求白居易是龟兹人的证据

前两天听百家讲坛，那个主讲说起白居易的身世，很直接的说经过学者考证清楚，他祖上是龟兹人，不是汉人，当然到这一代已经完全汉化了。
主持人如此肯定这个观点，至于为不屑于详细说明这一问题，让偶很郁闷。
做为鄙野小民，对历史学家的考证没接触多少，所以求坛里的历史大大们讲偶讲讲，感激不尽。
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另外附两点：第一，龟兹的龟读jiu。以前一直读gui，真伤自尊呀。
                第二，关于某某主义的讨论就不要来了，我只是需要关于白居易身世的考证，以及大家认为这些考证是否靠得往就可以了。

《元白詩箋證稿》里有考证，陈老的考证一般是可以直接当做证据的。

是的，虽然质疑权威质疑一切一直都是彪炳为科学的精神。但有些问题鉴于史料的缺乏，已有人得出最大可能性了，且这种结论不基于任何人都能分析得到的，所以，恪老的结论一般可以径用，尤其是考据问题，不关涉史识。

居然不是韩国人？
另，龟读 秋 不是 究~~

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2010-1-24 22:01 发表
前两天听百家讲坛，那个主讲说起白居易的身世，很直接的说经过学者考证清楚，他祖上是龟兹人，不是汉人，当然到这一代已经完全汉化了。
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这不知道是怎么算的。按照他自己的说法，白居易的祖先可能来自西域，但入中原已久，那肯定是和中原人物通婚才能繁衍下来，到白居易吧。真要算祖宗，那么多分支他应该算哪一个？顶多可以说他的祖宗里面有一支是龟兹人。除非把长幼嫡庶等等都列一遍，按照父系一直往上推，白居易的父亲的父亲的父亲的父亲......确实是龟兹人，中间出一个母亲分支严格按照父系规则都算不上是龟兹人了。

这些东西不过是乱攀亲，不值得认真。白居易出名是因为唐诗，否则谁还在乎唐朝时有过这么一个“龟兹人”。

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2010-1-24 22:01 发表
前两天听百家讲坛，那个主讲说起白居易的身世，很直接的说经过学者考证清楚，他祖上是龟兹人，不是汉人，当然到这一代已经完全汉化了。
主持人如此肯定这个观点，至于为不屑于详细说明这一问题，让偶很郁闷。
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龟兹Qiuci

四、白居易家族的迁徙与龟兹移民的东进
      1997年10月，河南省伊川县彭婆乡许营村北万安山南麓，出土了一块唐朝士人皇甫炜夫人白氏的墓志，谈到了白氏家族名人及其转徙的轨迹。志文说：
      白氏，其先太原人也。在春秋时，胜以勇果著；当战国际，起以英武闻。既我唐受命，孝德以破虏安边，军功为最⋯⋯曾祖   ，皇扬州录事参军。祖季康，皇宣州溧水县令。父敏中，即今相国、节制荆门、司徒公也。岳降融姿，天生焯器，幼而聪悟，乡党称奇。长庆之年，登进士甲科，由是声华籍籍，为诸侯之灵珠矣。太和三年，婚博陵崔氏宽第五女，开成五年生夫人。自是升践朝伦，参掌宾密。今上登极之始，首命台衡，弘益苍生，荡涤邪秽，皆曰宰相辅国，中为警策矣。大中二年，以长女归于炜。大中五年，司徒守司空，兼门下平章事，兼分阝宁节度使、京西诸军都统，镇抚羌□，廓清边鄙。大中六年，以检校司徒平章事，移镇西蜀，炜寻与前夫人同归于洛。前夫人寝疾，炜      方      在究,不克省亲,以大中七年⋯⋯殁于东都。及炜再齿人伦，从事分陕，九年十一月，□假匍匐诉于司徒公，公以炜早忝科第，柔而自立，遂继姻好，十年二月廿五日，又以夫人归于炜⋯⋯
由墓志可知，皇甫炜先后娶宰相白敏中的长女和次女为妻。皇甫炜在其妻子的墓志中，详细叙述了白氏祖辈的名人，更充分地记载了岳父白敏中的一生事迹。志文中提到的白孝德，《新唐书》卷109《白孝德传》说他是“安西胡人”。“安西”指唐朝安西都护府的治所“安西城”，也就是龟兹国的首都伊逻卢城，因此，所谓“安西胡人”，实际上是指龟兹国人。白孝德原是龟兹国的世子(国王的长子)，其弟名叫白孝节。唐朝发生“安史之乱”，唐肃宗向安西、北庭二都护府及西域各国征兵“勤王”，白孝德响应唐肃宗的号召，率龟兹国精兵三千，随安西、北庭名将李嗣业、马   入关，先后隶属于郭子仪、李光弼的麾下，收复西京长安和东京洛阳，被唐朝封为昌化郡王，留居于内地，再未返回西域，因此，其父死后，其弟白孝节继位为龟兹王。建中元年(780)，白孝德死于长安城。皇甫炜为其妻作墓志，说白孝德是白氏的前辈名人，事在大中十三年(859)，距白孝德之死仅79年。有关白氏的家史，皇甫炜必然从其岳父白敏中那里得来，而白敏中于长庆初年即已考中进士，距白孝德之死仅40年。白敏中后来拜相，职位极高，用不着去攀附白孝德，为己增光。因此，白敏中说自己是白孝德的本家，必是事实。《北梦琐言》卷5《中书蕃人事》引李肇《国史补》，说白敏中是“蕃人”，《唐摭言》卷13《敏捷》条，记载白敏中宴请廉问长沙的常侍杜蕴时，自诩“十姓胡中第六胡，也曾金阙掌洪炉”，可见他出身于“西蕃龟兹”是毫无疑问的。
      白氏墓志中提到的祖先，与《旧唐书》卷166《白居易传》提到的白居易的祖先颇有关联：
      白居易，字乐天，太原人，北齐五兵尚书建之仍孙。建生士通，皇朝利州都督；士通生志善，尚衣奉御；志善生温，检校都官郎中；温生钅皇，历酸枣、巩二县令；钅皇生季庚，建中初为彭城令⋯⋯自钅皇至季庚，世敦儒业，皆以明经出身。季庚生居易。
按:白氏的曾祖，即白敏中的祖父名   ，白居易的祖父名钅皇，同属白氏的“金”字辈;白敏中之父名季康，白居易之父名季庚，同属“季”字辈。他们应当是堂兄弟，可知白居易也是龟兹后裔。
      白敏中曾经拜相，因此，《新唐书》卷75下《宰相世系表》列有他的世系，改列作现代表格形式，应为：
      白建―士通―志善―温―
     钅皇―――――――――季庚―居易
       (宰相表误为   )―季康―敏中
由宰相表可知，白敏中与白居易的曾祖父同为白温。白氏墓志和宰相世系表将白居易和白敏中的远祖追叙为秦将白乞丙、白起和楚贵族白胜，这是白氏后裔攀附上古名人，用以光耀门楣的弊病所致，不能当真。白敏中既是“蕃人”、“十姓胡中第六胡”，与白孝德同氏族，则白居易也必然是龟兹移民的后裔。
      无论白氏墓志，还是《旧唐书・白居易传》，都说他们的祖籍是太原，然而，无论历史文献还是考古资料，都不见两汉和魏晋有龟兹移民被安置在太原的记载。白氏家族是何时出现在太原地区的?《新唐书・宰相世系表》说：
      武安君起赐死杜邮，始皇思甚功，封其子仲于太原，故子孙世为太原人。二十三世孙太原太守邕，邕五世孙建。
这就是说，白氏家族早在秦朝即已居住在太原，这是不可信的。《宰相世系表》说始皇封白起之子白仲于太原，纯属杜撰。
      关于白氏家族迁居太原的时间和事实，新近陕西省渭南县渭河之北出土的《白敏中墓志》有这样的记载：
      谨按:白氏受姓于楚，本公子胜白邑，有大功德，民怀之，推为白公。其后徙居秦，实生武安君，太史公有传，遂为望族。元魏初，因阳邑侯包为太原太守，子孙因家焉，逮今为太原人也。
墓志将远祖推定为楚国贵族白公胜和秦国名将白起，纯属附会，但有一点说得比较真实和清楚，那就是：白氏家族迁居太原的时间是元魏初期，原因是高祖白包(《宰相世系表》误为白邕)成为北魏的太原太守，子孙们因而留居太原了。
      白氏家族的一支迁居太原之前,其籍贯在何处?《旧唐书・白居易传》有这样一段记载：
      初，建立功于高齐，赐田于韩城，子孙家焉，遂移籍同州。至温徙于下圭阝，今为下圭阝人也。
唐时韩城属同州管辖，同州的治所在今陕西大荔县，两晋南北朝时为冯翊郡的治所。据上文《广武将军□产碑》后题名的研究可知，这一带是龟兹移民白氏家族的聚居区。显然，白温由太原西迁，是返回了祖先居住的故地。由此可以得知，其祖先白包是由渭河以北一带的白氏家族聚居地东迁太原的。
      白氏家族是因为什么事故，由渭河以北的聚居地东迁太原的?北魏初期，发生于渭河以北的最大事故莫过于羌胡爆发反抗北魏统治的斗争。北魏进占渭北地区前，这里为夏国赫连昌所统治。5世纪前期，北魏太武帝一再亲征夏国，生擒赫连昌及其弟赫连定，攻灭夏国，渭北地区归属北魏。太平真君初年，北魏用兵吐谷浑和柔然，向渭北诸族加强征索，渭北诸族群起反抗，龟兹移民也参加了这场暴动。《魏书》卷4下《世祖纪》记载：
      (太平真君六年)九月，卢水胡盖吴聚众反于杏城。冬十月戊子，长安镇副将元纥率众讨之，为吴所杀，吴党遂盛⋯⋯十有一月⋯⋯盖胡遣其部落帅白广平西掠新平，安定诸夷酋皆聚众应之，杀氵开城守将，盖胡遂进军李润堡，分兵掠临晋⋯⋯庚午⋯⋯诏殿中尚书乙拔率五将三万骑讨盖吴，西平公寇提三将一万骑讨吴党白广平。
“太平真君六年”即公元445年。杏城故址在今陕西黄陵县西南。新平郡的辖地包括今陕西彬县、长武、永寿和甘肃泾川、灵台等地。李润堡为羌族聚居重镇，在今陕西澄城县西南。盖吴为稽胡首领，稽胡属南匈奴别部，当时的住地在今陕北，与羌族和龟兹移民杂居在一起，因此，当盖吴率领部众起义后，龟兹移民和羌人群起响应。白广平无疑是龟兹移民的首领，起义后成了盖吴的部将和得力助手。暴动者的势力犹如燎原之火，燃遍了陕北和甘肃东部，甚至一度围攻过长安镇(今陕西西安市)，使北魏统治者十分震惊，太武帝拓跋焘不但派大将率重兵镇压，后来甚至鸾驾亲自西征。同书接着说:
      (太平真君七年)二月丙戌⋯⋯北道诸将乙拔等大破盖吴于杏城，吴弃马遁走⋯⋯三月⋯⋯车驾旋轸幸洛水，分军诛李润叛羌⋯⋯五月癸亥，盖吴复聚杏城，自号秦地王，假署山氏，众旅复振。于是遣永昌王仁、高凉王那督北道诸军同讨之⋯⋯秋八月，盖吴为其下人所杀，传首京师，永昌王仁平其遗烬。高凉王那破盖吴党白广平，生擒屠各路那罗于安定，斩于京师。
“洛水”为渭河的支流，斜穿羌人和龟兹移民的聚居区。“车驾旋轸幸洛水”，意为太武帝至前线督战。在北魏大军的全力镇压下，暴动者终于失败，盖吴为其二叔杀害。白广平虽然败北，但不知下落。起义民众被残酷杀害，李润堡的羌人遭到屠城的报复。由于这里的羌胡遗民仍多，太武帝拓跋焘事后驻以重兵，严为管束。至于龟兹移民，因为人数较少，北魏统治者大概采用了一贯的对待俘虏异族的政策，将他们内迁至京都平城(今山西大同市)附近，便于加以控制。随着时间的流逝，情况的变化，东迁的龟兹移民首领白包成了北魏的战将，立功封侯，被任命为太原太守，率众驻守太原，其部落和亲族留居太原，生息繁衍。白居易和白敏中等人之所以自认“太原”为其籍贯，原因就在于此。
      根据上文所引的《唐白敏中墓志》可知，阳邑侯、太原太守白包的第五世孙为白建，白氏家族仍居于太原，历时已达一百余年。又据上文所引的《旧唐书・白居易传》，白建立功于北齐，赐田于韩城，以白建为首的部分龟兹移民又从太原返回了渭河以北的韩城，重归一百多年前的故乡。三世之后，白居易的曾祖父白温又从韩城迁居下圭阝，这一带仍是龟兹移民的故地。白温的子孙又在这里居住了4代。白居易即生长于下圭阝。在他所撰的诗赋中，多次提到渭河和华山，如《汛渭赋》:“家去省兮百里，每三旬而一人；川有渭兮山有华，澹悠悠兮可赏目。”“省”指唐朝的中书省，机构设在长安城(今西安市)，可知白居易的家离长安只有一百里，每月休假时，即可归家一次。该赋又说：“门去渭兮百步，常一日而三往。”其家离渭水只有百步之遥，每日都要到河边去赏玩三次。《示诸弟侄》诗:“东窗对华山，南   当渭水。”白居易的故居，门是朝南方的渭水开的，从东窗可见高峻的华山。《重到渭上旧居》诗也说:“旧居清渭曲，开门当蔡渡。”白居易的旧居在渭河北岸的河湾上，朝南的大门正对着蔡家渡口。从白居易的诗文看，自白温以后的祖茔，一直都在下圭阝，家族成员虽然外出为官，奔波于天南海北，但是去世之后，都要归葬故茔。白敏中即归葬于故茔，所以，他的墓志即出土于陕西省渭南县渭河以北的唐朝下圭阝县故地。
      唐朝封爵，总以籍贯命名，白居易也不例外。据《旧唐书・白居易传》：“太和二年，转刑部侍郎，封晋阳县男，食邑三百户”，古晋阳郡治即在太原，这是以远祖白包至白建的故居为封号。“开成元年，除同州刺史，辞疾不拜，寻授太子少傅，进封冯翊县(当作郡)开国侯。”韩城、同州、下圭阝都属冯翊郡，这是以白建至白居易的故居所在为封号。
      白居易晚年定居洛阳，白氏家族的一支又迁徙至今河南省的中部。关于此事，《旧唐书・白居易传》记载得十分详细：
      初，居易罢杭州，归洛阳。於履道里得故散骑常侍杨冯宅，竹木池馆，有林泉之致⋯⋯会昌中，请罢太子少傅，以刑部尚书致仕，与香山僧如满吉香火社，每肩舆往来，白衣鸠杖，自称“香山居士”⋯⋯大中元年卒，时年七十六⋯⋯无子，以其侄孙嗣，遗命不归下圭阝，可葬香山如满师塔之侧，家人从命而葬焉。
按:白居易于长庆二年(822)七月受任为杭州刺史，三年满期，入朝改官为太子左庶子，分司东都洛阳，买得履道里的杨冯故宅，宽敞幽雅，地近香山，虔诚信佛，与香山名僧如满交情深厚，致仕(退休)后自称“香山居士”，死时遗嘱，葬于香山，不归下圭阝祖茔，亲属子女因而以洛阳为家，龟兹移民后裔又扩散至洛阳。至今洛阳市郊有白碛村，为白居易后裔聚居的要地，村中藏有《白氏家谱》，以白居易为洛阳白氏之祖，现已传至55代了。

龟兹 qiū cí  又作 鸠兹 、 屈茨 、 归兹 、 屈支 、 丘兹 等

反正是音译词，读音差不多就行了。

五胡乱华之后，要找出所谓纯正血统的汉人还真是不容易。李唐王室，乃至诗仙李白，血液里不都带着胡人的痕迹嘛。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2010-1-26 10:18 发表
五胡乱华之后，要找出所谓纯正血统的汉人还真是不容易。李唐王室，乃至诗仙李白，血液里不都带着胡人的痕迹嘛。 [/quote]

五胡乱华之后，难道王、谢堂前，萧、陈宇内，也尽无汉人了?

4楼 8楼正解，楼主的jiu差点让我怀疑我以前一直读错了，赶紧确认！

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2010-1-26 10:18 发表
五胡乱华之后，要找出所谓纯正血统的汉人还真是不容易。李唐王室，乃至诗仙李白，血液里不都带着胡人的痕迹嘛。 [/quote]

愚以为时代的发展其中一个表现就是民族的融合！

晕死，我还一直以为族谱上老老老老老.........老老白说的我家祖先是白起是真的呢，他老人家这么牛也喜欢攀关系啊.......
不过7L的文章里直接否认白起后人居住在太原的一段是不是出错了？语句似乎看不清楚。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 intermlbai 于 2010-1-31 17:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2010-1-26 10:18 发表
五胡乱华之后，要找出所谓纯正血统的汉人还真是不容易。李唐王室，乃至诗仙李白，血液里不都带着胡人的痕迹嘛。 [/quote]
刘姓也比较那啥。
除了原汉室刘系外，还有匈奴刘系，其他易姓刘系，包括刘易它姓的。

以前还有书籍说起是白起后代，假了吧

回复 #9 江城子 的帖子

纯正血统汉人的概念是什么？

汉族是个文化概念

汉族是个文化意义上的集合而不是个血缘意义上的民族。

[quote]原帖由 [i]Jaguar[/i] 于 2010-1-26 22:27 发表


五胡乱华之后，难道王、谢堂前，萧、陈宇内，也尽无汉人了? [/quote]
所谓纯血，可以分两层来看

其一，根据最新理论，全世界所有人，只是几十个非洲人的后裔，所以大家的血其实都很纯，都能推到始祖们的身上。

其二，纯血统真的很优越吗？起码我家隔壁那只哈士奇因为血统太纯，以至于连抬腿撒尿都会摔倒