢？现在流行一个词汇：国家英雄。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 yanm892 于 2010-7-27 15:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]yanm892[/i] 于 2010-7-27 15:27 发表

没有必要报不平吧，为什么非要是民族英雄呢？这里你理解的民族英雄实质上指的是大汉族的民族英雄。那你觉得在当今国家大力倡导民族和谐政策的时候，会强调岳元帅是民族英雄么？记得高中的时候，老师总会强调： ... [/quote]
那不就是有奶就是娘。有利用价值的时候是民族英雄，没利用价值的时候你啥都不是

:hz1026: 首先我想问下47楼

您觉得什么才是反侵略？

还有我说的反侵略斗争的范围比翻压迫的范伟小{一个是领土周围一个是全国}

有利不利也是相对的。

还有就是51楼我想解释下民族英雄是当中国的正统政府受到外族侵略的时候，能挺身而出有做出了不小贡献的，他可以是所有民族的英雄，就和戚继光一样他打跑了未开化的小日本，戚继光只是对沿海人民来说是个英雄，内陆人才不担心，担心了也是后话倭人没打到内陆所以内陆人只关心自己能不能吃饱。

但是对我们来说戚继光是可是对别的民族那？比如藏族就算戚继光没阻止倭人侵略对他们有什么损失，再比如女真族就算倭人侵略成功了你能保证女真族不会起义反压迫，再把倭人打跑。那时候你是说女真族是汉族的民族英雄？

:hz1026:  我明天就要去治眼睛了所以半年内都不能玩电脑了 大家还有什么问题了赶紧问吧。

这两天和大家讨论我真的很开心 觉得大家对历史的见解真的太棒了 比我高每样了。

谢谢大家:!!

回复 #54 xiaoshuang0505 的帖子

治眼睛？为虾米？而且MS轩辕有个小孩子今年也整了眼睛。

:hz1022:   没学上当兵啊

回复 #53 xiaoshuang0505 的帖子

戚继光好像在历史上是也是民族英雄吧？在这里你好像有点混淆民族的概念了，有偷换概念的嫌疑。
加：本论坛的轩辕苍龙也当过兵，乃可以请教他。

反侵略就是反抗外部入侵啊，至于说反侵略和反压迫的具体范围要具体问题具体分析。

当兵还是我自己体会吧。

戚继光的确是民族英雄但是是对那时候的汉族人，那时候的女真族我就不知道了，我想应该不是把，他们没事去崇拜个外国人。

反侵略的确是反抗外部侵略，所以要是反侵略反到别人土地上了那就不能叫反侵略，而且自己死后的领土和原来的一样。

而岳飞的时期比较特殊 按理说他应该是北宋的出生在北宋，可是他有事被南宋的皇帝害死了。

但是当时岳飞已经打到中原一带了按南宋的领土就是侵略者可是按北宋的领土他却没有把反侵略进行成功。{:hz1004:  我都被弄迷了}


其实我发帖的目的是不要忘了爱国心 别丢了中华魂。没必要在这方面讨论了。

岳飞北伐中原时打到的地区按南宋和金国的条约，那可都是南宋的地盘。