2004-7-3 22:54
laughsea
近来人多有诋毁诸葛之词。有甚者更以魏延袭长安之策为蜀国希望！真真可叹，然诸葛苦心谁人能明！
诸葛首先是政治家，他从来没放弃过的联吴伐魏大战略才是蜀国唯一的出路呀。而吴前后都督陆逊吕蒙都是老奸巨滑，采取战略都是观望，要待蜀胜方趁魏虚。
至于魏延之策在军事上确可行，但成功率太低！
奇袭长安成功三要素：
1：敌将麻痹大意且临阵惊慌（夏侯虽菜但郭淮不可忽视）
2：民心向背。（虽是师出有名，但魏以统治数十年，汉天子号召力大不如前）
3：智勇忠三全之将（魏延勇有余智稍欠，更不得诸葛信任）
而且一旦奇袭军出现在长安，魏朝野必有人能识破东吴观望之势，主力速援长安。所以要在魏来援前一举收复潼关以西，距天险固守。而且要保证胜利果实，蜀军主力也必须全军轻装急行！真是一场可怕的豪赌！也许只有希特勒才敢这么干！
当然也可像魏延自己说的那样只让他自己带五千兵去赌一把，但成功率更小！诸葛也决不会把自己手上仅存的王牌武将这样去赌！
还是人才问题呀！诸葛说的好：汝欺中国无人矣！如果蜀国还有五虎将，如果吴国都督尽如诸葛格般冒进，又或魏国朝野都是夏侯一般平庸，再出陈仓的结局当然是高祖的翻版！
回头再看《出师表》，可知诸葛作为伟大政治家的高瞻远瞩之处呀！
蜀与魏抗衡好比欧锦赛希腊之于法国，要稳胜是痴人说梦，但一两场胜利并非不可能，当然也必须建立在自己发挥出色，对手混乱昏睡的前提。窃以为诸葛的穷兵黩武，并非要从军事上一举灭魏，而是尽自己的努力取得局部的胜利使蜀安定魏混乱。所以才有反间司马后取平坦大路依法进兵之论，诸葛要的是一两场军事上的胜利转化为政治优势来掩盖实力的不足，使魏失去强大不可战胜的形象，人心动摇，进而促使东吴共同伐魏，才能有完成先帝遗愿的希望呀！其政治战略的高度岂是魏延一介武夫能识！其食少事繁鞠躬尽瘁的襟怀又岂是魏延好大喜功，争权夺利之辈能及！
偏安一隅，如果不努力在政治外交（所谓天，所谓道）上占优,而只论军事，无论是攻是守，克期必亡！有史为鉴.
呜呼！天即生诸葛又何生司马！三国双峰傲立，何人能及!
2004-7-4 14:41
实干司马
魏延好大喜功又如何？只要对国家有利不就行了？
打下长安，起码能震慑关中诸地，羌胡氐人也会看形势而纷纷归附，蜀国力量及声威大震，东吴当然也不会按兵不动
再者，也可震慑魏国朝野，结交一些山贼都可能反叛起事
2004-7-4 14:52
马岱
诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。
任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。
2004-7-4 16:57
常山☆赵子龙
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-04, 14:52:56发表
诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。
任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。 [/quote]
又或者他没出什么差错。。你要制造他出点差错。。。如能打下长安。就可以让魏的朝野震荡，人心不稳则必出错。。。一味正面打能赢才怪，魏本就比蜀强大。
2004-7-4 19:53
gaohuan_077
窃以为蜀的一统之路应是归降 而诸葛至死牢记刘备的托孤之言 而不为刘备的儿子们考虑
若非刘禅太愚 那蜀被灭后 必死无疑。张鲁不就是很好的例子！唉！！！
2004-7-5 16:44
秋水
诸葛亮从蜀道出兵只能靠一击得手，据潼关险要，策动羌地民众，否则很容易变成孤军
2004-7-6 23:12
laughsea
[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2004-07-04, 14:43:53发表
打下长安，起码能震慑关中诸地，羌胡氐人也会看形势而纷纷归附，蜀国力量及声威大震，东吴当然也不会按兵不动 [/quote]
问题还是不能太冒险！关键还是鼓动东吴伐魏。所以诸葛才选择从大道徐徐进兵，希望通过指挥，积小胜为大胜。只有通过不断小胜利才能压制魏国，制造有利蜀的形势！
一举而下长安固然可喜，于蜀大利，但如果风险过高，蜀还不到孤注一掷的形势吧！
我也无意贬低魏延，他也看到了风险，他要求的也不过是自己带一精锐部队去冒险，他以为中原无人！奇兵一发，夏侯弃城而走，敌援也迟迟不至。自己安坐长安以待诸葛，立大功，露大脸。真是太小瞧中原人物了！
2004-7-6 23:21
laughsea
[quote]原帖由[i]秋水[/i]于2004-07-05, 16:44:43发表
诸葛亮从蜀道出兵只能靠一击得手，据潼关险要，策动羌地民众，否则很容易变成孤军 [/quote]
是呀，首要任务是能一举拿下潼关，并顶住魏军第一波攻势。然后立刻笼络民心，疏通补给。策动东吴伐魏，使魏首尾不能相顾。形势就大好了。
可是魏延的五千奇袭军能完成这个任务吗？
2004-7-7 16:49
东吴孙策
[quote]原帖由[i]得意孔明[/i]于2004-07-04, 20:35:47发表
[quote]原帖由[i]常山☆赵子龙[/i]于2004-07-04, 16:57:52发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-07-04, 14:52:56发表
诸葛能否统一，关键看对方是否出现错误，本来实力就弱，对方又应对基本正确，怎么能赢啊。
任何一场以少胜多的战役都是建立在强者重大失误的基础上的，赤壁的曹操、官度的袁绍、彝林的刘备莫不如此。 [/quote]
又或者他没出什么差错。。你要制造他出点差错。。。如能打下长安。就可以让魏的朝野震荡，人心不稳则必出错。。。一味正面打能赢才怪，魏本就比蜀强大。 [/quote]
他打勝才算吧. [/quote]
完全同意
以弱伐强想靠一战成功，感觉有点像“大跃进”
“埋头苦干三五年，基本实现现代化”