中国逻辑，西方逻辑。为什么区别那么大？

西方的人很好、很热情。单我也跟他们热情的时候他们都回馈我热情。相反中国的多数都很冷谈。难道是因为中国人比较精明所以就不屑吗？

这个这个，分别是有的，只是，中国有句话“君子之交淡如水”，这也凸显了中国人的性格~为什么和你亲密？那是有目的的，一生能交个淡如水，那就很不错啦。

无事献殷勤，非奸即盗……:hz1026:

还是清淡点好

冷冷的耍着酷你们快乐吗？

楼主常在大城市混吧？你到小城市或者农村去，那个热情哦，会把你羡慕死的。

其实是中西方文化不同,中国人熟习了也关系不错啊

[quote]原帖由 [i]五月之恋[/i] 于 2010-4-24 16:28 发表
冷冷的耍着酷你们快乐吗？ [/quote]
他们不理你，你理他们干嘛？

回复 #7 轩辕苍龙 的帖子

这就是区别。在那唐人街看啊，哪里的中国人可凶悍了

:hz1001:这就是东西方的差异

东方的文化比较讲究含蓄

我觉得是国籍差异么？？

会不会是身份差异或是财富差异，或是居住差异呢？？

否则无从评价啊。

北方人就显得更豪爽些，南方人更婉约些。实际上也不一定。主要是北方人是群居生活多些，南方人更多的是独自生活吧。

贫富之差异而已

回复 #12 颖颖 的帖子

富的热情还是，贫的热情·······の觉得是思想传统问题。

这得有个统计。

我还认为和群居还是独居有关系。也就是说跟生活环境有关系。财富程度也有可能会影响。

但我觉得跟什么国籍的人还真没关系。

中国讨厌暴发户的，尤其是中奖的暴发户

回复 #13 时间轴空转 的帖子

当然是富人好打交道了，穷人为一点点事情都要矫情很久，打交道感觉很累。

那不一定，社会性的因素也要得考虑进去。

如果一群人住在一起的话，那么作为单个人的社会性会大大加强。

而一个富人，如果整天住在一个深宅大院里，那估计也没有什么热情。旁人看起来，会感觉到比较冷酷。

现在因为富人更热衷于社交（慈善）活动，而城市穷人都蜗居在家里。

所以看似社会性跟贫富有关系。但实际上跟生活环境有很大影响。


生活环境的改变可以改变阶级差异。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 13:53 编辑 [/i]][/color]

回复 #16 颖颖 的帖子

富人与富人

穷人与穷人

正所谓门当户对:hz1020:

回复 #17 鹰派分子 的帖子

贫富差距自然导致生活环境的差距，这不很正常吗:hz1001:

回复 #17 鹰派分子 的帖子

个人遇到过的例子，在澳洲打出租，司机走错路了，你要求他退一部分钱，一般都会答应的（遇到好心点的回主动要求退）。在中国，门都没有。。。不故意绕你就已经烧高香了。。。

个体例子，不能作为统计学上的普遍性来解释吧。

但是农村或四合院的居住区，或是贫民窟的乞丐群，他们通常会有很强的社会性。

所以贫富差距导致的社会性，仅在城市比较明显。

当然这种社会性个人认为有可能是商品经济和自然经济的差异导致。商品经济是基于交换得到的。所以对利益交换非常看重。自然经济则倾向于自给自足。多余的才拿来交换。比较少的牵扯到利益。

所以经济模式是社会性的基础。

回复 #21 鹰派分子 的帖子

我承认我小的时候（上世纪 80 年代），农村人给我的回忆还是很美好的。我只能说后来根据我个人的经历，我越来越感觉穷人总体比富人要计较的多。我也不求什么普遍性，我只能从我的经历来说事。

咱还是认为应当以纯理性的角度来看待问题。

你是研究经济学的。经济学的假设就是理性人。

作为一个人会为了利益而去做事。尤其是穷人更会选择短期利益。但这是作为单个个体来说的。

但是当一群人结成社团之后，群体性利益会优先考虑，这里有个假设就是结社的理由之一就是保证一群人的长期效用最大化。这样作的话，群体中的个体，他们会把短期利益放在群体利益之后。

对于这方面来说，仅限于我的个人看法，未被证实。如果我还是学生的话，倒是有兴趣可以做些研究。

楼主MM的问题提得好，这个论坛有一位在俄国工作的网友也提及过相关的问题。
当时饿是这样总结中国人性格的（可能有点长）：问题是中国人活得很累，根本活得不开心。

[quote]中国人多人均资源少，俄国人少人均资源多，当然中国内部的竞争和内耗比俄国严重，中国人生活工作各方面都逃脱不了各种各样的压力这是肯定的。

现在中国的年轻人想的问题实在太多太多，一句半句是说不清楚的，总之现在的年轻人正在做很多他们根本不喜欢做的事情，尽管常生说“人比人，比死人”，但试问哪个人能逃得出这个怪圈？基于上述原因，饿感觉主要压力问题在于：

1、工作上的，本来找工作就超难了，硕士生、博士生早已满街跑，本科生随手拈来一大堆，求职广场上人山人海连站的地方都没有，找到工作的仅仅小部分。饿相信很多年轻人都痛恨腐败，但为了饭碗，为了增加自己在竞争中的优势，他们不得不要学会圆滑处事，要学会怎样拍马屁，要学会如何对各式各样的人送礼打点，要学会怎样跟周围的人搞好关系。在工作岗位上，能力不是最重要的，最重要的是如何搞好人际关系，如何做一个受欢迎的人。

2、生活上的，年轻人大多都堆在城市里，坐公车的很挤很慢，开私家车的天天堵车，去银行要排长队，去医院要给医生红包，去办些什么手续要花很多时间，超市里、公园里、娱乐场所里、饭店里、自然风光优美的景区里，到处都是人。本身城市里过于挤拥的环境和办事都不方便，就会降低人的快乐感。农村里，呆在家里种地的年轻人会被人瞧不起，说“没出息”，在有些人种了合适的作物养了合适的动物致富的影响下，你的收入没这些人多，也会被嘲笑。尽管你是一个很豁达开朗的人，你从不会强逼自己做自己不喜欢的事，尽管你虽然是穷了点却很知足，但舆论环境绝对会逼得你无路可逃，逼你去仿效和追赶那些生活过得比你好的人。

3、家庭伦理道德上的。中国人自古以来都是“父母之命不可违”的家长作风社会。违抗父母的可以说百分之百没有好下场。城市里，父母从小就要求孩子一定要努力学习，吃穿不用孩子管。为了孩子在竞争中有优势，为了让自己和孩子不会让人瞧不起，他们想方设法地占用孩子的时间去参加什么课外兴趣班，学钢琴学画画学功夫什么的，他们从不会问孩子是不是喜欢这些，很多家长都是这样，一定要孩子按自己的套路和计划去成长，很关心孩子的成绩，很少关心孩子是否真正快乐成长。而且家长对孩子道路的绝对支配权是终生的，不仅小时候要求孩子学习要学很多东西，还在孩子长大后的恋爱婚姻中发挥着关键性的作用，父母反对的婚姻，只能通过孩子双方各自讨好说服唯一一条道路，否则即使两人感情再好也白搭，因为中国式婚姻是两个家庭而不是两个人的事。在农村更是，哪里都一样，谁家没能生出男孩，谁家男人就要受到歧视甚至被光天化日被欺负。

终上所述，中国人其实不是天生就爱面子，你本身也不是死要面子的人，但在这个充满内耗竞争的成王败寇的大环境下就是要逼着你不停地为自己去争面子，上至国家领导人、大老板，下至普通工人、地摊小贩，你从自身的利益出发，就不能让别人瞧不起，不能让人瞧不起就要想办法让自己更富竞争力，更富有竞争力就必须不计较自己有没有这方面的能力和爱好去跟别人拼抢有限的资源，有限的资源抢不过也得另辟方式方法继续去抢……于是，很多中国人都在做很多自己不愿意去做的事情，所以，中国人的工作生活方式其实就是只有华山一条路，尤其是处于竞争白热化的年轻人，他们学生时要比学习成绩，找工作时要比关系，找到工作时要比工资，结婚时要比房子和Money，生了孩子还要比…………环境逼着你，谁都会斤斤计较自己那么一点利益，所以，根本没什么开心可言。
[/quote]

想开心真的很难，就算有些人是物质上富裕了，中国式的开心基本上等同于道德堕落，就算道德不堕落，也得焦虑于千方百计保护自己。

这个是社会环境上的原因，至于逻辑差别，也举一个简单的例子：如果哪位在国内呼吁废除死刑，就会受到群攻、口诛笔伐。中国老爸打儿子是天经地仪，在西方却是违法伤人事件。中国无论是哪一个社会组织，小至家庭、班级，大至企业、机关事业单位、团体，都保留着家长作风，非家长者一旦有不满就敢怒不敢言，而西方人有骑士风度传统，人人平等观念根基很深…………
也不扯远了。这个问题真的一言半句说不清楚。

经历了太多痛苦的民族，自然就会含蓄，这就正如天真少女跟熟女的区别一样；

至于平等观念什么的，跟这个国家的历史和社会发展有关。中国人多资源少，又有浓重的农业社会背景，在这个前提下，更注重的是集合的合作，以维持这个大团体的生存，所谓的家长作风，只不过是这种特征的一个产物。

现在的问题是：国家的发展，农业社会向城市化迈进，这不仅是一个经济和社会变化，同时也是一个思想的变化--------------换言之，我们正面临一个思想的拐点，那么各种思想和冲突就自然凸现了。

譬如美国的西进运动，英国的羊吃人运动，都体现出了类似的冲突：农村文化和城市文化，游牧文化和城市文化，只不过人家遮掩得好罢了。

没有最好的逻辑，只有最适合的逻辑，中国人口太多，必然得依靠集体的力量，要不就是一盘散沙，这个模式很不好，但是却保证了整个群体的生存---------尤其是在面临灾难的时候。


西方逻辑是很好的，只不过，恐怕经不起灾难的洗礼。整个西方尽管经历了战争和死亡，但近几百年来一直占据优势地位，充足的物质基础保证了他们的宽容和热情。


不过，一旦某一日，他们失去了这个基础的时候，恐怕还是应了中国的一句老话：夫妻本是同林鸟，大难到时各自飞。

因此可以看到西方人对其地位是极为敏感的，害怕失去这个优势地位。譬如有人开枪射击敲自已家门的邻家男孩一般，都是源自于此。


中国l逻辑是穷人的逻辑，西方逻辑是小康以上家庭的逻辑。穷人卑微罗嗦，为五斗米折腰；小康者家底殷实，自然乐于助人，不过另一方面，他们也担心自已的财产安全。


所以我们看见有西人的两副面孔：一是热情好客，另一面是射杀邻居....


当你一帆风顺的时候，那么请相信西方逻辑；当你面临苦难的时候，那么就得借重下中国逻辑了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2010-4-26 15:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 ☆慕容泪☆ 的帖子

这么长一段，其实表达的真相只有一个：中国的社会结构还普遍保有农业社会的残余。

家长制，在农业社会是有积极意义的。农业社会教育不普及，资讯流动能力低，人的经验成为非常重要的知识积累，实施家长制，有利于作出对团体有利的决策。并且农业社会生产力水平低，必须“集中力量办大事”，家长制也有利于统一思想和行动，因此有其历史进步作用。遗憾的是，已经基本进入后工业化时代的中国，还在迷恋人的经验和“集中力量办大事”，既反映了教育发展不足的问题，也反映了整个民族并未建立起独立人格的自信，特别是年长者，反感看到下一代的独立成就，自觉成为民族发展障碍。

回复 #16 颖颖 的帖子

越是穷人，对未来的预期越差，对未来的不确定性的恐惧越强烈，所以遇事犹豫不决，前两天看到一个帖子，说一个MM为了6块钱一杯珍珠奶茶搞了一刻钟，几次改主意，其实就是穷闹的。

穷人的确偏重于短期利益上，但是如果结社的话，就会不一样吧。

入后工业化时代的中国，还在迷恋人的经验和“集中力量办大事”

我不认为这句话有什么错，如果不采取集中力量的话，肯定是发展不起来的。

就以一个最简单的社会结构：家庭。

如果家庭上不给予支持。单凭个人，要想奋斗很困难吧。贫穷的家庭通常会让子女辍学，就是这种体现。

所谓的强调个人主义，还是因为资源富裕的结果。


资源的稀缺性，肯定优先在优势项目上进行投资。不会选择在一个毫无产出的项目上投资。这也符合穷人的短期效益啊。

你们的理论明显有矛盾的一面。一面承认穷人的短期利益，一方面又强调保证个人发展。从经济学上，这不现实。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 15:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-4-26 13:56 发表
个人遇到过的例子，在澳洲打出租，司机走错路了，你要求他退一部分钱，一般都会答应的（遇到好心点的回主动要求退）。在中国，门都没有。。。不故意绕你就已经烧高香了。。。 [/quote]
现在国内出租车司机钱很难赚，不斤斤计较趁早转行，像我这样的去开出租，估计不挣钱还得倒贴进去。所以你要理解他。
同样，软件采购随随便便弄个二折、三折多得是，pc整机你就想都不要想。这不是因为软件商人和硬件商人在道德情操或者思想逻辑上有什么不同，起决定因素的是利润。

中国人冷漠完全是因为文革的关系。文革将一切信仰统统打倒，后又随着改革开放和平反，原本的统一信仰又被破灭。人与人之间大多只存在利用和被利用关系，哪里还能像以前那样友善和气热情的相处？
国外是和谐社会，就像颖颖说的，贫富差距，这个贫富差距是从购买力来讲的。衣食住行都无忧无虑的，还要整天唬着个脸感觉别人都欠自己的干吗？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-4-26 14:17 发表
我承认我小的时候（上世纪 80 年代），农村人给我的回忆还是很美好的。我只能说后来根据我个人的经历，我越来越感觉穷人总体比富人要计较的多。我也不求什么普遍性，我只能从我的经历来说事。 [/quote]
是的，80年代那时候，互相之间串门，夏天一起出来纳凉聊天很正常。
现在这样，主要是中国人都是不患贫而患不均，贫富差距大了，自然不开心。用我在派出所兄弟的话来讲，就是，“现在中国人普遍不开心，所以治安不好搞”。

美国纽约市出租车疯狂“宰客”

纽约市出租车疯狂“宰客” 3月14日，在美国纽约街头，两名乘客准备搭乘一辆出租车。美国纽约市出租车委员会日前公布说，纽约一些出租车司机通过调高计价器资费标准，两年多来疯狂“宰客”，多收费用达830多万美元。依据出租车车载定位装置所记录的数据，过去26个月内，全市出租车共有大约3.61亿次载客车程，其中至少180万次存在“宰客”行为，受骗乘客平均每次车程多花4.45美元。纽约市登记在册的出租车数量约为4.83万辆，2007年开始按要求安装车载全球定位装置。 新华社发（吴凯翔摄）

有利益谁都会想捞一把，和是哪国人恐怕关系不大

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2010-4-26 18:53 编辑 [/i]][/color]

中国人比西方人冷漠？不觉得

回复 #29 贾图 的帖子

就算是当今最牛X之美国，也谈不上是和谐社会吧

回复 #16 颖颖 的帖子

太同意了，矫情矫到令人郁闷的程度。
但の觉得主要还是观念问题。内心穷，物质穷的人最麻烦。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-4-26 00:48 发表
贫富之差异而已 [/quote]
宫主这话应该解释为物以类聚，人以群分！话不投机半句多，无谓的浪费精力说些不着边的废话不怎么好玩，尤其是思想意识不在一个层次的时候更是如此，:hz1007:

回复 #28 东倒西歪 的帖子
这个我清楚，我并没想抢占道德高低然后谴责任何人，只是感觉和这样的人打交道不舒服。

回复 #31 文以载道 的帖子
我在纽约的时候感觉他们还好，至少比北京出租车司机老实，也许是因为在美国打的需要付小费吧。当然，最差劲的出租司机永远是在印度。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2010-4-27 21:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 颖颖 的帖子

这个不是比较的问题~
我的意思主要是说出租车司机的品德问题哪都有，拿这个来说中国司机没外国司机素质高不科学~

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-4-26 13:56 发表
个人遇到过的例子，在澳洲打出租，司机走错路了，你要求他退一部分钱，一般都会答应的（遇到好心点的回主动要求退）。在中国，门都没有。。。不故意绕你就已经烧高香了。。。 [/quote]

也不是没有，我昨天遇到的司机就主动要求少收

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2010-4-28 11:26 发表


也不是没有，我昨天遇到的司机就主动要求少收 [/quote]
这种事情，在中国取决于个人素质，在宫主所说取决于社会氛围，差别如是而已，所以人大都喜欢选择社会氛围好的地方生活！

回复 #39 ghostdance 的帖子

这就是中国的《建国大业》全部由外国人演的原因

嗯.....我说的是，一个镜子的故事。镜子里的人为什么会笑？会生气？就是哈哈镜，原因还是自己罢。

很久以前老师说“资本主义国家是金钱至上的，是贪婪的”，现在看来我们社会主义中国的公民们才真是金钱至上的贪婪的。
欧美国家人们的价值观是多样性的，中国的价值观很统一：谁有钱谁有权谁牛B。很多受过西方文化熏陶的‘成功人士’爱说等我到30岁或35岁挣够多少多少钱就退休和家人环游世界。学习西方重视生活质量、尊重生命人权很好，可惜他们做不到，那仅仅是说说而已。西方国家的人无论是富豪还是老百姓说环游世界说干就干，放得下。如果一个中国人放弃高薪或高官辞职去环游世界光家里人就说死你。中西方文化差异太多，以上说的是前几天看一个节目有感而发。

别提了，前一段时间上班路上屡次碰到一个素不相识的家伙对我说"你好“，我把他当神经病了（也不知到底是不是）。这方面确实相差挺大。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2010-5-11 08:50 发表
很久以前老师说“资本主义国家是金钱至上的，是贪婪的”，现在看来我们社会主义中国的公民们才真是金钱至上的贪婪的。
欧美国家人们的价值观是多样性的，中国的价值观很统一：谁有钱谁有权谁牛B。很多受过西方文化熏陶的‘成功人士’爱说等我到30岁或35岁挣够多少多少钱就退休和家人环游世界。学习西方重视生活质量、尊重生命人权很好，可惜他们做不到，那仅仅是说说而已。[color=Red]西方国家的人无论是富豪还是老百姓说环游世界说干就干，放得下。如果一个中国人放弃高薪或高官辞职去环游世界光家里人就说死你。[/color]中西方文化差异太多，以上说的是前几天看一个节目有感而发。[/quote]
那是因为西方国家的福利好，而且挣到能环游世界的钱不算太难。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-5-11 16:50 发表

那是因为西方国家的福利好，而且挣到能环游世界的钱不算太难。 [/quote]

福利好也是从发展中国家吸血的结果啊。。

就拿中国来说，城市人一般一年出去旅游个几次还是常见的吧，农村这个比例就低多了，一样的道理。

回复 #44 林冲 的帖子

我是说思想不是说经济，高薪或高官人员哪个都是钱够花几辈子的了，但极少有人放得下辞职的。不久前澳洲一个16的小女孩自己驾船环游世界，中国的小孩这样行么？（说的就是有钱的）现在中国人也有极少做些“离俗”的事也是受西方影响。你看看《蜗居》中的马克就知道中西方人思维的差异了，自始自终马克可没拿钱去解决事，也从来没有用钱去面对人生的思想。

回复 #44 林冲 的帖子

现在中国环球旅游的也大把大把的了。

回复 #46 shicanhui 的帖子

这大概和中国社会的整体思想还没有提高到一个新高度有关系吧，中国的富人富的时间还很短，观念上不去啊

其实，我是同意经济决定文化的，毕竟按照唯物辩证法来看，物质决定意识嘛。但以人类社会目前的发展状况看，经济还不足以改变某些人性的深层

民族性格问题啊。我喜欢国人这种内敛型的性格

:hz1001:楼主的热情指的哪方面呢？

不啊, 我感觉中国人对外人很热情, 总把好的一面给他们看, 对自己人就可以随便点了

一部分人又代表了整个群体。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-4-26 14:17 发表
我承认我小的时候（上世纪 80 年代），农村人给我的回忆还是很美好的。我只能说后来根据我个人的经历，我越来越感觉穷人总体比富人要计较的多。我也不求什么普遍性，我只能从我的经历来说事。 [/quote]

比较赞同、应该不是穷和富的关系，而是教育！ 穷人小时候教育陋习比较严重。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-4-26 14:46 发表
楼主MM的问题提得好，这个论坛有一位在俄国工作的网友也提及过相关的问题。
当时饿是这样总结中国人性格的（可能有点长）：问题是中国人活得很累，根本活得不开心。



想开心真的很难，就算有些人是物质上 ... [/quote]


好透彻、这么说来我真幸运。

[quote]原帖由 [i]鹰派分子[/i] 于 2010-4-26 15:36 发表
穷人的确偏重于短期利益上，但是如果结社的话，就会不一样吧。

入后工业化时代的中国，还在迷恋人的经验和“集中力量办大事”

我不认为这句话有什么错，如果不采取集中力量的话，肯定是发展不起来的。

... [/quote]

再来一次世界大战好不？中国往北进攻、枪俄罗斯的地。

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2010-4-26 18:03 发表

现在国内出租车司机钱很难赚，不斤斤计较趁早转行，像我这样的去开出租，估计不挣钱还得倒贴进去。所以你要理解他。
同样，软件采购随随便便弄个二折、三折多得是，pc整机你就想都不要想。这不是因为软件商人 ... [/quote]


理解一次两次到没什么、可如果自己本身也不富裕，这个一次两次可能就是 吃了这顿没下顿 怎么办？

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2010-5-11 08:50 发表
很久以前老师说“资本主义国家是金钱至上的，是贪婪的”，现在看来我们社会主义中国的公民们才真是金钱至上的贪婪的。
欧美国家人们的价值观是多样性的，中国的价值观很统一：谁有钱谁有权谁牛B。很多受过西方 ... [/quote]

一针见血、我就这情况、要是我把精力、财富都花在旅游上、准被家里人‘灭’了

[quote]原帖由 [i]yr12345[/i] 于 2010-5-11 11:35 发表
别提了，前一段时间上班路上屡次碰到一个素不相识的家伙对我说"你好“，我把他当神经病了（也不知到底是不是）。这方面确实相差挺大。 [/quote]

我经常跟碰面多次的老外说‘你好’他也一样跟我打招呼，这是礼貌。你猜，我们是不是傻子或神经？

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-5-11 16:50 发表

那是因为西方国家的福利好，而且挣到能环游世界的钱不算太难。 [/quote]


这也是，中国买QB跟一个月的工资成比例。以前我用10块钱就能买到一张100QB的卡，现在欧元跌了要12块 u.u

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2010-5-15 15:19 发表
我是说思想不是说经济，高薪或高官人员哪个都是钱够花几辈子的了，但极少有人放得下辞职的。不久前澳洲一个16的小女孩自己驾船环游世界，中国的小孩这样行么？（说的就是有钱的）现在中国人也有极少做些“离俗” ... [/quote]

西方多数人对钱的概念是、哇~~刚从迪士尼出来、还有10块钱，嗯~~想要窜棉花糖，要两块，剩下八块刚好买车票回家。 够用就好。