二谈仇富——一分二看的中国人性格

上次饿在本帖发了一文题《一件小事小议一下仇富》，经过坛友们的讨论，结论趋于一致：多数人是由于中国的社会环境，方方面面都缺乏一个公平机制，所以仇富现象是正常的。

有一个命题一直是一个争论的焦点，就是性格决定命运，还是命运决定性格。这个问题饿在高中的时候听老师讨论过，饿当时坚持认为是命运决定性格，还举了个例子，一个本来很天真活泼的女孩遭遇QJ后，性情就会大变，学习成绩会一落千丈，如果没有遭遇这些事，性格就不会有大变化。老师说：性格决定命运、命运决定性格，这两个结论都是对的，只是侧重点不同。把仇富看成是一种性格特征，当人们不愿意反思自己或没心思认识自己的时候，“社会环境造就仇富”就是命运决定性格的一个合乎逻辑的结论；当人们面对困境，平时易激动的人选择垂死反扑，淡看尘世的人选择坐以待毙，冷静沉着的人会花上很多时间想到绝招，很多时候能挽救局面，第三种性格的人往往是摆脱困境成功率最高的，即使摆脱不了困境也不会落一个最坏的结果。这就是典型的性格决定命运的结论。

本帖主要说说饿的意见：中国人特有的性格，决定着历史的走向和世界的格局。中国人的性格当中，有不少的优点，当然还会有缺点。引用天宫公主一个结论：性格好坏没有绝对的，好的性格如果太好，就会变成是缺点。中国人的众多特有性格当中也是这样，有些优点过头了，不说转变成缺点，而是要为这种优点付出代价，或者说衍生出负面的影响。

饿的意见是这样：中国人的性格有一种优点：从不听天由命，绝不服输。中国人、华人，在有些外国人看来，可能形象不佳，说好听点就是比小强还要强，就是打不死，无论是哪个时代，中国人总是一块难啃的骨头，不可能彻底征服，谁都别指望中国人会对胜利者俯首称臣，哪怕是礼貌上的。这就是所谓的“穷则变，变则通”，中国人在绝境当中展现出的手腕正是这种性格的体现。O兄曾经在一帖中曾说美国人相奉的是“The winner takes all.”也就是说美国人愿赌服输，甚至总统选举落败也会给对手打电话祝贺，07年NBA季后赛，湖人第一轮4：0横扫掘金，AI一辈子都被KB踩在头上，但AI和KB还是赛后惺惺相惜地拥抱一起。日本人对自己的工作非常负责，完成不了任务就会很自责内疚而不是想有什么办法挽救，所以就造了日本这个自杀大国。这些对于中国人来说虽然不陌生，但中国的失败者往往是不会选择美国和日本这样的方式的，或者这么说，[color=Red]中国没有失败者，只有失利者[/color]。


举个例子，正当甲午惨败大清国亡即将时，李鸿章跑到欧美兜了一圈回来，他面对这么多垂涎中国的列强们所展现出的种种外交手腕能力还是值得肯定的，而且是在国力元气如此大伤之时能挽救这样的败局，让中国始终形式上还是个独立国家，实属不易。毛泽东面对日本人和蒋介石还有美国人，他在物质条件如此恶劣的情况下都能成为胜利者，除了书面政治上的坚定立场，也可以说是他所代表的中国农民性格就造了他的绝对弱势的胜利，哪怕长征之初损失三分二兵力，哪怕日本人1944年打通南方大部分铁路，哪怕解放战争初期连延安都丢掉，哪怕美国人的武器装备和素质精良于志愿军多少倍。本身农民的性格，决定对民心把握得好，对实质利益较敏感，对教条性、迷信性的东西却不敏感的相对来说比较求实的作风，因为这种农民性格的灵活一面，毛泽东挽救过多少个败局从失利走向胜利，相信大家都清楚，这正是中国人所理解的性格决定命运的一幕。

不说政治上的事，就些偏门的事，拿黑社会来说，华人黑社会在世界各地都生存着，一直势力强大，一直很有秩序。加拿大、美国洛杉矶、荷兰、伦敦等地都是标志性的。华人黑社会不像意大利、俄国黑手党那样血腥残暴高调，不像日本黑帮那样组织严密教条深严，不像越南黑帮那样做事命都不要，但华人黑社会生存至今很大程度是因为中国人骨子里为人处事的性格，其灵活性和坚韧性让他们在众多竞争对手中周旋不败。举华人黑帮的例子其实无他，只是简要说一下中国人的地下生存能力强大，可以说有不可征服性，正是中国人性格的一种体现。

标题之所以说中国人的性格要一分二看，指的正是中国人这种特别不服输的性格，在危难关头会有非常积极的作用，尤其是危难关头和困难局面当中，对实质利益敏感是有助于解决问题的（例如打游击战，就是一点一点地耗灭敌人的有生力量），但用在某些地方，就会演变成负面影响。例如：

一、上有政策，下有对策。
如上面所述，不服输的小强精神，以及对实质利益的敏感，中国人在面对自己实质利益受损时，就会想出各式各样的方法，实施软对抗。“政策出不了中南海”，正是这种尴尬。任何政策和行政纲领，可以说，必定都是一部分人利益受惠一部分人利益受损的，利益受损者不甘心受损而做出各式各样的对策，说好听就是谋求一个“双赢”的局面，说中立的是让自己利益不受损同时又不敢公开对抗上面的政策，成为了理所当然必须要做的事。上有政策下有对策的作风，本意是下面的人希望更公平点，但实质上人人的目光都有局限性，反而造就更加不公平的局面，这点应该没疑问了。

二、地域攻击性严重
地域攻击性似乎跟中国人性格没多大关系，似乎是跟中国人对“家”的概念敏感有关。饿认为这是不全面的。地域攻击性最具代表性的耙子是广东人、上海人。最易见的地方，可在球迷身上体现，拿NBA来说，NBA的湖人队很强大，可以说是公敌，他们到客场比赛，主场球迷对之也有很多“礼遇”，如果完场前几分钟是主队领先的，球迷会高呼“Beat LA！”，打败洛杉矶队，客队投不进球或失误时球迷会挖苦讽刺一下，但他们极少会像中国球迷这么做：向场下扔东西、高呼黑哨之类。尤其是不会对主队所在的城市的人进行人身攻击。CBA的球迷是怎样对强队广东队进行侮辱的，他们从来不管广东队中有多少人是广东本土人，他们在网上一律骂广东人是猴子，骂广东人母猴吃屎之类，有多难听就有多难听。连搜狐这类有评论审核的地方都有这类的言论通过，审核者本身就心怀地域攻击性默认了，新浪就更不用说。再说足球上的，山东鲁能主场对上海申花，球迷更是直接打出标说“宁做贱人不做上海人”，还有其他更难听的都有，这些图片连媒体都不过滤了。但是，这与强不强大都没有什么关系了，四川的漂亮妹子多，08年地震那段时间，更有人是说四川人活该，因为四川出了太多的第三者破坏别人的家庭幸福……还有说河南人专造假、新疆人都是小偷的言论，相对这些来说已经是小菜一碟了。地域攻击跟中国人的不服输性格有关系么？当然有，饿认为，这是一种对对手实施反击的另一种手段。一般都是胜利者对失利者实施羞辱才是王道，但在中国却是反过来的，失利者对胜利者实施羞辱已经成了理所当然。这也是中国人不服输的小强精神一种体现。这里顺带提一提一个现实，女子的丈夫有外遇，女子迁怒的对象，十之八九，不是自己或丈夫，而是第三者，这是对“对手”不服输的一种思维模式代表之一。

三、社会公德、秩序受到破坏
这点应该就是非常直观的了，就拿排队来说。中国人普遍不愿意排队，所谓道高一尺魔高一丈，人人都想快点轮到自己，认为能快点就是本事，这点小事也不想输给其他人，结果怎么样，不言而喻。人们过马路，不管车多车少都不走斑马线，车过红绿灯，前面根本没人，后面也没什么车，不冲红灯就是SB；还有随地吐痰、方便后不冲厕、坐公交不让座等等都是老生长谈了。反正现在讲公德者几乎都成了虚伪的代名词。重申一下饿的意见：因为不服输，过于不服输就是不肯放弃自己那怕那么一丁点利益，不愿意放弃丁点利益就是市侩，市侩过度就是极度的自私，人人都那么自私，不受法律约束的社会公德当然就成了碍事的东西，没有了社会公德和非法律性的社会秩序的约束，那就是竞争的混乱化，简单来说，就是“窝里斗”。

由于个人的分析能力有限，所以，不服输精神衍生出的负面影响饿只归纳了上述三点。
再说回标题吧，好像通篇文章都没有“仇富”二字，其实，饿认为，已经无需提及仇富了，因为仇富早已经是这种不服输性格衍生出来的一种精神，未必是一种负面影响的，或者说，仇富只是中国人性格当中并不那么重要的一部分。饿认为呢，我们不妨多点思考自己的性格特点和共同性，对把握中国以后的命运、改善我们人与人之间的人际关系是很有帮助的。因为不管命运决定性格还是性格决定命运，我们也应该认识。

重申一下自己的意见吧，以中国人的性格，谁都不要指望可以彻底击败我们中国人，但我们代价就是——窝里斗。

泪姐最近怎么这么热衷于谈论焦点话题？要当妈妈了都不老实啊:titter:。你所说的窝里斗，某种意义上也是个优胜劣汰，适者生存的过程。真要说中国历史上的窝里斗，没有比春秋战国和五胡南北朝更厉害，可结果呢？后面紧接着就是秦汉隋唐这样的“超级大国”。社会制度和花草树木也有类似的地方，暴风雨中拼出来的总是生命力最强悍的。

BTW，抓一个小虫子。1944年的大陆交通线战役打垮的是国军，对于共军而言不算大的失利，怎么会让毛泽东情绪波动呢。如果说真有什么影响，好像那场溃败是共军第一次意识到国民党短期内是有可能被打败的。至于这个，

[quote]这里顺带提一提一个现实，女子的丈夫有外遇，女子迁怒的对象，十之八九，不是自己或丈夫，而是第三者，这是对“对手”不服输的一种思维模式代表之一。
[/quote]

男的呢？如果男子的妻子有外遇，迁怒于自己妻子的不在少数吧。难道女子不服输的比男子多一点？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-26 02:31 编辑 [/i]][/color]

我觉得第二条和第三条要拜文革所赐，文革的一个严重后遗症就是践踏一切伦理和规则，没有什么是不能质疑的，没有什么不能反对的，反对有理。

还有就是中国的历史一直是波浪式前进，时不时大乱一下，所以中国人具有双重属性，一方面是忍耐力很强，能生活下去就得过且过，另一方面是富有革命精神，一旦到了极点，爆发的能量也是恐怖的。

相比西方人，中国人少了契约精神和协调精神。所以别人是有问题及时化解，中国往往是不爆发就不解决，爆发了才解决。

所以中国的富人感觉特不安全，富了不敢露出来，担心哪一天就失去了，转移去国外才心安。

一个人（仅仅说的是某一个人）性格决定命运，还是命运决定性格？

个人倾向于后者。

因为人的性格在出生时尚未形成，而命运之轮在这时已经开始转动了。
人的家庭，亲属，环境已经构成了命运的组成部分。

性格决定命运，不过是蛋中孵出的鸡又下了一个蛋......

现在的看法是性格形成有一定的遗传因素和随机因素，这个在婴儿阶段就完成了。

后天的教育的影响对绝大部分人来说非常有限。所以说江山易改本性难移，几乎没有什么东西能改变一个人的本性。

重大意外伤害事故当然对人的精神状态有影响，不过绝大部分人都不会遇到的事情不能看作常态。

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2010-1-26 01:43 发表
泪姐最近怎么这么热衷于谈论焦点话题？要当妈妈了都不老实啊:titter:。你所说的窝里斗，某种意义上也是个优胜劣汰，适者生存的过程。真要说中国历史上的窝里斗，没有比春秋战国和五胡南北朝更厉害，可结果呢？后 ... [/quote]

男人拿第三者没办法才迁怒女人。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-26 11:10 发表
我觉得第二条和第三条要拜文革所赐，文革的一个严重后遗症就是践踏一切伦理和规则，没有什么是不能质疑的，没有什么不能反对的，反对有理。

还有就是中国的历史一直是波浪式前进，时不时大乱一下，所以中国人 ... [/quote]


这个有点循环论证，文革不是任何人强加给中国人的。文革的发起者，正是中国农民性格的总代表。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-26 09:10 发表
我觉得第二条和第三条要拜文革所赐，文革的一个严重后遗症就是践踏一切伦理和规则，没有什么是不能质疑的，没有什么不能反对的，反对有理。

还有就是中国的历史一直是波浪式前进，时不时大乱一下，所以中国人 ... [/quote]
你的说法很缥缈，文革时候有现在乱吗，法律跟现在的法比犯罪率高吗。你说的伦理和规则指什么，孔子的复皮奴隶制那套？
4人帮下台中国就复皮资本主义了，拿资本住以的乱象套SHZY不搞笑么

回复 #2 当阳侯杜元凯 的帖子

关于窝里斗问题，饿同意适度的窝里斗，文明的竞争能促进社会的进步，不过恶性的窝里斗消耗的资源也是巨大的。同时，达尔文的适者生存类不太适合人类社会，人类社会有今天的文明，竞争只是一部分贡献，人类注意对弱者的保护和妥协，不让量化数值中的相对弱者被淘汰也是一大贡献。希特勒的最优秀民族论已经证明了这一点。人类社会群体、个人的绝对强弱其实意义不是最重要的。

国军被日军打得落花流水，这对CCP来说绝对不是一件有利的事啊。蒋介石在抗战胜利后还能拿出这么多兵力形成对CCP的绝对兵力优势，可见国军实力也算不上是致命打击吧。


关于第三者问题，密林已经把饿的意见说了，饿比较同意，另外，君子传统和男尊女卑的文化也有点影响。

补充一点个人想法：

看到坛友们的回复，看到楼上几位提到的“农民性格”，饿觉得，其实我们无需忌惮承认自己身上所携带的农民性格。这是一种有中国特色的农民性格，有什么所谓呢，反正中国人经历了几千年的农耕社会，我们绝大多数人都是农民的子孙后代啊，怕什么承认呢。

中国特色的农民性格，有好的一面，例如人不犯我我不犯人、勤劳工作、注重家庭伦理等。当然，又有不好的一面。有一点必须要提提，就是中国农民性格，千年不变的一点：能共苦，不能同富贵。人称中国只有暴发户，没有真贵族，就是这个道理。

能共苦不能同富贵，有一则笑话相信大家都非常熟悉了：
美国人、法国人、中国人在茫茫沙漠上行走，突然遇到神灯，神灯可以给每个人都实现三个愿望，美国人和法国人都是分别要两瓶XO以及回家，中国人要了两二锅头后，把美国人和法国人叫回来。后来又碰到神灯，美国人法国人吃了亏，让中国人先说愿意，中国人同样只要两瓶二锅头，第三个愿望就是让神灯消息。
大家不妨上纲上线地讨论一下这则笑话，这仅仅是笑话吗？是不是觉得中国人实在太卑鄙了？可是，作者想出这样的笑话，事必都对中国人的性格有了解。这正是中国人能共苦而不能同富贵的典型思维了。
人类的六大本性之一是趋一本性，意思是别人好了，自己也想好一份，别人都这么做，自己也这么做。中国人的趋一性更是明显，但破坏力就在于：别人好自己不好，希望别人也跟自己一样不好，大概是这种意思。“自己得不到的也不想别人得到”，这在争夺配偶过程中，跟西方人习惯有明显的差异。

能共苦而不能同富贵，例子实在太多，远至最典型的农民李自成、洪秀全的失败，近至不仅仅是夫妻间相处，条件好了日子不好过，好朋友、好兄弟合伙办厂，最后大家不欢而散或争执导致的破产的事情，在改革开放初期的江浙一带的中小企业，几乎都是这种轮回。

暂时就想到这么多…………

回复 #3 马岱 的帖子

饿倒是认为文革是一种历史的必然，即使不是这个人，也会有另外一个人站出来搞类似的运动，只不过是称呼不同。
人们热衷否定别人指责别人搞臭别人，以及伦理公道的缺失，饿倒觉得是94年宣布中国建立市场经济后泛滥起来的，利益是一个驱动，饿觉得是能共患难不能共富贵的性格起到根本的作用。

彻底征服中国人

当年蒙古、满洲算是吧，不要说那也算窝里斗

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-1-26 13:49 发表
彻底征服中国人

当年蒙古、满洲算是吧，不要说那也算窝里斗 [/quote]
被很多人选择性的无视了。

1、如果驱逐外敌成功，自然是成功了。
2、如果被外敌征服，那个外敌就成了内敌。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 林冲 于 2010-1-26 14:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-26 13:31 发表
饿倒是认为文革是一种历史的必然，即使不是这个人，也会有另外一个人站出来搞类似的运动，只不过是称呼不同。
人们热衷否定别人指责别人搞臭别人，以及伦理公道的缺失，饿倒觉得是94年宣布中国建立市场经济后泛 ... [/quote]

泪姐这话倒是有点意思。文革中的不少政策，其实都能在此前后的政策中找到“承前启后”的配套措施。例如那个上山下乡的运动，政策雏形也不是毛提出来的，而是来自于特科的第二任首脑，当时主管经济的一位大人物。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-26 17:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-1-26 13:52 发表

被很多人选择性的无视了。

1、如果驱逐外敌成功，自然是成功了。
2、如果被外敌征服，那个外敌就成了内敌。 [/quote]

满清可以算，可惜蒙古已经独立了。

假设B国被A国征服了，那么B国人就能拿A国护照享受公民权利？

显然是白日作梦，最起码2战之前是绝对不可能的。被征服者的待遇直追奴隶，不然那么多殖民地反抗运动哪里来的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hilda 于 2010-1-26 17:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 footy 的帖子

乱不乱就不说了，就说法律的话犯罪率也不低，你听过反革命流氓梦奸罪吗？那时候的罪名多，犯罪率也不小

讨论中国人的“民族性格”，无疑要面对“你丫不是中国人吗？”“你丫没有这种毛病吗？”之类的质疑，还是少说罢了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-26 09:10 发表
所以中国的富人感觉特不安全，富了不敢露出来，担心哪一天就失去了，转移去国外才心安。 [/quote]
老外比中国人更懂得如何锦衣夜行。

回复 #16 intermlbai 的帖子

文革乱的主要原因属于党内斗争，利用群众打牙群众保走资当权派，这种伎俩贯穿着近代建国史。那时候的罪名多有现在法律条文多么，宪法当摆设枝民轻只管？

中国人的性格这种说法比较笼统，你说他不服输吧，蒋介石楞把东三省送了日本侵略者。说他爱面子吧，总有人争着不要脸。
细说了人各有志，泛论起来还是勤苦耐劳，可这指底层劳动者。我想分析这个还要看不同层次的人的特点。比如上下有策，有人起初直着呢，后来一算计会拐弯了~又有很多淳朴的人就不拐这个弯，主要还是社会环境问题。瞎掰咯咯:hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 footy 于 2010-1-26 20:48 编辑 [/i]][/color]

最近有个美国小孩，跑到富人区去偷私人飞机，结果被美国P民视为英雄，反抗华尔街贪婪的英雄:hz1031:


仇富，呵呵

回复 #17 dimeterio 的帖子

黑社会都懂得这个规矩：“做错就要认，打就要企定。”
饿没有男人们那么爱面子，找出自己身上的毛病，让自己多点反思一下自己总是有益的，讳疾忌医是不行的。

顺带回答一下当阳侯杜元凯的提问，因为就快当妈，所以最近总在思考怎么教育孩子的问题，因此………………:titter::titter:

回复 #21 ☆慕容泪☆ 的帖子

没什么好多想的，“孟母三迁”。

回复 #19 footy 的帖子

现在的法律完善了，自然没有那些乱七八糟的罪名，即使有，也是那个时代的残余了。现在法律明文规定的罪名肯定比当时多，但是当时法无明文的情况下判决出来的法律上没有的罪名可是多的太多了。至于宪法，现在不管用，那时也一样不管用。说现在的是资产阶级当权派搞特权，当年不管走资派还是革命派，在台上的特权都比现在大，不过都不让百姓知道，或者强化为理所应当的罢了。
那个时代远远不止这么简单，虽然还有很多地方，尤其是农村有民风淳朴的没有太多的恶行，但是只要动乱起来的地方，人性中的丑恶都被最大限度的激发起来了。不过这场狂乱是个别人领导下的全民参与，所以有记忆的人都集体回避了那种记忆，或者为了利益，或者为了内心的安稳

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-26 20:40 发表
顺带回答一下当阳侯杜元凯的提问，因为就快当妈，所以最近总在思考怎么教育孩子的问题，因此………………[/quote]

哈哈，理解理解。另外，不用那么客气，侯不侯还不是自己封的。:hz1016:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-27 08:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-26 13:31 发表
饿倒是认为文革是一种历史的必然，即使不是这个人，也会有另外一个人站出来搞类似的运动，只不过是称呼不同。
人们热衷否定别人指责别人搞臭别人，以及伦理公道的缺失，饿倒觉得是94年宣布中国建立市场经济后泛 ... [/quote]
文革的主要问题是用一种很激进的方式去打破封建枷锁，但旧秩序被打破了，新秩序却不能建立起来，所以现在很无序，百姓不知道信什么，于是信自己。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-27 08:31 发表

文革的主要问题是用一种很激进的方式去打破封建枷锁，但旧秩序被打破了，新秩序却不能建立起来，所以现在很无序，百姓不知道信什么，于是信自己。 [/quote]
我不明白原来怎样的旧秩序被打破了

现在TG的教育年轻人就对文革一摸黑:hz1001:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-27 08:31 发表

文革的主要问题是用一种很激进的方式去打破封建枷锁，但旧秩序被打破了，新秩序却不能建立起来，所以现在很无序，百姓不知道信什么，于是信自己。 [/quote]
我觉得这样蛮好的，秩序本来就是混乱中建立起来的。百姓现在只能新自己，但久而久之一个新的信仰总是会建立起来的。信仰错了比没有信仰还要可怕。

现在很多老外都叫中国 The Wild East，正好呼应 19 世纪管加州叫 The Wild West。。。但那个时候正是加州最 exciting 的发展时期。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2010-1-27 13:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-26 12:57 发表
能共苦不能同富贵，有一则笑话相信大家都非常熟悉了：
美国人、法国人、中国人在茫茫沙漠上行走，突然遇到神灯，神灯可以给每个人都实现三个愿望，美国人和法国人都是分别要两瓶XO以及回家，中国人要了两二锅头后，把美国人和法国人叫回来。后来又碰到神灯，美国人法国人吃了亏，让中国人先说愿意，中国人同样只要两瓶二锅头，第三个愿望就是让神灯消息。
大家不妨上纲上线地讨论一下这则笑话，这仅仅是笑话吗？是不是觉得中国人实在太卑鄙了？可是，作者想出这样的笑话，事必都对中国人的性格有了解。这正是中国人能共苦而不能同富贵的典型思维了。
[/quote]

我觉得这个例子不太合适。只是个笑话而已，引申到能共苦而不能同富贵有点远了。把里面的美国人、法国人、中国人换成A、B、C，这个笑话也是一样的。

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2010-1-27 16:14 发表


我觉得这个例子不太合适。只是个笑话而已，引申到能共苦而不能同富贵有点远了。把里面的美国人、法国人、中国人换成A、B、C，这个笑话也是一样的。 [/quote]

我觉得这个笑话里的国籍是有意义的。
中国人自我认识比较卑贱，所以才会觉得扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死是“合算”的事情。

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-1-27 14:52 发表


我觉得这个笑话里的国籍是有意义的。
中国人自我认识比较卑贱，所以才会觉得扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死是“合算”的事情。 [/quote]

话说，你听到这个笑话的时候，真的会想到“死”、“等死”、“扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死”、“觉得扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死是“合算”的事情”、“中国人自我认识比较卑贱‘之类的东西吗？

把这个笑话的主角换成一个爱喝酒的人，其他两个人换成路人甲、路人乙，会对这个笑话有影响吗？

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2010-1-27 17:30 发表


话说，你听到这个笑话的时候，真的会想到“死”、“等死”、“扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死”、“觉得扯着美国人、法国人一起在沙漠里等死是“合算”的事情”、“中国人自我认识比较卑贱‘之类的东西 ... [/quote]


另一个类似的笑话，你大概也听过。犹太人老板和美国员工、法国员工碰到神灯。美国员工、法国员工照例要了东西，然后去度假圣地happy，犹太人老板最后对神灯说，让那两个笨蛋午饭过后回来上班。

我觉得在这两个笑话里，“中国人”和“犹太人”是不能相互替换的，你意下如何？

回复 #23 intermlbai 的帖子

我觉得如今法律是用来制民的，没钱白的都成黑的。不知你的特权指哪方面。至于宪法，要注意是谁无视。

拿别的文补充吧，没怎么看:hz1001:

[url]http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200908/98628.html[/url]

我觉得国人很多时候是“要面子不要脸”的。干坏事并不觉得可耻，干了坏事不被追究责任反而觉得很光荣。

[quote]
饿的意见是这样：中国人的性格有一种优点：从不听天由命，绝不服输。中国人、华人，在有些外国人看来，可能形象不佳，说好听点就是比小强还要强，就是打不死，无论是哪个时代，中国人总是一块难啃的骨头，不可能彻底征服，谁都别指望中国人会对胜利者俯首称臣，哪怕是礼貌上的。
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正相反。汉族人、华人算是和容易接受外族统治的民族，只要物质能有一定保障，其它权力被剥夺也没关系

[quote]
不说政治上的事，就些偏门的事，拿黑社会来说，华人黑社会在世界各地都生存着，一直势力强大，一直很有秩序。加拿大、美国洛杉矶、荷兰、伦敦等地都是标志性的。华人黑社会不像意大利、俄国黑手党那样血腥残暴高调，不像日本黑帮那样组织严密教条深严，不像越南黑帮那样做事命都不要，但华人黑社会生存至今很大程度是因为中国人骨子里为人处事的性格，其灵活性和坚韧性让他们在众多竞争对手中周旋不败。举华人黑帮的例子其实无他，只是简要说一下中国人的地下生存能力强大，可以说有不可征服性，正是中国人性格的一种体现。
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华人黑帮就是个垃圾。海外华人黑帮只会勒索中国移民，收保护费，根本不敢碰当地人。外国常发生的中国人被绑架勒索撕票，大部份都是华人黑帮干的。


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社会公德、秩序受到破坏
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这是文革后遗症

关于公德素质问题，我还是信奉“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，有钱了自然会觉得自己有身份，自然就会注意自己的形象。
比如我见过的那些不排队的多数都是生活在底层的，受过的教育也不高，随着教育的普及和生活水平的提高，这些人会越来越少，最终这种风气会慢慢转变。

回复 #35 岳光寒 的帖子

楼上说得好，但前提是财富没有在现阶段随着富人外逃而流失殆尽。

回复 #34 tonyget 的帖子

义和团也是农民出身多，他们是怎么对待老外的。汉奸华奸代代都有，对比起现在的印度人还是英语为官方语言、南美地区流行西语葡语，汉族人在蒙古人、满洲人压制下汉文化一直保存着，汉语一直说着，中国人算是可以的了。

回复 #35 岳光寒 的帖子

这句古语虽有道理，但现在“男人有钱就变坏”“女人变坏就有钱”在社会上几乎成了定律。你可以观察一下身边的情况，至少饿身边所见识的情况，暴发户真没有哪个老板生活检点，没有哪个家财千万贯的暴发户不包二奶，为了维持正统的富家妻子的身份而忍辱负重的人也比比皆是。还有富二代，飚车伤人、显摆炫富、校园选妻等现象成了社会的众矢之的。
很多下马的贪官、富商，几乎都是少年贫困奋发起家，最终还是走上违背良心法律的路。
这就是所谓的中国只有暴发户没有贵族，这种现象相对比起李自成洪秀全之类的人物，其实可以是可以用农民性格特点去解释的。虽然饿也不希望这个结论成立，也希望中国能走出这个轮回，但社会的现状就是这样，很无奈。

人性的阴暗面是不分国界的。把哪些具体性格缺陷套在哪国人头上显得牵强了。
所谓的中国人性格，其实不如说是中国人在这个大环境下的处事习惯。换一个环境，同样的人遇到同样的事，做出的选择可能就完全不同。在国内插队闯红灯，出国就遵纪守法的人太多了。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-28 11:17 发表
这句古语虽有道理，但现在“男人有钱就变坏”“女人变坏就有钱”在社会上几乎成了定律。你可以观察一下身边的情况，至少饿身边所见识的情况，暴发户真没有哪个老板生活检点，没有哪个家财千万贯的暴发户不包二奶 ... [/quote]



正是因为爆发户们的经济条件超过了当次平均层次老大一截，所以才会有众多二奶愿意给他们包。如果贫富差距不是那么大，哪来那么多不知廉耻的二奶给他们包？
全民生活水平提高了，才能提其他。那句古语的主语不是指个人，而是指民众整体。是以山西出了再多煤老板，也不可能带动当地的精神文明建设。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2010-1-28 11:17 发表
这句古语虽有道理，但现在“男人有钱就变坏”“女人变坏就有钱”在社会上几乎成了定律。你可以观察一下身边的情况，至少饿身边所见识的情况，暴发户真没有哪个老板生活检点，没有哪个家财千万贯的暴发户不包二奶 ... [/quote]

好事不出门,坏事传千里嘛,媒体报道出来的总共有多少,中国的人口基数又是多少.
试问哪个阶层没败类,只不过富人当中的他们能凭借手中资本玩出更多花样,换一无产者无非是骗骗钱.砸砸车 捅捅人.

暴发户这个词里的偏见意味好浓........

回复 #38 ☆慕容泪☆ 的帖子

我也觉得在中国这个环境人容易变坏。。。

回复 #38 ☆慕容泪☆ 的帖子

我说的是公德，你说的是私德。私德的问题就先不讨论了。还说社会问题

社会风气不是个人之力所能扭转的，还要通过社会变革来解决。
为啥有钱人就能包二奶呢？还是说明有钱人太少，很多女人不愿跟着穷小子受穷，宁愿被包养，于是中国有了专门当二奶的这一群体。
如果大家都有钱，本来要当二奶的那部分也可以找到适当的人嫁了，二奶的数量也会减少，想包也包不到，于是社会风气也就会逐渐好转了。

有钱会变坏，正是因为有钱人太少，贫富差距太大，所以人一有钱就想赶紧利用这个优势尽可能多地占用社会资源，唯恐落后。如果大家都有钱，即使想变坏，也需要竞争，不会那么容易了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-1-28 12:28 编辑 [/i]][/color]

这是贫富差距和经济发展带来的必然现象，贫富差距提供了来源，经济发展提供了动力，对于富人来说，得有一些东西去刺激他们赚更多的钱，如果这也不能干，那也干不了，赚这么多钱干什么。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2010-1-28 11:57 发表
我也觉得在中国这个环境人容易变坏。。。 [/quote]
因为中国这个环境鼓励人变坏，环境告诉你，老老实实是没有出路的。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-28 14:21 发表

因为中国这个环境鼓励人变坏，环境告诉你，老老实实是没有出路的。 [/quote]


那么人和环境，谁决定了谁？

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2010-1-28 09:37 发表
关于公德素质问题，我还是信奉“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，有钱了自然会觉得自己有身份，自然就会注意自己的形象。
比如我见过的那些不排队的多数都是生活在底层的，受过的教育也不高，随着教育的普及 ... [/quote]

中国官员的考查团，在外国名声最差，这些人生活在社会高层，素质却不敢恭维

想生活在社会高层而不得啊

回复 #47 tonyget 的帖子

现今中国的官员以文革时期出生的为主，在贫瘠中长大的、在温饱中长大的、在宽裕中长大的、在富足中长大，即使最后都成了上层人，也是不同的，这也就是所谓的贵族和暴发户的区别。穷人的孩子即使日后致富了，一些从童年时代就根深蒂固的观念仍然很难改变。
国人的公德素质的整体提高，需要的条件是：（1）贫富差距的缩小，让绝大部分人温饱、大部分人宽裕、相当一部分人富足；（2）时间，可能需要2-3代，由贫困致富的这一代可能不会有什么提高，但他们的下一代会。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2010-1-28 23:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-1-28 19:23 发表

那么人和环境，谁决定了谁？ [/quote]
很多事情其实是相辅相成的。

也许你会问我，这不是循环逻辑么？

不，这只是个动力系统。

时间 T+1 的人，是一个关于时间 T 的人和社会的函数。
时间 T+1 的社会，也是一个关于时间 T 的人和社会的函数。

就这么简单，就这么复杂。

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-1-28 19:23 发表



那么人和环境，谁决定了谁？ [/quote]
如果从改变的角度，当然是改变环境更可行，靠环境的改变带动人的改变，当然这个过程会很长。

论到妓女2奶，有老板对女工……女工不随……老板使其下岗，后嫖到了她，据说是报纸报道过的。生存啊，有的妓女10块钱。有些则想过与自身环境不附奢侈时尚，但想必大部沦落前不是天生的贱。毛时代基本无妓女，49年11月就着手废除妓女的工作。而毛死后据说第一例妓女在77、78年左右。既然不是天生的贱，环境和观念就起决定作用了 。

环境和人是相互作用。要改变环境人是主力，当然环境对人的改变有一定效用，但起不到革除人固有的先存因素如观念，人自己是重头戏。彼此相辅相成。毛时代在其之前之后之间是个特例，现在的中国在世界的地位正是30年前的蓬勃向上奠定的。

把现在的不好推给文革，那有多少成就是文革的？原子弹什么时候的，真正了解那段历史前我也不认同它。好的收下不好的不是人家的也推给人家，不懂历史还一肚子墨水。妖魔化WG是ZZ需要，跟着上当挺好笑的，因为信誓旦旦。吐个糟不容易啊~

正是很多富豪干了不文明的事，所以就更加深化了民众的仇富心理。
其实国人不但仇富，而且还嫌贫。

中国人是表面仇富，内心崇富

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2010-1-31 06:02 发表
中国人是表面仇富，内心崇富 [/quote]

这倒是，谁他妈不想有钱啊。

请原谅我说了粗话。

估计是的吧，都像要好的人是

世界上没有共同富裕，只有一部分人富裕，一间公司赚钱，必然就是其他几间公司亏钱，因为趋利避害，乃人之常情，资源越少、人口越多，贫富比例必然增重，更何况同行如敌国，有什么理由共同富裕？凭什么让人家赚钱，我一个全赚不好？打麻将都得分输赢，输则亏钱，赢则得钱，哪能共同赢钱？秦始皇一统天下，前提就是其余国家破产、灭亡。此命中使然，非性格之过。性格决定命运，同意，但性格不能改变趋势，只能改变自己，也只能如此。时势决定命运应更准确。一切万恶根源，在于不能共同获利，李世民之所以杀兄弟，道理也在于此啊！:hz1004:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-2-4 22:29 编辑 [/i]][/color]

失败者难道不就是失利者么？趋利避害，人之常情。:hz1052:

回复 #57 吃饭猛喷罗大傻 的帖子

有点道理。一个人中了500w，我们都很眼红，可是有谁关心500w身后那50w个没中的人呢？你中500w正是建立在别人不中的基础上。你是公司精英，也是建立在其他大多数人都是普通人的基础上。。

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-1-27 20:16 发表



另一个类似的笑话，你大概也听过。犹太人老板和美国员工、法国员工碰到神灯。美国员工、法国员工照例要了东西，然后去度假圣地happy，犹太人老板最后对神灯说，让那两个笨蛋午饭过后回来上班。

我觉得在这两个笑话里，“中国人”和“犹太人”是不能相互替换的，你意下如何？[/quote]

要这么说的话呢，也没错。

不过我还是觉得，笑话嘛，没必要一定得是讽刺。