全真武功为何如此之废？

全真教除了王重阳的武功之外，其他7子的武功确实上不了台面。

射雕后期神雕前期随便出场的高手都可以虐待他们！前期小龙女都可以胜7子！

王重阳的先天功为什么不传授给7子，甚至是周伯通都不传呢？却传给了一灯。王重阳对徒弟未免太不负责了吧！

自己也不想下，徒弟太废了，自己打下的威名不都白费了吗！

还有射雕里面有说，全真内功刚开始进度很慢，但是越到后期越利害。但是没有从任何一处体现出全真武功的利害。

也没有见他们7子的内力有多深厚。是不是金庸的一大BUG呢?

进程很慢 越到后期越利害
要到 鹿鼎 才能厉害起来:hz1050:

和其它四绝的弟子相比（主角靖、蓉除外），全真诸子的武功还真不算废。樵渔耕读，最强的书生也比不上丘马王三子；陈梅曲陆，梅超风得九阴之助，不过与丘处机仿佛；西毒一脉单传欧阳克，与人联手也拿不下丘处机

[color=Silver][[i] 本帖最后由 霜染白狐头 于 2010-6-19 14:42 编辑 [/i]][/color]

初期丘处机出场时候还真是厉害，江南七怪7个打一个都打不过，谁知道后来还有更强的5绝在上头，到神雕出来的强人就更多了
不过除了主角，再除掉5绝周伯通裘千仞金轮法王这些宗师级的人物，其他能保证胜过丘处机的还真不多，丘处机基本就是二流里面最强

那全真内功是怎么回事啊！

按说射雕里面周伯通说的那样，那到了神雕全真7子不都牛逼了吗！

没有想到更废了！

回复 #1 kangzhiyi 的帖子

其实个人认为全真七子的武功蛮好的，只是算不上一流的而已。王重阳的功夫是不错，可惜他的徒弟资质不佳，未能学好其武艺，而周伯通又太过顽皮，无心武学，以致全真教武功逐渐没落。

回复 #3 霜染白狐头 的帖子

正解。另：在神雕中蒙古三绝里除了尹克西不一定，潇湘子和尼摩星都明显比丘处机强。

从射雕来看，全真七子中马钰、丘处机、王处一都属于江湖人中顶尖的角色。横向比较的话丘王二人应该略胜完颜府的彭连虎沙通天等人，应该和欧阳克差不多。而马钰单论内功似乎已经是欧阳克之上。在蒙古高崖之上如果不是对梅超风底细不知的话，马钰应该不至于设计对付梅超风。

之后主角郭靖得蛇血之助内力大增（这是老版的情节，新版删去但无法解释郭靖为何内力进步神速），才超越七子。而中后期出场的四绝、裘千仞等人完全属于顶尖中的顶尖，神雕里的蒙古高手也都是一方宗师，这才把七子比了下去。

不过总的来说七子武功限于自身天资，到老也没有一个接近五绝的，实在是……一把年纪都活在狗身上了（黄蓉语）……罪过罪过……

有人用杀毒软件来比喻武功，说全真七子的武功就像是国产杀毒软件，一起上还凑合

明教才是正牌国产杀毒软件，外面六大派都打到门口了还不忘了内斗……

也许金庸看全真教不顺眼吧，把人家堂堂全真掌教宗师清和真人都给污蔑成强奸犯了，武功自然是要打折再打折的了。

那为什么我以前说全真老组，他们都说"那不就是王重阳吗"

武功无优劣，修为有高下

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-6-21 08:43 发表
从射雕来看，全真七子中马钰、丘处机、王处一都属于江湖人中顶尖的角色。横向比较的话丘王二人应该略胜完颜府的彭连虎沙通天等人，应该和欧阳克差不多。而马钰单论内功似乎已经是欧阳克之上。在蒙古高崖之上如果 ... [/quote]
三联版说了,郭靖的资质适于练内功,一年抵常人五年,再加上九阴真经的外挂.自然要快得多了

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-6-21 11:12 发表
明教才是正牌国产杀毒软件，外面六大派都打到门口了还不忘了内斗…… [/quote]
虽然明教群雄内斗很厉害，伤云兄这么说就过了。五散人和韦一笑上山，杨逍也是欢迎的，如果不是周颠耍混，七人也动不了手，就算动手了，后面也即将和解，没有什么伤亡，谁能想到竟然有秘道，竟然有人知道秘道，又是在七人和解前的一瞬动手，太多太多的巧合了。。

话说明教的实力MS可以与六大派联合起来匹敌啊

感觉全真武功是完完全全修身养性的正派武功，可惜自王重阳后再无猛人，真可惜。

王府一战王处一应该已经是可以稳胜欧阳克的，被暗算中毒还能全身而退，欧阳克等人根本不敢阻拦说明王处一比他们高得多，丘处机应该是略胜王处一，但很奇怪的是这三个人（包括马钰）在射雕初期的时候已经是中年左右，居然还齐齐被暗算得手……难道他们之前从来没出来混过么……

另外天罡北斗阵威力还是挺强大的，要不是死了个找了尹志平来做替补，估计也能压一下场面

[color=Silver][[i] 本帖最后由 batela 于 2010-6-30 10:51 编辑 [/i]][/color]

实在是金庸对故事情节把握不好，本来想把丘处机写得很牛，可随着情节发展，不把他压下去不行了。

到了神雕里面，想找个比丘处机差的都很难了

[quote]原帖由 [i]南帝孟获[/i] 于 2010-6-30 14:53 发表
到了神雕里面，想找个比丘处机差的都很难了 [/quote]
老丘又不是主角，神雕里面他的年纪辈分都不适合冲锋陷阵了

丘处机在神雕里能用内力喷烟，还是把好手，那些外门的练家子没这个水平的。另外柯镇恶肯定没他厉害:titter:

可惜全真教碰上的不是克制他们武功的古墓派，就是蒙古网络来的各路顶尖儿的人物，显不出本事来。

另外耶律齐的武功就是全真教的底子。

全真的武功如此之废，其实无非是全真教的教义问题，和历史问题

首先从历史角度来讲：

1：王重阳并不愿意将上乘武功传于7子，你看看书中所讲，丘处机武功第一，王重阳就最不喜欢他....当时的丘处机武功还不如射雕神雕时期，就已经被王重阳不喜欢了，那么请问其他几个，还敢把武功练成怎样？？可见不是徒弟的问题，而是师傅的问题，师傅让你去炼丹你却去练武，他肯定要不高兴

2：王重阳选这7个徒弟，是修道的缘分而不是习武天资，更非从童子抓起，看看马钰和孙不二，都还是中年成婚后才出家的，这样效果也是会折扣的。

3：王重阳英年早逝，丘处机连30余岁出场于《射雕》，王重阳却已经死了好几年，加上他并非自幼抓起，那么请问他真正被师傅指导的时间又有多少？？而其他比他晚入的师弟们，又能有多少？？



然后我们从他们门派的目的上来讲，他们是教派，是带有宗教的门派，有习武的习惯，却并非以习武为主，看看王重阳对7子们的态度，马钰他是最喜欢的。那么丘处机在对他们的下一代的时候，肯定是执行这样的教义，炼丹修道是主，习武是副.......没办法，谁叫他们是教派不是门派


金书中，有教派，帮派，门派三种

虽然在小说中这三种势力也许会混用这几个名词，但大意上是区别明显的

门派就是以习武为主，徒弟贵精不贵多，而且进行严格筛选，从小培养

教派就是以宗教为主，武林中的宗教还附带习武，但仍然把宗教放在第一位。例如全真，例如少林。

帮派就是以服务帮派为主，帮派是干什么事情的就干什么事情，例如海盗，强盗，行乞，贩私盐......等等



然后我们再看看7子，他们其实非常冤枉，被黄蓉说成是一大把年纪活在狗上了.....这显然是很恶毒的诋毁，如果7子可以叫活在狗上的话，那黄蓉自己也是活在狗上了。

7子跟师傅习武时间不长，师傅又不倾心教导武功，他们本身还得修道炼丹，但竟然也能够练成如此武艺，已经是极其难得，倒可以证明了全真内功的利害

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2010-7-3 10:26 编辑 [/i]][/color]

周伯通不厉害？他不是全真的么？
一个武痴。居然遗忘他。

射雕里王处一居然打不过灵智上人......:hz1017:

主要是情节安排的需要吧，在突出个人英雄主义的前提下，全真教成了陪衬，加上他们去练什么北斗七星阵。

用情节安排,剧情需要来定论是没用的

就好像三国武评总拿剧情需要情节安排来解释的话,那还用讨论?

问题很明显，就是因为王重阳的问题，王重阳不让7子学好武功，就这么简单

剩下的23楼已经解释的很清楚

少林武当都能陪衬，何况一小小的全真。。

郭靖更多的是洪七公的徒弟

全真教的武功是玄门正宗，大家不要忘记黄裳就是收集道家典藏悟得《九阴真经》。而且，梅超风也询问过马钰修炼道家玄门内功心法！

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2010-7-2 23:25 发表
全真的武功如此之废，其实无非是全真教的教义问题，和历史问题

首先从历史角度来讲：

1：王重阳并不愿意将上乘武功传于7子，你看看书中所讲，丘处机武功第一，王重阳就最不喜欢他....当时的丘处机武功还不 ...
然后我们再看看7子，他们其实非常冤枉，被黄蓉说成是一大把年纪活在狗上了.....这显然是很恶毒的诋毁，如果7子可以叫活在狗上的话，那黄蓉自己也是活在狗上了。

[/quote]
黄蓉的年纪并不是活在狗身上了，而是活在猪（郭靖）身上了。

王重阳自己资质太高了 ，据周伯通所言，其本身对于武学而言是属于那种自然而然就懂的那种，教徒弟估计也是属于应材施教、顺其自然类型的，限于7子资质不是顶级，只有天罡北斗阵是最适合的，而且周伯通武学也是王重阳亲授。

呵呵呵
先天功要童子方能練成
周伯通 馬鈺 孫不二又不是童子

[quote]原帖由 [i]shps940114[/i] 于 2010-7-18 16:45 发表
呵呵呵
先天功要童子方能練成
周伯通 馬鈺 孫不二又不是童子 [/quote]
难道段智兴是童子？

全真武功并不废。
王重阳及全真七子时期，全真派号称武林正宗泰山北斗，将领袖武林数百年的少林派压得抬不起头来。
全真衰微之后，少林才又重新拾回武林正宗的帽子。

全真七子不行，但是老顽童的实力在整个三部曲中都是顶尖的。:hz1022:

话说道教武功和佛教武功相比，道以阴阳调和为主，阴中有阳，阳中有阴，但是佛家武学，讲究的是正大光明，至阳至刚，所以道家就出了个九阴真经，而佛家出了个九阳神功，全真七子，学的是玄门正宗，但是一他们都是半路出家，根骨不足，练武的好时光已经过时了，练武的好时光是7-17岁之十年，而且其悟性还差，众人中只有邱道长还有几分天分，但根骨和学武年龄限制了他，而他教徒的本领从几本书中有目共睹，象杨康都不愿学他的武功而转学梅超风的九阴白骨爪，说明可见一般。他尽心力教的最多的徒弟尹志平本是根骨极佳，但是却心有杂念，而且骗奸龙女，破了正身，以至于他武功也上不了台面。再则全真七子私心很重，从个人性格来说，就马玉还算正直外，其它有的刚愎自用，有的心胸狭窄，而王重阳深知其中三味，所以绝顶武学，又怕失传，又怕他们练不成而保护不力被人抢去，这其中就以王重阳假死去欧阳为例，所以他才狠心不传徒弟，只传大众话的武功基础，而把先天功给了一灯，九阴给了老玩童。以上原因就造就了师父天下第一，徒弟却差之千里。至于后面的霍都之类，都学的是佛教神功，当然可以打得过光学道家基础的七子，神功打一般，肯定赢，但道家神功打佛家神功，谁优谁劣，就应该比九阴九阳，还有先天比易筋，剑术比拳术，道家主剑、拂尘，佛家主拳、掌、棍、轮。杨过用的道家开学，打的金轮是佛家武学，基本上不相上下，各有优劣。但是佛家武学易学，比如易筋经什么年龄都能练，而道家要想练至最高层，一定要童男身，这就造成道家武学的没落。所以后世许多人都推崇佛家武学。所以要大比，只能用论无崖子和扫地僧的武学比拼，论全真七子与后世武当七子的武功，论张无忌和神雕后人的武功来比佛道孰强孰弱了，但是各有长短，

无崖子也配和无名僧比，这差距也太大了吧，个人感觉像是曲傻姑与陈圆圆比容貌。
要比无名僧，最起码也该是逍遥派开派祖师逍遥子。
无涯子就是一脑残，属于有小聪明无大智慧的典型，从头到脚就是一个寻常的绝学传承者，以气质论还不如女魔头天山童姥、李秋水。
最多让他去和黄老邪比，虽然差距也是判若泥与云。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-13 10:55 编辑 [/i]][/color]

我记得这是修改的原因。

听说最早在报纸上连载的《射雕》，王重阳的绝技是一阳指而非先天功，先天功是南帝的东西。以后才把这两人的东西做了交换。
因此不把先天功传徒弟，是正常的行为。但交换后，这个不传徒弟没做修改，于是显得不正常啦......
而且听说在报纸连载的时候，全真七子似乎不那样废物......

报纸连载内容我也没见到，不知确否。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2010-10-13 10:44 发表
无崖子也配和无名僧比，这差距也太大了吧，个人感觉像是曲傻姑与陈圆圆比容貌。
要比无名僧，最起码也该是逍遥派开派祖师逍遥子。
无涯子就是一脑残，属于有小聪明无大智慧的典型，从头到脚就是一个寻常的绝学 ... [/quote]

无崖子+苏星河+函谷八友居然还怕丁春秋，就知道他没有绝顶高手那种感觉了。同样残废人家段老大就敢横行江湖

[quote]原帖由 [i]南帝孟获[/i] 于 2010-6-30 14:53 发表
到了神雕里面，想找个比丘处机差的都很难了 [/quote]
神雕？神雕时候你想想洪七公都老迈成这样了，丘处机要比洪七公还大（看射雕中黄蓉第一次碰到洪七公时候的话），那还不要“老卖年糕”（老迈年高）啊。能四处走走就不错了……

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-10-13 11:08 发表
我记得这是修改的原因。

听说最早在报纸上连载的《射雕》，王重阳的绝技是一阳指而非先天功，先天功是南帝的东西。以后才把这两人的东西做了交换。
因此不把先天功传徒弟，是正常的行为。但交换后，这个不传 ... [/quote]
那为什么原版里一阳指也不传徒弟呢？

[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2010-10-20 12:13 发表

那为什么原版里一阳指也不传徒弟呢？ [/quote]

:hz1018:貌似这个原因我在你那张帖里分析过

呃，忘了，我就记得你在那个帖里告诉我为什么一阳指和先天功互换的。

全真武功不行的原因是因为老王的武功本来就不行

但以三联版而论，看看一次论剑时东西南北四绝的武功究竟如何吧

洪七的降龙十八掌没练成、打狗棒法很可能还没学会、主打的是那么一大堆杂七杂八的武功

黄药师的落英神剑掌还没创出来，内功也不过相当于十八岁小杨过的水平

欧阳锋蛤蟆功被废掉之后也没有和其他三绝拉开差距，也许被废掉的本来就没有多少吧

段智兴的一阳指讲究品级，段正明的四品一阳指已经能凌空点穴了，一灯给黄蓉治伤时却没用过，还真不能看的太高

而老王面对这么几个武功还没大成的年轻小伙子，居然还要用七天七夜才能降服他们

唉，那个天下无敌的王重阳，也只有在周伯通的记忆中才能找到踪影吧……

算了吧，人家段正明自己都说自己就算练到100岁都练不到一品，你也别对段智兴希望太高了，我是觉得一品的一阳指大概只是理论上的东西，和什么7级乾坤大挪移啦，13层龙象般若功一样都属于传说了，指不定就和7级乾坤大挪移一样指不定创始人自己都没练成过-_\\

另外我最近看到一个理论，就说武林的水平也不是一直就是那么高的，就好像历史上乱世的时候各种天才能人就层出不穷，盛世的时候反而就看不到了。所以你看天龙八部起初的时候慕容复这种层次的武功都能号称“南慕容北乔峰”，也就是天下第一第二了，当然也可能说的是他爹慕容博，但是就算是慕容博应该也不如逍遥三老更不如扫地。而王重阳当时应该也正好是属于武功低潮期，少林正受到火工头陀影响（按：倚天开篇时说火工头陀为70年前，当时差不多是杨过打死蒙哥没多久，当时杨过是16岁多点下山又过了半年一年约下16年之约，就是说第二次华山论剑是30多年前，第一第二次华山论剑相隔25年，第一次华山论剑差不多就是在火工头陀事件以后10年不到），达摩堂9大高手全体残废，方丈死掉，罗汉堂另立西域少林——要知道少林主要的实力就是方丈+达摩、罗汉、般若三堂，现在基本上全废了——所以少林没派啥人参加华山论剑。而当时武当、峨嵋之类后来著名的门派还没有，而看后来郭襄没得传降龙和打狗这两个他父母的绝学，主要靠桃花岛的一些武功和部分九阳，就创下了峨嵋派，一举在六大门派中仅次于少林武当，可以看出当时其他门派也没多牛X的。
从天龙到射雕、神雕，当时除了少林和丐帮，武林总体还处于小作坊（比如桃花岛，就一个师父7个徒弟）和家传武功（比如白驼山，或者逍遥派、古墓派这种徒弟很少的，大理段家算是比较大的家传武功）为主的时代，好不容易有个全真教传了3代就消声匿迹了，而到了倚天这个一百年以后，再到后面的笑傲之类的，才是进入了门派为主的时代。可以说就好像资本主义社会，之前是小作坊时代，后面才是机械化大生产（笑）。

呃，话题兜的有点远，就是说之前的基本上还是家传武功为主，就比如逍遥派这样，自己几个人躲在山里，可能过个几十年也没人知道。而不像后来门派时代，你门下有几个高手，人家都知道。所以我觉得在门派时代以前，所谓“天下第一”也比较有限，毕竟其他隐世门派的人完全没这个兴趣和你玩呢～～


呃，这么一说，我突然觉得独孤求败当时号称天下无敌总觉得还是蛮虚的，如果他出生那时候正好是武林衰弱期，他找不到敌手也不能说明他武功多高，毕竟杨过学的所谓“玄铁剑法”也并非独孤求败的真传，而令狐冲的那个独孤剑法的“独孤求败”和杨过的独孤求败是不是一个人不得而知，而号称自己天下无敌，欲求一败而不得的毕竟是杨过的那个独孤求败。令狐冲的那个貌似没说过，只是名字叫求败而已，就好像东方不败名字还叫“不败”呢，不照样败了……

全真但凡争气一点，也不会国师之争输给八思巴

貌似自汉以来最重要的两次佛道对决都是道士惨败

[quote]号称自己天下无敌，欲求一败而不得的毕竟是杨过的那个独孤求败。令狐冲的那个貌似没说过，只是名字叫求败而已，就好像东方不败名字还叫“不败”呢，不照样败了……[/quote]

黄蓉笑道：“名字怎能作数？你叫郭靖，好安静吗？从小就跳来跳去的像只大猴子。”

[quote]算了吧，人家段正明自己都说自己就算练到100岁都练不到一品，你也别对段智兴希望太高了[/quote]

《射》中提到的“遥点”是：他身子远离黄蓉一丈开外，倏忽之间，欺近身去点了她颈中的风池穴，一中即离，快捷无伦。

是近身而不是凌空点穴

至于《神》中：一灯与法王本来相距不过数尺，但你一掌来，我一指去，竟越离越远，渐渐相距丈余之遥，各以平生功力遥遥相击。

一灯”丈余“的指力范围，应该是不附带点穴效果的物理攻击范围，也不能等同于凌空点穴，试想，如果一灯的指力攻击达不到一丈，其它几绝的掌力能达到，这架也没法子打了