三国有“汉国”无“蜀国”，不认识这个问题，不配谈历史！

[size=4][url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1[/url][/size]
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[size=4]楼主和一部分懂历史的朋友已经说得很客气很耐心，一遍遍不厌其烦地举史料、讲道理。[/size]
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[size=4]不料拥护曹魏政权的人等执迷不悟，刻意颠倒是非，妄图学舌曹魏伪朝[/size]
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[size=4]曹丕篡汉奸贼，遗臭万年[/size]
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[size=5][size=4]刘备的国号是[/size] [/size][size=7][b]汉[/b] [/size]
[size=4]这已经构成了其所建立的政权叫做[/size][size=7][b]汉国[/b][/size][size=4]而不是什么“蜀国”的 [/size][size=6]充 分 必 要 条 件[/size]

[size=4]其合法性不需要吴国和魏国伪朝的承认。[/size]
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[size=5]这个问题与刘备是不是正统、[size=6]蜀汉[/size]算不算继承[/size][size=6]东汉 [size=5]没有任何关系[/size]。[/size]
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[size=5][size=7]汉[/size]就是[/size][size=7]汉[/size]
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[size=5]“蜀[size=7]汉[/size]”[/size][size=4]是[size=6]史称[/size]，“[size=5]蜀[size=7]汉[/size]”[/size]的主体是[/size][size=7]汉[/size][size=4]，“[size=5]蜀[/size]”是前缀备注[/size]
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[size=4][size=5]“蜀[/size][size=7]汉[/size][size=5]”[/size]只能简称为[/size][size=7]汉[/size][size=4]，不能简称为“[size=5]蜀[/size]”。[/size]
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[size=5][size=6]国号[/size][/size][size=4]不是几个晋朝史官、更不是后代的某些史盲能够篡改的。[/size]
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[size=5]警告某些人，你们没有资格代表 [size=6]历史 [/size]来宣布“曹魏正统”的谬论。[/size]
[size=5]仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统！[/size]
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[size=5]华夏四千年，从来没有 [size=6]以篡为正[/size] 之理！[/size]
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[size=5][size=7]汉[/size]这是[size=6]原则性[/size][size=5]问题[/size]，没有任何[size=6]妥协[/size]的可能。[/size]
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[size=5]不服者，[/size][size=7]来本将军龙骑尖上领死！[/size]
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[size=7]如果轩辕春秋论坛官方在这个原则性问题上没有正确的认识，就根本不配称作为一个合格的历史论坛。[/size]
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[size=7]删帖、锁帖者 断子绝孙！[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-27 15:51 编辑 [/i]][/color]

[size=7][size=6]一个[/size] [b]汉 [size=6]字[/size][/b][/size]
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[b][size=6]浩然正气 民族之魂！[/size][/b]
[b][size=6][/size][/b]
[b][size=6]岂容汉奸史盲篡改？！！！！！[/size][/b]

[size=5]在不与东汉、西汉出现在同一话题中的时候 将 汉国 称之为 蜀汉 也是错误的[/size]
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[size=5]蜀汉只是一种[size=7]不严谨[/size]的[/size][size=7]史称[/size]
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[size=5][size=7]“蜀”更不能替代国号单独出现[/size][/size]
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[size=5][size=7][size=4]哈哈哈，有帖子编辑功能就是好，可以从楼上居高凌下骂楼下的汉奸史盲。[/size][/size][/size]
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[size=4]总而言之，千言万语汇成一句[/size]
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[size=4]刘备、刘禅是对自家[size=6]国号[/size]有[/size][size=6]唯一解释权[/size][size=4]。[/size]
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[size=4]后世的史官文人、包括当代的汉奸史盲以任何理由“比如没有一统天下”进行篡改[size=6]一律无效[/size]。[/size]
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[size=6][size=4]三国中的[/size]汉国[/size][size=4]没有歧义，甚至连史称“蜀汉”都不需要。[/size]
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[size=4]直接成立。[/size]
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[size=5][size=7][size=4]当然，感谢一部分人的理智回帖和支持。[/size]

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-30 21:12 编辑 [/i]][/color]

国号是汉没错

何必如此义愤填膺

樓主雖然所言無誤,
但是表達方式有所不妥

且會被鎖,刪的帖子都是有所錯誤,混淆

PS:在軒轅都這樣偏激了,相信你在百度一定會吐血......

声音是否响亮与对错无关。字太大不好看。

我先是沒有很服氣,再是看您的龍騎尖好像也沒甚麼
講就講唄沒必要領死甚麼的
真要幹起來恐怕不一定是您贏:hz1026:

世人都知道三國是魏蜀吳啊......

蜀漢政權號是漢沒錯,但不代表我們簡稱就非得叫他做"漢",兄弟,道理不是這麼說的

西漢東漢統稱我們簡化叫漢了
那別的蜀漢後漢偽漢的就不好叫漢了,這是稱呼上的方便考量
而不是說甚麼建立政權時叫漢我們就非得簡稱其作"漢"

您的連結我也點了,我只能說:
有時候電影電視卡通遊戲這方面做得不好,旗子標錯了,是人家的專家犯錯了

但人家錯了,犯傻了,也不代表你就佔理了


"汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。"
引一下老兄的話

這話聽起來很爽,當口號挺好的,可惜邏輯就不行了

"漢"可以是原則性問題不假,那也得看你怎麼定義"漢"
不是說你非得要叫某某作"漢",那也能成原則


改天你老兄心情大好了又要來一句:

汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。

逼我們把米飯大餅都稱作"漢"
不同意的就領死絕子絕孫......那我可吃不消

楼主就傻XX一个。
不就一个汉字吗.?
你个肺物。:hz1007::hz1007:

我还是觉得楼主有些太较真了

警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“蜀汉正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认曹魏为正统！（陈寿，易中天等）

华夏四千年，从来就是 以篡为正 之理！（西晋，隋，北宋）

汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。

不服者，自己用尖尖自杀！
:hz1007:

回复 #1 十字军队长 的帖子

汉则汉矣，何谓“汉国”？不懂装懂，滑天下之大稽也。

在下反對ＬＺ的論點。
而劉備的漢只是國號相同而已，就像某人和某大人物重名的關係。
後人為了區分劉邦子孫的王朝和某些重名的勢力如後漢等。
故人們稱劉備建立的漢為蜀，只是用它的一特徵來命名。

[quote]原帖由 [i]十字军队长[/i] 于 2010-6-27 15:50 发表
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1[/url]

警告某些人，你们没有资格代表历史来宣布“曹魏正统”的谬论。仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统！

华夏四千年，从来没有以篡为正之理！ [/quote]


從古至今，可有真正的正統？從來都是統一了的就是人們說的正統。
而三國的正統這個問題，人們的爭辯只是「公說公有理，婆說婆有理」
既然如此，何必挑起事端呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 五彩祥雲 于 2010-6-27 18:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]十字军队长[/i] 于 2010-6-27 15:50 发表
警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。 [/quote]
陈寿有没有这个资格？

[quote]警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。[/quote]
谁有资格？
陈寿没资格？
就凭楼主你？

楼主小心应了自己说的话，断什么绝什么来着》

陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是

[quote]原帖由 [i]可爱小马驹[/i] 于 2010-6-27 21:00 发表
陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是 [/quote]
捏造吧，继续YY吧

楼主真猛！！！

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-6-27 18:51 发表

陈寿有没有这个资格？ [/quote]
[size=4]陳壽三國志中，明確記載了蜀漢的國號爲漢。

你可以說蜀漢不是正統，你也可以說他是偽政權，但無論你怎麼說，你也改變不了當時劉備、劉禪政權以“漢”爲正式國號這個歷史事實。

就算魏是正統，也改變不了這個史實[/size]

楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”

楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻他的。所以不要谈什么正统，曹操不见得有多坏，刘备也不见得有多好，那些人为了往上爬，做了见不得人的哪些事谁说的清楚？

倘若真得讲究正统，大家都是炎黄子孙，哪个不能当皇帝？关键看你有没这个本事。不管是什么历史专家，做点有意义的，争来争去的没意义，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的。

而且，听说楼主龙骑尖要来捅人？唉~~~现在是公元2010年，将军是穿越来的吧，现在杀人犯法的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]柳香川[/i] 于 2010-6-27 21:57 发表
楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”

楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻 ... [/quote]
[size=4]資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。[/size]

蜀是地名，汉是国号~~哈哈

另外，看了楼主的原贴，感觉楼主实在没必要再纠结了。我举个例子，刘邦开国为汉，对吧？刘秀复国也叫汉，对吧？但后人称其为东汉、西汉，并没有鄙视它的意思，只是为了区别，对不对？
    至于什么魏国人“贱称”蜀汉为蜀，不知是怎么“贱”了，刘备那边表面一套“丞相”，背面壮着胆来个“国贼”，这才叫猥琐。
    搞政治的，谁不为自己，依楼主意思，干脆曹操直接叫刘备为陛下吧，真这样，这才叫贱。
    至于蜀汉自称为汉，陈胜、吴广两位还打着扶苏、项燕的旗号呢。武则天还自称弥勒佛呢，这都是正统？
    最后仍然说一句，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的，我只是看楼主都急得要杀人了，出来泼你盆凉水清醒一下~~`当然我不是专家，说说而已，算不上谈历史了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:23 编辑 [/i]][/color]

我想这里的人应该都知道蜀国的国号是“汉”吧，蜀国只是习惯上的称呼而已，有必要非禁止不可吗？

[quote]原帖由 [i]雷雨[/i] 于 2010-6-27 22:13 发表

資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。 [/quote]




好了，终于明白你的意思了。其实是这样的，东汉纵是到了汉献帝那个废物那儿还叫汉，对吧？那是因为好歹魏蜀吴的三个军阀大头头还都承认他，天下人也承认他。但至于到了蜀汉就只能称蜀了，那时因为他的根基和势力就在蜀，他没统一天下，“汉”的国号是他自己打起来的，也就蜀地人承认它是汉，天下人不承认，关键在这。就好像王莽篡汉之后一样，有叫它新汉的，叫他新的，没人叫它汉的，这除了为了区别，还在于天下人不承认他。

汪精卫知道吧，他在广东自称国民政府。蒋介石后来便在南京也自称国民政府，但史称宁、汉，也没纠结谁是正统了。后来到底谁是正统呢，不用说，后来宁汉合流，再之后局势基本统一，蒋介石胜出了，汪精卫败了，成王败寇，蒋是正统汪是伪，历史就这么简单...说起来汪精卫注册国民政府的时间还比蒋介石的早。

所以要怪就怪刘备的无能吧！再看了下资治通鉴，司马光从没有说蜀汉是汉，也称蜀，不信你自己看。他就这么个地盘，最多也就个远亲（那时候汉献帝有奶便是娘，冒认的皇叔也说不定），本质上还是个军阀，OK，就这样了，我不想再说了~~~~~~~~~~~`

知道就行了，真是见不得lz这副哗众取宠的小人嘴脸

刚刚看到楼主在主帖中如此歇斯底里的叫嚣。

鉴于楼主恶劣的态度，不是试图讨论，而是来挑衅。

本帖锁。