探讨轩辕中的腐败

轩辕究竟有多么腐败？

      来论坛好长时间了，以前做会员都是站在旁观者的角度去审视一个论坛的发展状况，如今呢？自己就是版主，是管理团队的一员，成为了具有管理权限又有服务性质的成员，作为受人瞩目，又受人监督的位置，我也是想努力做好一个版主该做的事情，昨天看了会员游戏爱好者写的短文《权利产生官僚，关于论坛版主权利结构的思考》，对这位会员朋友提出的几点问题，我也有不少个人见解，想和大家伙随便探讨探讨。

      文中提到“如何 在 保持 网站 快速 运作的 同时 ，约束 ，监督 和 调整 版主 的 工作质量 有待探讨。”既然有待探讨，不如做点实际的就深入探讨探讨，看看轩辕春秋和反腐倡廉有多大的关系？

      对于评价轩辕春秋的好与坏，对与否，还要从百度贴吧说起，那里评论轩辕春秋的腐败问题，曾经被几个沧州党骂成一片，对于一些违规会员处理，都被贴吧的某些帖子说的像冤假错案一样，眨眼一看，轩辕春秋真是恶焰熏天，乌合之众。这样说来真是天下的乌鸦一般黑，连网络环境都在劫难逃，其实网络里不干净的东西多了，有淫秽、色情、暴力、反动等违法的东西，还不能有点腐败现象吗？这么说来好像腐败也是客观存在的。

     不过，那只是个别人眼里的表面现象，其实轩辕仅是一个中文论坛，只不过在管理层中形成了制度化，或者说是官制，需要制度化的原因就是没有规矩不成方圆，所以通常有官的地方也就会被认为有了腐败。但是一个虚拟环境里面又有什么样的腐败呢？我们一起探讨一下吧。

     1、轩辕腐败从何而来？
     研究轩辕的管理制度是不能仅根据现状来做评判的，毕竟轩辕春秋不是这几天刚刚成立的论坛，这个论坛有它发展历史，从2003年以历史论坛和三国志游戏为主导开始，到现在以自制研发游戏，很多东西都是通过不断总结经验和教训才建立起来的，论坛的后台老板也换了不少人。所以评价轩辕的管理正规与否，必须从其发展的源头来看。

      姑且认为作为一个含有浓厚历史风格的文史游戏综合论坛，将管理员、超级版主、版主、临时版主（或副版主）进行了古代官职化的调整，使论坛的管理团队本身有了一种官僚味道的组织体系，但是有了官僚的格局，却又没有官僚化的运作，这就源于这些版主们都是主动工作，凭自己爱好特长选择版区，往往在论坛表现的得心应手。这就大大区别于现实官僚上级压下级，下级压百姓的现象。所以说腐败既没得贪污，也没得剥削，只是来也匆匆，去也匆匆。

      2、版主们的权利问题。

      在我看来，大家都是来去自由的网民，正如马岱所说都是义务劳动，不是有偿工作。在这种无薪工作的情况下，每位版主还要自觉遵守各种规定，坚持出勤考勤，从事病毒木马防范，维护后台管理，打击非法广告及违法违规的帖子，可以看出管理职能的另一个刀刃就是服务职能，而版主的服务又是无偿的、自愿的，所以这个问题不能只看版主有多少权利，也应该看看做出多少贡献。

      在斑竹的选拔问题上，恐怕哪个论坛也不能考察版主的廉洁问题，还要从论坛资历、平时贡献、和学术（技术）才能来判断。所以对于网络论坛来讲想对哪位版主有发言权，就应该先让自己的水平超过那位版主，也就是说一名会员只有在学术（或技术）上超过了版主的水平才有资格去评论别人的违失。反之，就有点吃不到葡萄说葡萄酸了。

      3、为啥没有三权分立
      
      现实中有三权分立，可是网络论坛不一样，在论坛纯粹是个人爱好，当版主也是心甘情愿，根本无法用现实的工作标准去衡量网络生活。现实中可以实行八小时工作制，可是在论坛上谁能去要求别人保证八小时工作制。能当版主的就这些人，硬是弄上行政、司法、立法三权分立，想没想过这是一个多么大的官僚机构啊？
      
      等轩辕建立了三权分立的管理体系之后，人们就会发现论坛人人都是官，大家谁也不会找到当初来轩辕的本意了。说来说去轩辕就是个论坛又不是国家，即使真搞三权分立，那如果出现会员在登闻鼓投诉版主的民告官问题，那么论坛还应该成立法制办，以行政复议的形式处理民告官的问题，如果会员不愿走诉讼程序，那么还要成立个信访局接待一下，这样一来开的不是论坛了，成了网上开政府了。

       所以论坛的管理同样也应该杜绝“拿来主义”，论坛是一个网络单元，根本无法照抄照搬纯粹的政府模式，只是象征性的弄些管理体系，总而言之还是围绕论坛发展而设置，不是围绕政府体系而设置，更没有义务开展反腐倡廉工作，因为大家到轩辕的目的自始至终是交流研讨或者游戏，不是来过家家的。

      4、说说那一小群人
   
       所谓“一小群人”如果我没有理解错误，就是指论坛管理团队的这帮家伙。但凡从事管理工作，就是等于掌握了全体会员的公共利益，换句话说就是全体会员把一个共同利益交给管理成员掌管。所以无论公司、政府还是其他什么组织，管理团队都是那么一小群人，如果人人都是主人，一旦出现矛盾，那谁还来公断是非曲直。如果真的因为是“一小群人”就硬和腐败挂钩，那么麒麟子一个人就是三版节度使，是不是也要和安禄山的三镇节度使挂钩，认定早晚必反呢？
      
      虽然是一小群人，但是为论坛做了一大堆贡献，这个不用一一描述，看看这群人头像下面有多少星，原创多少精华，发了多少帖子，有多少功绩？正是这一小群人并不拥有论坛，也没得到实际奖金，也没人给他们送人民币，但是他们掌握了论坛发展的主体命脉，是论坛的精英，最起码保障了论坛的高发帖率和高人气。有帖子，有人气，论坛就有生存价值，这就是存在意义。

     5、关帖与处理是同一人

      说白了就是说被告与法官是同一个人，这个问题很简单，论坛用人有一个潜在的特点就是“能者多劳”，毕竟网络对多数人来说无关自己事业，也无关自己的前程，只是休闲、探究、游戏、交流而已，只要在论坛上按论坛的要求照章办事，版主能多处理一点工作，也是正常的。至于一个投诉贴，设上法官、陪审、律师就太复杂了，终究开的是论坛不是法院，照我看来论坛能有一个斑竹全程一条龙服务也是可以的。专人专案嘛。

        总之，论坛的发展终归是论坛，是网络，虽然有社会的缩影，但无法搬照社会。

现在进来不久，就听人说了论坛的很多腐败的事情:hz1019:轩辕加油啊

好久没在沧州看到苏太阳了...:hz1019:

不太明白“腐敗”在這裡的用意，難道有人賄賂節度刪帖？

试图推行民选政治的本宫路过。

轩辕将亡，大同必兴 :hz1021:

归顺大同，人人有官做 :hz1018:


[url]http://qun.qq.com/air/#13900886/bbs/view/cd/9/td/1[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-6-29 17:31 编辑 [/i]][/color]

以我之精气,夺天地之造化!

看吾等揭竿而起，我花开罢百花杀！:hz1018:

我原来也倡导过反腐问题，不过后来想想，轩辕本来就是几个诸侯王集资办的，我们又有什么发言权呢？

没看到，基本上看到腐败的迹象我就绕着走了

麒麟子这个帖子大快人心:hz1026:

回复 #6 岳光寒 的帖子

帮主，你太明目张胆了啊:hz1019:

:hz1019:进来学习下下……太内涵了……

第一届轩辕代表大会即将召开，请大家拭目以待。:hz1029:

腐败，不是一群人吃喝玩乐、嫖财逍遥吗？:hz1001:

网络上说社会的事情，不现实。

最后一点大赞~
正如一种制度，并不是每个国家都适合的。
网站也是一样的，因为网络提供的平台虽然是由社会组成并映射的，但网络本身并不能完全提供一些社会化、政府制度化的东西，秩序在网络根本不存在，而且掌握网路食物链顶端的，不是任何一个派别或者政府，而是低调的黑客组织团体，不过幸好的是，黑客并不是破坏网络脆弱秩序的人。
跑题了~
说到头来，网络论坛这回事，如果是初入论坛不灌水不干那干这个光潜水看帖，自身的利益其实到无关精要，最主要的还是自己的面子与嘴巴吧……
因为网络是闲散的虚拟组织，每天都有人因为这个事情被封，或者因为那个事情被奖励，或者什么事件都没遇到，所以也没必要上升到宪法谈公民自由的情况，不过既然是相遇那便是缘，互相尊重比其他虚无的自由或独裁更加珍重吧？

回复 #6 岳光寒 的帖子

给哥哥把这个狂徒叉出去

某些 国人 倡导中庸之道，不要出头，夹着尾巴做人 ，看来还是正确的，引起这么些 领导的 关注，看来以后 只剩下 马甲战术了。


楼主 陈诉的很好 ，不过 不能 认同。

1我所说 的  主要是官僚  ，而不是腐败。
没有约束 或者约束不好 的 权利 产生 官僚，有利益出现就变成腐败，在没有利益的情况下 还 只是官僚。


2对于版主们的义务劳动，我很钦佩。但是并不代表 版主拥有对任何 有关事务 的 最终解释权。大多数的网友  学术不如版主，但是凭什么版主 可以 对于他 不认同 的观点 进行 封杀 呢？这就是 越权。


3没有 必要 搞个复杂 的 起诉 程序。做到被告 和 法官 不是一人就可以了，哪来的所谓信访局？


4我从来没否认需要 管理者，但是管理者 必须 要那么丁点的监督机构。确实，那些发了很多帖子 的人 为论坛 作出卓越贡献，但是第一，这不代表他们什么都正确，第二，资格老了，官当久了，渐渐的就形成了 轩辕 式的官僚主义。

5关于 法官和被告 前面已描述，我认同你的观点，不可能搞得太复杂，但是不能 让版主 武断 整个 子论坛。


最后，其实有很多 改善投诉的方法，不是 版主们 看不到，
而是 权利啊，就算是虚拟的，还是让如此之多 的 杰出精英为其痴狂。

一直以来我在轩辕看不到任何利益:hz1026:


利益驱使腐败...


官僚作风是有，扯上腐败就大了点...


个人感觉，请轻喷:hz1019:

[quote]原帖由 [i]游戏爱好者[/i] 于 2010-6-30 05:19 发表
某些 国人 倡导中庸之道，不要出头，夹着尾巴做人 ，看来还是正确的，引起这么些 领导的 关注，看来以后 只剩下 马甲战术了。


楼主 陈诉的很好 ，不过 不能 认同。

1我所说 的  主要是官僚  ，而不是腐 ... [/quote]
这位同学，轩辕的登闻鼓可好久没有热闹过了，没人闹就是冷清、死水一潭，以致于常觉得没着了上论坛的必要。
你那字里行间加空格，好，刚开始有些人看着不顺眼，时间久了就是特点、个性！

哥们我支持你，痛陈腐败，提倡民选……你闹得起来，你便站在舆论的中央！你就是牛人！
舌战群儒，是需要很大的勇气的！加油吧，这也是一种锻炼！:victory:
:hz1048::hz1048::hz1048:

总说斑竹是义务劳动。所谓义务劳动是没有利益对价关系，但谁说只有实际金钱才是利益？多少人只为一个爽字便可豁出性命。斑竹所谓利益，不过图一个痛快，这跟一般网友灌水的心态没有实质上的区别。所以别老说所有当斑竹的都如何不计回报地牺牲奉献了，说穿了也就是玩耍消磨时间而已。

苏太阳一伙儿和庞桶一样，都是没搞清楚产权问题，才有了那些荒唐想法

王侯将相，宁有种乎？
苍天当死，黄天当立
莫道石人一只眼，挑动石人天下反
吃他娘，穿他娘，开了大门迎闯王，闯王来了不纳粮
士农工商，各执一艺，既入洪门。必以忠心义气为先，交结四海兄弟，日后起义，须同心协力，杀灭清朝，早保汨主回复，以报五祖火烧之仇，如遇事三心两意，避不出力，死在万刀之下:hz1019:

现在轩辕就差两个人了！ 一个叫Victor Chen，一个叫Broad Wu:hz1019:

[quote]原帖由 [i]果子[/i] 于 2010-6-30 16:06 发表

这位同学，轩辕的登闻鼓可好久没有热闹过了，没人闹就是冷清、死水一潭，以致于常觉得没着了上论坛的必要。
你那字里行间加空格，好，刚开始有些人看着不顺眼，时间久了就是特点、个性！

哥们我支持你，痛 ... [/quote]


哈哈，不管是 鼓励还是 讽刺， 有一点 你说得很对， 轩辕的登闻鼓确实好久没有热闹过了
因为敢赶热闹的ID都被封杀了。

上一句说的太绝对，不过百分之九十九 的 上诉 都不了了之。
如此一来，明知必败，何必自讨苦吃？
所以 登闻鼓 的 冷清 是必然现象。

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2010-6-29 22:25 发表
第一届轩辕代表大会即将召开，请大家拭目以待。:hz1029: [/quote]
你奥特了，第一届轩辕代表大会去年就开过了，那是相当的腐败，有图有真相：
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=193322&highlight=%D2%BB%B4%F3[/url]
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=193367&highlight=%D2%BB%B4%F3[/url]

回复 #25 风使 的帖子

出价太高了:hz1008:

楼主我也支持你,大闹登闻鼓.欧耶:hz1022:

回复 #27 村里我最帅 的帖子

狂晕，我闹什么了:hz1039:

赶紧纠正一下，只是探讨而已，免得众口铄金，积毁销骨:hz1041:

回复 #6 岳光寒 的帖子

:hz1001:大同也乱成一片了吧......

[quote]原帖由 [i]麒麟子[/i] 于 2010-7-2 08:09 发表
狂晕，我闹什么了:hz1039:

赶紧纠正一下，只是探讨而已，免得众口铄金，积毁销骨:hz1041: [/quote]

革命无罪，造反有理！

麒麟子万岁万岁万万岁~

:hz1022: 本不明真相的群众将在3秒后自动进入看戏模式。。

求解：名词解释：沧州党.

水浒中林冲被刺配沧州，武松被刺配孟州，宋江被刺配江州，卢俊义被刺配沙门岛，杨志、董超薛霸被刺配大名府，怎么单单沧州就变成发配的代名词了？一并求解:hz1026: