回复 #60 中华不败吴俊善 的帖子

这个论坛上最倾向明朝的也是您眼中的“汉奸”，所以不要来了，不是您这类高人应该待的地方

会员中华不败吴俊善多次以“鞑子”“汉奸”等词语对其他会员进行人身攻击，依律封禁一周。

哎。历史是不容假设的

[quote]原帖由 [i]中华不败吴俊善[/i] 于 2010-11-7 09:11 发表



不是满人就是汉奸，要不然怎么没有批满清（可能我还没有看到），大都是反明朝的？ [/quote]

您老的汉奸标准真是可以的。轩辕论坛有你这样的存在真是不可思议。

人人心中都有一杆秤啊

[quote]原帖由 [i]老查0412[/i] 于 2010-3-20 11:04 发表



太强大了，无知者无惧啊


李信，字岩，名威，配陈氏、孔氏，行四，生一子元斌少亡，贡生，生于万历三十四年，卒于崇祯十七年，依父济源读习，后与兄仲、陈沟姑表陈奏廷千载寺、三圣门、太极宫拜师结义 ... [/quote]

总觉得这个“太极养生功”名称很现代

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2012-10-29 13:10 编辑 [/i]][/color]

李自成 不是明君

李自成的队伍发展太快，训练和梯队建设有很多问题。
但最致命的问题，不是这些。而是军饷问题
崇祯同样有这个困惑
为什么清朝没有这个问题？因为它们多次掠夺中原，积蓄了足够的资本。
被抢的明朝就问题严重了，无论崇祯还是李自成都有这个问题。

本来这些问题都是崇祯的，但李自成接手后就知道“当家人”的难处。
所以在北京拷打明朝官员四处找钱。其实就是这个问题
崇祯的国库是空的，怎么养活几十万部队和上百万部队家眷。

山海关大战无论胜负，除非李自成军一举消灭清军主力和吴三桂的关宁铁骑。
然后南下统一中国
否则长期对耗，李自成同样无法坚持下去。
何况当时南部还有南明，崇祯时候北方的钱粮很多都是南方供给的。
李自成当时面临的局面比崇祯更苦
李自成为了得民心还来个不征粮不纳税，这样经济来源没有了。怎么打长期战争

虽然中华不败吴俊善的发言有些过激，造成了一些朋友的不愉快。
但他分析的数据基本和我得到的差不多。
90%同意他的观点

早在孙中山时代就提出了五族共和，即使是满人也早就是中华大家族的成员
没有必要歧视少数民族，也不需要大汉族主义。

论坛上大家都是朋友，讨论激烈可以。但请不要人身攻击

李自成胜利，这个可能性趋向于零

万一有可能，那只不过令清军推迟几年攻占北京城，李自成一样在南北夹击下灭亡

李自成即便在山海关胜利，也只不过在北京多呆几天而已


当时关内三派势力，李自成、张献忠、南明，如三派一体抗清，或许能挡得住满清，但单独抗清，都不是对手

老李刚破北京逼死崇祯那会儿，南明暂不可能与其达成谅解，本可以争取的张献忠也没有争取到

等于 满清 南明 和 张献忠 三方夹击李自成，他焉有不亡之理

除李闖的命運外，滿清又會怎樣呢?
要是滿蒙漢八旗全軍覆沒，最重要的是出征的高層精英都死光光的話（除多爾袞3兄弟，其他人也上陣了吧?有人知道誰留守?）一個都回不去（包括外姓將領如索尼，鰲拜，瓜爾佳，鈕古祿等等）後金／清 完蛋，關外亂成一鍋粥，關內的漢人各勢力或者有機會淘汰出一個統一的政權，不一定是李闖。。。

再演繹下去就成穿越小說了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tomhcf 于 2012-10-29 22:43 编辑 [/i]][/color]

一个没有可靠后勤基地，没有税源，没有做好建立王朝准备工作的流寇怎么可能获胜，李自成的军队自打没有从明王朝国库中捞到足够的军费那一天就已经败了

看看黄巢和朱元璋之间的差别吧，就知道李自成的结局了，黄巢也曾做过接管唐政权的努力；朱元璋在他单干的第三年就攻占了南京，以此为基地经营了十年，还记得朱升那句话吗？

我倒觉得大顺有些太像党国了，政权扩张太快，后备干部不足，加上民生凋敝。
在从革命派到建设派的转型中硬着陆，必然倒塌。

如果想假设大顺光大的话，最有利的条件不是赢得山海关一战，二是宣大总兵能多撑几年，大顺好好经营八百里秦川，但是，最后的领导者，很可能不是李闯。

李自成和黄巢一样，是个没有根据地的流寇，能获得暂时的胜利，但是经不起失败的挫折，攻灭明朝是他个人的最大成就

也就是李闯即使赢得山海关之战最后也是必输:hz1001:

回复 #77 晕菜 的帖子

这话却是不知 只知道破坏 劫掠

不当家不知柴米贵。
李自成当家了，才知道崇祯不容易。
这些年李自成的折腾加上清军的抢掠，中原早就一片荒芜。

回复 #80 巴卡斯博士 的帖子

正解啊，八百里秦川乃让李闯咋发展，打赢山海关也没用，早死晚死

我想到著名设定党人早慢熊的《新顺》