2010-6-27 15:50
十字军队长
三国有“汉国”无“蜀国”,不认识这个问题,不配谈历史!
[size=4][url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1[/url][/size]
[size=4][/size]
[size=4]楼主和一部分懂历史的朋友已经说得很客气很耐心,一遍遍不厌其烦地举史料、讲道理。[/size]
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[size=4]不料拥护曹魏政权的人等执迷不悟,刻意颠倒是非,妄图学舌曹魏伪朝[/size]
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[size=4]曹丕篡汉奸贼,遗臭万年[/size]
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[size=5][size=4]刘备的国号是[/size] [/size][size=7][b]汉[/b] [/size]
[size=4]这已经构成了其所建立的政权叫做[/size][size=7][b]汉国[/b][/size][size=4]而不是什么“蜀国”的 [/size][size=6]充 分 必 要 条 件[/size]
[size=4]其合法性不需要吴国和魏国伪朝的承认。[/size]
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[size=5]这个问题与刘备是不是正统、[size=6]蜀汉[/size]算不算继承[/size][size=6]东汉 [size=5]没有任何关系[/size]。[/size]
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[size=5][size=7]汉[/size]就是[/size][size=7]汉[/size]
[size=5][/size]
[size=5]“蜀[size=7]汉[/size]”[/size][size=4]是[size=6]史称[/size],“[size=5]蜀[size=7]汉[/size]”[/size]的主体是[/size][size=7]汉[/size][size=4],“[size=5]蜀[/size]”是前缀备注[/size]
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[size=4][size=5]“蜀[/size][size=7]汉[/size][size=5]”[/size]只能简称为[/size][size=7]汉[/size][size=4],不能简称为“[size=5]蜀[/size]”。[/size]
[size=5][/size]
[size=5][size=6]国号[/size][/size][size=4]不是几个晋朝史官、更不是后代的某些史盲能够篡改的。[/size]
[size=5][/size]
[size=5]警告某些人,你们没有资格代表 [size=6]历史 [/size]来宣布“曹魏正统”的谬论。[/size]
[size=5]仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统![/size]
[size=5][/size]
[size=5]华夏四千年,从来没有 [size=6]以篡为正[/size] 之理![/size]
[size=5][/size]
[size=5][size=7]汉[/size]这是[size=6]原则性[/size][size=5]问题[/size],没有任何[size=6]妥协[/size]的可能。[/size]
[size=5][/size]
[size=5]不服者,[/size][size=7]来本将军龙骑尖上领死![/size]
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[size=7]如果轩辕春秋论坛官方在这个原则性问题上没有正确的认识,就根本不配称作为一个合格的历史论坛。[/size]
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[size=7]删帖、锁帖者 断子绝孙![/size]
[color=Silver][[i] 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-27 15:51 编辑 [/i]][/color]
2010-6-27 15:54
十字军队长
[size=7][size=6]一个[/size] [b]汉 [size=6]字[/size][/b][/size]
[b][size=6][/size][/b]
[b][size=6]浩然正气 民族之魂![/size][/b]
[b][size=6][/size][/b]
[b][size=6]岂容汉奸史盲篡改?!!!!![/size][/b]
2010-6-27 15:56
十字军队长
[size=5]在不与东汉、西汉出现在同一话题中的时候 将 汉国 称之为 蜀汉 也是错误的[/size]
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[size=5]蜀汉只是一种[size=7]不严谨[/size]的[/size][size=7]史称[/size]
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[size=5][size=7]“蜀”更不能替代国号单独出现[/size][/size]
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[size=5][size=7][/size][/size]
[size=5][size=7][size=4]哈哈哈,有帖子编辑功能就是好,可以从楼上居高凌下骂楼下的汉奸史盲。[/size][/size][/size]
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[size=4]总而言之,千言万语汇成一句[/size]
[size=4][/size]
[size=4]刘备、刘禅是对自家[size=6]国号[/size]有[/size][size=6]唯一解释权[/size][size=4]。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]后世的史官文人、包括当代的汉奸史盲以任何理由“比如没有一统天下”进行篡改[size=6]一律无效[/size]。[/size]
[size=4][/size]
[size=6][size=4]三国中的[/size]汉国[/size][size=4]没有歧义,甚至连史称“蜀汉”都不需要。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]直接成立。[/size]
[size=5][size=7][size=4][/size][/size][/size]
[size=5][size=7][size=4]当然,感谢一部分人的理智回帖和支持。[/size]
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[color=Silver][[i] 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-30 21:12 编辑 [/i]][/color]
2010-6-27 15:59
Ros_Nun
国号是汉没错
何必如此义愤填膺
2010-6-27 16:19
5960
樓主雖然所言無誤,
但是表達方式有所不妥
且會被鎖,刪的帖子都是有所錯誤,混淆
PS:在軒轅都這樣偏激了,相信你在百度一定會吐血......
2010-6-27 16:19
墨叶
声音是否响亮与对错无关。字太大不好看。
2010-6-27 16:23
青炎陽
我先是沒有很服氣,再是看您的龍騎尖好像也沒甚麼
講就講唄沒必要領死甚麼的
真要幹起來恐怕不一定是您贏:hz1026:
世人都知道三國是魏蜀吳啊......
蜀漢政權號是漢沒錯,但不代表我們簡稱就非得叫他做"漢",兄弟,道理不是這麼說的
西漢東漢統稱我們簡化叫漢了
那別的蜀漢後漢偽漢的就不好叫漢了,這是稱呼上的方便考量
而不是說甚麼建立政權時叫漢我們就非得簡稱其作"漢"
您的連結我也點了,我只能說:
有時候電影電視卡通遊戲這方面做得不好,旗子標錯了,是人家的專家犯錯了
但人家錯了,犯傻了,也不代表你就佔理了
"汉这是原则性问题,没有任何妥协的可能。"
引一下老兄的話
這話聽起來很爽,當口號挺好的,可惜邏輯就不行了
"漢"可以是原則性問題不假,那也得看你怎麼定義"漢"
不是說你非得要叫某某作"漢",那也能成原則
改天你老兄心情大好了又要來一句:
汉这是原则性问题,没有任何妥协的可能。
逼我們把米飯大餅都稱作"漢"
不同意的就領死絕子絕孫......那我可吃不消
2010-6-27 16:24
86931358
楼主就傻XX一个。
不就一个汉字吗.?
你个肺物。:hz1007::hz1007:
2010-6-27 16:42
上校团长
我还是觉得楼主有些太较真了
2010-6-27 18:06
caoyu317
警告某些人,你们没有资格代表 历史 来宣布“蜀汉正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认曹魏为正统!(陈寿,易中天等)
华夏四千年,从来就是 以篡为正 之理!(西晋,隋,北宋)
汉这是原则性问题,没有任何妥协的可能。
不服者,自己用尖尖自杀!
:hz1007:
2010-6-27 18:09
颖颖
回复 #1 十字军队长 的帖子
汉则汉矣,何谓“汉国”?不懂装懂,滑天下之大稽也。
2010-6-27 18:35
五彩祥雲
在下反對LZ的論點。
而劉備的漢只是國號相同而已,就像某人和某大人物重名的關係。
後人為了區分劉邦子孫的王朝和某些重名的勢力如後漢等。
故人們稱劉備建立的漢為蜀,只是用它的一特徵來命名。
[quote]原帖由 [i]十字军队长[/i] 于 2010-6-27 15:50 发表
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1[/url]
警告某些人,你们没有资格代表历史来宣布“曹魏正统”的谬论。仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统!
华夏四千年,从来没有以篡为正之理! [/quote]
從古至今,可有真正的正統?從來都是統一了的就是人們說的正統。
而三國的正統這個問題,人們的爭辯只是「公說公有理,婆說婆有理」
既然如此,何必挑起事端呢?
[color=Silver][[i] 本帖最后由 五彩祥雲 于 2010-6-27 18:39 编辑 [/i]][/color]
2010-6-27 18:51
颖颖
[quote]原帖由 [i]十字军队长[/i] 于 2010-6-27 15:50 发表
警告某些人,你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。 [/quote]
陈寿有没有这个资格?
2010-6-27 20:59
zeloti
[quote]警告某些人,你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。[/quote]
谁有资格?
陈寿没资格?
就凭楼主你?
楼主小心应了自己说的话,断什么绝什么来着》
2010-6-27 21:00
可爱小马驹
陳壽他倒是想有,司馬炎不見得同意就是
2010-6-27 21:03
zeloti
[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2010-6-27 21:00 发表
陳壽他倒是想有,司馬炎不見得同意就是 [/quote]
捏造吧,继续YY吧
2010-6-27 21:08
文以载道
楼主真猛!!!
2010-6-27 21:35
雷雨
[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-6-27 18:51 发表
陈寿有没有这个资格? [/quote]
[size=4]陳壽三國志中,明確記載了蜀漢的國號爲漢。
你可以說蜀漢不是正統,你也可以說他是偽政權,但無論你怎麼說,你也改變不了當時劉備、劉禪政權以“漢”爲正式國號這個歷史事實。
就算魏是正統,也改變不了這個史實[/size]
2010-6-27 21:57
柳香川
楼主看过司马光的资治通鉴么,这里面对三国倒是有这样一句批语,翻译过来就是:“没有什么所谓的正统,只有大势,大势所趋就是历史的主流。”
楼主,天下是天下人的天下,国君过于专断无道了,天下人总会推翻他的。所以不要谈什么正统,曹操不见得有多坏,刘备也不见得有多好,那些人为了往上爬,做了见不得人的哪些事谁说的清楚?
倘若真得讲究正统,大家都是炎黄子孙,哪个不能当皇帝?关键看你有没这个本事。不管是什么历史专家,做点有意义的,争来争去的没意义,学历史是为了以史为鉴的,不是用来呈口舌之能的。
而且,听说楼主龙骑尖要来捅人?唉~~~现在是公元2010年,将军是穿越来的吧,现在杀人犯法的。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:01 编辑 [/i]][/color]
2010-6-27 22:13
雷雨
[quote]原帖由 [i]柳香川[/i] 于 2010-6-27 21:57 发表
楼主看过司马光的资治通鉴么,这里面对三国倒是有这样一句批语,翻译过来就是:“没有什么所谓的正统,只有大势,大势所趋就是历史的主流。”
楼主,天下是天下人的天下,国君过于专断无道了,天下人总会推翻 ... [/quote]
[size=4]資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”,而非“蜀主”。也就是說,正統不正統無所謂,但必須尊重事實,人家叫漢就是漢,別改成“蜀”。[/size]
2010-6-27 22:14
轩辕苍龙
蜀是地名,汉是国号~~哈哈
2010-6-27 22:19
柳香川
另外,看了楼主的原贴,感觉楼主实在没必要再纠结了。我举个例子,刘邦开国为汉,对吧?刘秀复国也叫汉,对吧?但后人称其为东汉、西汉,并没有鄙视它的意思,只是为了区别,对不对?
至于什么魏国人“贱称”蜀汉为蜀,不知是怎么“贱”了,刘备那边表面一套“丞相”,背面壮着胆来个“国贼”,这才叫猥琐。
搞政治的,谁不为自己,依楼主意思,干脆曹操直接叫刘备为陛下吧,真这样,这才叫贱。
至于蜀汉自称为汉,陈胜、吴广两位还打着扶苏、项燕的旗号呢。武则天还自称弥勒佛呢,这都是正统?
最后仍然说一句,学历史是为了以史为鉴的,不是用来呈口舌之能的,我只是看楼主都急得要杀人了,出来泼你盆凉水清醒一下~~`当然我不是专家,说说而已,算不上谈历史了。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:23 编辑 [/i]][/color]
2010-6-27 22:27
lyne
我想这里的人应该都知道蜀国的国号是“汉”吧,蜀国只是习惯上的称呼而已,有必要非禁止不可吗?
2010-6-27 22:44
柳香川
[quote]原帖由 [i]雷雨[/i] 于 2010-6-27 22:13 发表
資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”,而非“蜀主”。也就是說,正統不正統無所謂,但必須尊重事實,人家叫漢就是漢,別改成“蜀”。 [/quote]
好了,终于明白你的意思了。其实是这样的,东汉纵是到了汉献帝那个废物那儿还叫汉,对吧?那是因为好歹魏蜀吴的三个军阀大头头还都承认他,天下人也承认他。但至于到了蜀汉就只能称蜀了,那时因为他的根基和势力就在蜀,他没统一天下,“汉”的国号是他自己打起来的,也就蜀地人承认它是汉,天下人不承认,关键在这。就好像王莽篡汉之后一样,有叫它新汉的,叫他新的,没人叫它汉的,这除了为了区别,还在于天下人不承认他。
汪精卫知道吧,他在广东自称国民政府。蒋介石后来便在南京也自称国民政府,但史称宁、汉,也没纠结谁是正统了。后来到底谁是正统呢,不用说,后来宁汉合流,再之后局势基本统一,蒋介石胜出了,汪精卫败了,成王败寇,蒋是正统汪是伪,历史就这么简单...说起来汪精卫注册国民政府的时间还比蒋介石的早。
所以要怪就怪刘备的无能吧!再看了下资治通鉴,司马光从没有说蜀汉是汉,也称蜀,不信你自己看。他就这么个地盘,最多也就个远亲(那时候汉献帝有奶便是娘,冒认的皇叔也说不定),本质上还是个军阀,OK,就这样了,我不想再说了~~~~~~~~~~~`
2010-6-28 00:26
双溪赵云
知道就行了,真是见不得lz这副哗众取宠的小人嘴脸
2010-6-28 00:46
三种不同的红色
刚刚看到楼主在主帖中如此歇斯底里的叫嚣。
鉴于楼主恶劣的态度,不是试图讨论,而是来挑衅。
本帖锁。
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