真正熟悉历史尤其是军事通史的同学都知道,南北朝时期出现了很多英雄豪杰,如奴隶出身的皇帝石勒,双雄争锋的黑獭宇文泰和高欢,北府兵出身的皇帝刘裕,盛极一时的鲜卑慕容世家.拓拔皇室,顶级大政治家王猛,著名的权臣桓温.王导.谢安等,名将韦孝宽.韦睿.羊侃等(一不小心列多了些  但还有很多都没写呢).
但是,现在很多人根本就不了解那段历史,只是听别人说什么汉唐怎么怎么牛,只知道秦始皇汉武帝几个人(比如张艺谋这个我BS的大导演),真以为我们的历史因为没外国保存的好就留下的骄傲不多,去膜拜<特洛伊>那么差劲的战争片,他们根本不知道什么叫大英雄,不知道中国有什么样的大英雄  
由以上问题,我由衷希望将来能拍出南北朝系列演义(太长没关系,可以分拍成几个传记嘛,比如石勒1个,慕容世家1个,十六国1个,双雄1个,南朝1个,或者再改点...),来给国人补上这一课,同意的举手

小弟初来乍到,大家赏个脸啊...莫非真的都不喜欢南北朝英雄?

欢迎！欢迎！
我也很喜欢南北朝历史，不过我觉得这个话题一点意义也没有，拍不拍是别人爱好和市场决定，这不属于本版讨论范畴。还不如你发几篇关于南北朝历史的文章上来，咱们讨论讨论。。。

跋老兄言之有理,不过现在时间不够,争取尽快整理出来些东西再说

倒,我最恨的就是戏说XX
其实南北朝只是一段历史,国人还有很多不了解的东西,即使汉唐的英雄,又有多少人真正熟知,以至于现在动不动就拿西方的笨蛋来作比英雄........

最有票房价值的应该是宇文泰对高欢的双雄会。

如果这样还不若给三国志１０做一些两晋南北朝的自定义武将．

迪斯尼公司都拍了花木兰~中国也该拍个了

[quote]原帖由[i]北宫望[/i]于2004-06-30, 18:47:40发表
如果这样还不若给三国志１０做一些两晋南北朝的自定义武将． [/quote]

相比而言我不喜欢三国,虽然<三国演义>看了N*X遍,也得算罗贯中大哥作得宣传厉害
如果南北朝宣传好了,比那些"名人"要牛得多,怎么能"貂尾续狗"呢
顺便说一下,我比较欣赏曹操和诸葛

如果拍这样的电视剧，主线是什么呢？

这么杂的历史，排除来太乱，没有主线剧情，观众不喜欢的

这也是东周列国志电视剧版的硬伤

我觉得东周列国志不受欢迎一个原因是曲高和寡。

南北朝将领普遍比三国的厉害，仅仅是因为外族人及外族政权多，过去的陈腐思想作怪使历史埋没了韦孝宽尔朱荣等人，如果不是轩辕春秋论坛，我还不知道北朝将领如此厉害

南朝也不弱，刘裕韦睿陈庆之

陈庆之好像掺水比较多吧。

[quote]原帖由[i]大树将军[/i]于2004-07-01, 0:45:19发表
陈庆之好像参水比较多吧。 [/quote]
何处掺水？望明示……

何止是南北朝历史和东周列国,就是大名鼎鼎的三国历史,好不容易拍了个三国演义, 虽然特技差了点, 但是演员和布置对白都也是动了脑筋的.还算经典.
  结果呢,还被人说成对白太文雅, 曲高和寡. 比起那"人见人吐"的小燕子什么格格,票房不行啊.
   南北史本来了解的人又不多, 拍成电视又是一个曲高和寡.

  最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说.
    一个小角度一炮打响,自会有人去读全部的南北史了.
    做市场, 全面进攻,不如攻其一点.
    现代人生活节奏太快, 要强求他们全部了解南北史,是不可能的.

拍一部《苻坚与慕容冲的爱恨情仇》吧，挑战社会伦理，有看头……

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说. [/quote]
拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲：刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见，魔戒小说出版后有评论认为：英语世界从此将分为两群人，看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了，只是在中国不太为人了解而已。

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-01, 0:52:35发表
何处掺水？望明示…… [/quote]
当然是《南史》的作者呀，比较一下《魏书》、《北史》等同时代的史书就知道了。

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-01, 1:03:53发表
拍一部《苻坚与慕容冲的爱恨情仇》吧，挑战社会伦理，有看头…… [/quote]
少来，这样又变成戏说了。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-07-01, 1:28:02发表
[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说. [/quote]
拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲：刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见，魔戒小说出版后有评论认为：英语世界从此将分为两群人，看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了，只是在中国不太为人了解而已。 [/quote]
同意，先拍一些普及性的，大家知道比较多的，比如淝水之战、王马共天下、中流击水、孝文帝南迁、东西魏之战呀……。然后再由点到面的铺开来拍。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-07-01, 1:28:02发表
[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-07-01, 0:58:44发表
最强的推广办法,不是拍南北史的全部,而是挑一个两个闪光的瞬间, 用大投资拍一部史诗巨篇. 也可以来三部曲.(比如淝水之战, 比如宇文高欢双雄会,比如参和坡,比如明月将军,或者写冉闵, 石勒等等)
   试想,指环王不拍, 几个人读过那种小说. [/quote]
拍闪光一刻的方法是必须的。可以选个三部曲：刘裕称帝之路、合肥之战、双雄会。两晋十六国就不算南北朝范畴了。

不过对魔戒的看法有不同意见，魔戒小说出版后有评论认为：英语世界从此将分为两群人，看过魔戒的和即将看魔戒的。魔戒拍成电影前影响已经非常大了，只是在中国不太为人了解而已。[/quote]
有道理，小弟觉得双雄会可以拍成象[u]三国[/u]那样史诗般连续剧，淝水之战可以拍成气势恢弘的战争影片，冉闵嘛可以在慕容世家里充当牺牲品（拍得类似楚汉争霸），石勒（这个我喜欢）拍成个人英雄传。  
“两晋十六国就不算南北朝范畴了”  是啊，小弟没注意，本来是要说两晋十六国南北朝来着，不过大家一般把这合成到一起了，干脆就简称“五胡时代”吧   
关键还得有拍这片的剧本和人才导演啊，如果小弟不幸发迹，必然资助拍遂我愿。（如果可以的话，开发个类似太阁立志的游戏不错，石勒→织田（加强版）怎么样？    ）

韦将军,我说魔戒的小说,是说中国读者, 都是因为看了电影再去读小说的.
  在西方这是脍炙人口的东西,不存在这个问题.
  两晋十六国不属于南北史,倒是真的,我说的不够严密.

  比较能够引起效应的战争片(不限于南北史)
  我觉得淝水之战可以一拍,因为本来影响就比较大. 连最近出的轩辕剑游戏都采用了这个题材. 可以挖掘的东西不少.
   刘裕的故事,很有传奇色彩,是很可以一拍的.

  中国历史闪光的地方,值得拍大片的题材实在太多. 可惜我们国内的影视界的水平, 实在无法让人满意.
   韦将军的中国猛将传和名将传, 对中国历代名将的普及,有很大作用,但即使如此, 有耐心卡的人还是少数. 快餐社会,没办法的.

[quote]原帖由[i]大树将军[/i]于2004-07-01, 6:11:58发表
当然是《南史》的作者呀，比较一下《魏书》、《北史》等同时代的史书就知道了。 [/quote]
给您帖北史原文：“颢字子明，少慷慨，有壮气。为徐州刺史，寻为御史弹劾，除名。后贼帅宿勤明远、叱干骐驎等寇乱豳、华等州，乃复颢王爵，兼左仆射、西道行台以讨明远。频破贼，解豳、华之围。后萧宝夤等大败于平凉，颢亦奔还京师。

　　武泰初，为相州刺史，以御葛荣。属尔硃荣入洛，推庄帝，授颢太傅。颢以葛荣南侵，尔硃纵害，遂盘桓顾望，图自安之策。事不谐，遂与子冠受奔梁。梁武以为魏主，假之兵将，令其北入。永安二年四月，于梁国城南登坛燔燎，年号孝基元年。[color=red]庄帝诏济阴王晖业于考城拒之，为颢所禽。庄帝北幸，颢遂入洛，改称建武元年。 [/color]
　　[color=red]颢以数千之众，转战屡克，据有都邑[/color]，号令自己。天下人情，想望风政。自谓天之所授，颇怀骄怠。宿昔宾客近习之徒，咸见宠待，干扰政事。又日夜纵酒，不恤军国。所统南兵，陵窃市里，朝野失望。时又酷俭，公私不安。庄帝与尔硃荣还师讨颢，颢自于河梁拒战。冠受战败被禽。颢自轘辕出至临颍，为临颍县卒所斩。”


魏书：“颢以事意不谐，遂与子冠受率左右奔于萧衍。颢见衍，泣涕自陈，言辞壮烈，衍奇之。遂以颢为魏主，假之兵将，令其北入。永安二年四月，于梁国城南登坛燔燎，号孝基元年。[color=red]庄帝诏济阴王晖业为都督，于考城拒之，为颢所擒。又克行台杨昱于荥阳。尔朱世隆自虎牢走退，庄帝北幸。颢遂入洛，改称建武元年。
　　颢以数千之众，转战辄克，据有都邑，号令自己，天下人情，想其风政[/color]。”


你该不会说这些都是元颢自己的功劳，没护送他的陈庆之及其白袍队什么事吧……

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-01, 11:54:04发表
给您帖北史原文：“颢字子明，少慷慨，有壮气。为徐州刺史，寻为御史弹劾，除名。后贼帅宿勤明远、叱干骐驎等寇乱豳、华等州，乃复颢王爵，兼左仆射、西道行台以讨明远。频破贼，解豳、华之围。后萧宝夤等大败于平凉，颢亦奔还京师。

　　武泰初，为相州刺史，以御葛荣。属尔硃荣入洛，推庄帝，授颢太傅。颢以葛荣南侵，尔硃纵害，遂盘桓顾望，图自安之策。事不谐，遂与子冠受奔梁。梁武以为魏主，假之兵将，令其北入。永安二年四月，于梁国城南登坛燔燎，年号孝基元年。[color=red]庄帝诏济阴王晖业于考城拒之，为颢所禽。庄帝北幸，颢遂入洛，改称建武元年。 [/color]
　　[color=red]颢以数千之众，转战屡克，据有都邑[/color]，号令自己。天下人情，想望风政。自谓天之所授，颇怀骄怠。宿昔宾客近习之徒，咸见宠待，干扰政事。又日夜纵酒，不恤军国。所统南兵，陵窃市里，朝野失望。时又酷俭，公私不安。庄帝与尔硃荣还师讨颢，颢自于河梁拒战。冠受战败被禽。颢自轘辕出至临颍，为临颍县卒所斩。”


魏书：“颢以事意不谐，遂与子冠受率左右奔于萧衍。颢见衍，泣涕自陈，言辞壮烈，衍奇之。遂以颢为魏主，假之兵将，令其北入。永安二年四月，于梁国城南登坛燔燎，号孝基元年。[color=red]庄帝诏济阴王晖业为都督，于考城拒之，为颢所擒。又克行台杨昱于荥阳。尔朱世隆自虎牢走退，庄帝北幸。颢遂入洛，改称建武元年。
　　颢以数千之众，转战辄克，据有都邑，号令自己，天下人情，想其风政[/color]。”


你该不会说这些都是元颢自己的功劳，没护送他的陈庆之及其白袍队什么事吧…… [/quote]
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=11413&st=0]http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=11413&st=0[/url]
兄台自己看吧。

那[color=red]xy194兄[/color]的回复你看了吗？？

“思路蛮新，不过那时作战以击溃战居多，陈庆之一生打败过80万人，不意味着杀死或俘虏了80万人，很多只是打散而已（讨平之类不一定是全部歼灭。仅带十几骑逃跑只能说是主将与部众失散，并非部众全部死亡或被俘），可不能就此与史载的北魏户口比较。更何况，这些战绩纵跨10几年，在当时已经差不多是两代人生聚的时间，用静态的户口数字来比也不合适。

庆之与尔朱荣对峙时，据守的所谓北中郎城，乃“河阳三城”之一，洛阳外围的要塞，故址在河南孟县西，山南水北谓之阳，因此这个要塞确实是在黄河以北。庆之凭城11败尔朱军是可能的，又不是打野战。元灏负责防守黄河浮桥，在今河南孟县西南黄河之上，算是庆之的后援。后来尔朱荣命人夜渡黄河，其时庆之未败，元灏也未被兵，自然是另择渡口暗渡，因此元灏才分兵去迎击（元冠求5000人），结果溃败，元延明也溃，元灏率残兵逃跑被杀。这一期间，尔朱军的主要打击目标是沿河南防守的元灏军，庆之知道事已不成，于是利用机会迅速脱离，尔朱荣没有追上，但庆之军在退到阳城时遇到水患而崩散。

庆之军能够11败尔朱荣主要靠的是坚固的城防，而且11败云云，多半是11次攻城被击退，攻击方三日内发动11次进攻很正常，防御方能够支撑住也体现了梁军的顽强。庆之能够从优势敌人中逃脱，主要是元灏作为更大的目标吸引了魏军注意力。元灏军当时的兵力有差不多一万多人，洛阳迦蓝记里提到元灏败亡时，“所将江淮子弟五千人，莫不解甲相泣，握手成列”，同书又提到：这五千人“被俘”。元灏这5000本队加上元冠受的5000以及元延明的部分兵力，总计在万余人，目标大的多，又担负着洛阳防守的主力（庆之守的只是外围），因此首先遭到打击而覆亡，庆之判断果决，得以利用此机会脱身。查魏书与梁书各有关纪传，都没有庆之撤退时与尔朱荣接战的记载。魏书岛夷萧衍传中却突然提到：“唯庆之一人走免，自余部众皆见俘执”自然不尽不实，“皆见俘执”的应是元灏部众。

朱大渭先生做过《萧梁名将陈庆之战绩考》，不知那位作者先生有没看过？

说到梁书与魏书，都算不得良史，魏收本人很有才华，可惜性格说轻了是刁钻轻薄，说重了就是学风不正，经常凭借个人好恶任意记载和评价，而且有行贿受贿嫌疑（比如接受尔朱荣子金而对尔朱荣多有溢美以至于自相矛盾）。他是北朝人物，对于南朝史事远隔山水，更有道听途说之嫌，因此也不可轻易得出宁信魏书而不信梁书的结论。 ”











而且不管再怎么说梁书中的数字掺水，陈庆之能够数千之众孤军夺回洛阳，这总是所有史料公认的事实吧？这在中国历史上，恐怕也是绝无仅有的军事奇迹，这种战绩是连岳武圣都没能完成的。单就军事作战能力，梁书中给的“战胜攻取，盖颇、牧、卫、霍之亚欤”这种评价并不为过，只是遗憾的是他并没有能够推动历史发展改变南北朝格局，这也就是为什么他在今天会被人所遗忘的原因

确实~~~乱世出英雄~~~~
楼主不妨整理来看看~~~~

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-01, 15:39:51发表
那[color=red]xy194兄[/color]的回复你看了吗？？

“思路蛮新，不过那时作战以击溃战居多，陈庆之一生打败过80万人，不意味着杀死或俘虏了80万人，很多只是打散而已（讨平之类不一定是全部歼灭。仅带十几骑逃跑只能说是主将与部众失散，并非部众全部死亡或被俘），可不能就此与史载的北魏户口比较。更何况，这些战绩纵跨10几年，在当时已经差不多是两代人生聚的时间，用静态的户口数字来比也不合适。

庆之与尔朱荣对峙时，据守的所谓北中郎城，乃“河阳三城”之一，洛阳外围的要塞，故址在河南孟县西，山南水北谓之阳，因此这个要塞确实是在黄河以北。庆之凭城11败尔朱军是可能的，又不是打野战。元灏负责防守黄河浮桥，在今河南孟县西南黄河之上，算是庆之的后援。后来尔朱荣命人夜渡黄河，其时庆之未败，元灏也未被兵，自然是另择渡口暗渡，因此元灏才分兵去迎击（元冠求5000人），结果溃败，元延明也溃，元灏率残兵逃跑被杀。这一期间，尔朱军的主要打击目标是沿河南防守的元灏军，庆之知道事已不成，于是利用机会迅速脱离，尔朱荣没有追上，但庆之军在退到阳城时遇到水患而崩散。

庆之军能够11败尔朱荣主要靠的是坚固的城防，而且11败云云，多半是11次攻城被击退，攻击方三日内发动11次进攻很正常，防御方能够支撑住也体现了梁军的顽强。庆之能够从优势敌人中逃脱，主要是元灏作为更大的目标吸引了魏军注意力。元灏军当时的兵力有差不多一万多人，洛阳迦蓝记里提到元灏败亡时，“所将江淮子弟五千人，莫不解甲相泣，握手成列”，同书又提到：这五千人“被俘”。元灏这5000本队加上元冠受的5000以及元延明的部分兵力，总计在万余人，目标大的多，又担负着洛阳防守的主力（庆之守的只是外围），因此首先遭到打击而覆亡，庆之判断果决，得以利用此机会脱身。查魏书与梁书各有关纪传，都没有庆之撤退时与尔朱荣接战的记载。魏书岛夷萧衍传中却突然提到：“唯庆之一人走免，自余部众皆见俘执”自然不尽不实，“皆见俘执”的应是元灏部众。

朱大渭先生做过《萧梁名将陈庆之战绩考》，不知那位作者先生有没看过？

说到梁书与魏书，都算不得良史，魏收本人很有才华，可惜性格说轻了是刁钻轻薄，说重了就是学风不正，经常凭借个人好恶任意记载和评价，而且有行贿受贿嫌疑（比如接受尔朱荣子金而对尔朱荣多有溢美以至于自相矛盾）。他是北朝人物，对于南朝史事远隔山水，更有道听途说之嫌，因此也不可轻易得出宁信魏书而不信梁书的结论。 ”











而且不管再怎么说梁书中的数字掺水，陈庆之能够数千之众孤军夺回洛阳，这总是所有史料公认的事实吧？这在中国历史上，恐怕也是绝无仅有的军事奇迹，这种战绩是连岳武圣都没能完成的。单就军事作战能力，梁书中给的“战胜攻取，盖颇、牧、卫、霍之亚欤”这种评价并不为过，只是遗憾的是他并没有能够推动历史发展改变南北朝格局，这也就是为什么他在今天会被人所遗忘的原因 [/quote]
xy194也部分的承认了掺水呀，掺水就是掺水了。有没有掺水是质的问题，掺多少水是量的问题。多和少是相对的概念，相对于汉书、后汉书、三国志来说就是多了。

[quote]原帖由[i]大树将军[/i]于2004-07-01, 0:45:19发表
陈庆之好像参水比较多吧。 [/quote]
可是兄台的一个“多”字就是在量化了呀，古往今来那一个战将的战绩记载是实实在在一点水分都没有的？？您所推崇的北朝将领概不例外，为何老兄单单来揪陈庆之？如果老兄要追求所谓有无掺水的“质”，一部25史，能绝对站的住脚的历史就太少太少了。更何况无论如何，梁书在记载萧梁人物上，是比较其他史料而言最为详实可据的资料。

[quote]原帖由[i]晓晓[/i]于2004-07-01, 16:09:03发表
确实~~~乱世出英雄~~~~
楼主不妨整理来看看~~~~ [/quote]
[url=http://www.xycq.net/his/whl2.htm]http://www.xycq.net/his/whl2.htm[/url] 上有部分
另，下周小弟努力为火焰塔老兄作点补充

傻，整段历史当然不能拍了，戏剧冲突呢？说教性质的电视剧怎么能吸引受众的眼光  还是学学黑泽明把

我觉得十六国的比较好看，可以拍一下慕容垂三部曲：枋头（主要讲燕灭亡之前的事）、淝水（讲他在秦以及自立的事情）、参合坡（讲晚年的辉煌和衰落）。

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-01, 17:25:28发表
可是兄台的一个“多”字就是在量化了呀，古往今来那一个战将的战绩记载是实实在在一点水分都没有的？？您所推崇的北朝将领概不例外，为何老兄单单来揪陈庆之？如果老兄要追求所谓有无掺水的“质”，一部25史，能绝对站的住脚的历史就太少太少了。更何况无论如何，梁书在记载萧梁人物上，是比较其他史料而言最为详实可据的资料。 [/quote]
[quote]版权所有：火焰塔 原作　提交时间：16:07:08 12月19日


和《五胡录》一样，《南北朝》也衍生出了一些能独立成篇的副产品，本文就是其中之一，单独探讨一下陈庆之的战绩。

论坛上还有没听说过陈庆之的摸？麻烦举一下手！

看来没必要再次介绍一遍陈庆之了。下面的问题是，陈庆之到底有多厉害？是天下第一名将吗？（这个问题想必是大家最关心的）接下来俺会给出俺自己心里的一个南北朝武将的大致排名。

首先研究的问题：陈庆之究竟如何出名的？

历史上对陈庆之记载最详细的就是唐贞观时大臣姚思廉所撰的《梁书》，用三千多字记载了陈庆之的生平。在《梁书》里面，陈庆之仿佛天神下凡，多次打出不可思议的战绩，比如两千破两万、二百破十五万、七千破七万、七千破二十万、七千破三十万，等等等。后来《梁书》曾一度失传，到了北宋由唐宋八打架之一的曾巩出资翻印流传至今。

《梁书》是二十四史里很不起眼的一本史书，辗转到了近代，伟大的日本作家田中芳树（请大家跟我做一姿势，立定站好，双手凭空向东方一抱拳）拿《梁书》陈庆之的生平为蓝本创作了一部非常好的历史小说《奔流》。在大师的笔下，一位身穿白袍的神仙哥哥跃然纸上，出现在我们面前，使人们对南北朝历史有了新的认识。

前段时间有人转贴了《犹记白马啸西风》这篇以陈庆之为蓝本的历史传记，原作者叶笑雪MM还亲临偶们论坛做了指导。

滴答...滴答...

“胃！你的面部表情怎么有些扭曲？”重炮筒子在一旁吆喝。

“呵呵，不好意思，提起了MM就有些走神，下面言归正传。”俺擦着满地的哈喇子接着说。

如果仅仅按照《梁书》的记载，陈庆之不光是南北朝第一名将，而且还是中国第一名将，简直可以算上世界第一名将。那么是什么理由使得国人没有对这段历史大加渲染呢？健忘症？

非也，虽然说“文无第一，武无第二”，但中国的历史上武将的第一名却比文人第一名难排的多。因为《梁书》里的陈庆之是片面的陈庆之，是神化的陈庆之，是违背客观规律的陈庆之。

让我们先从和南北朝有关的史书说起。

二十四史和南北朝有关的的史书最多，共九本，他们是《宋书》、《南齐书》、《梁书》、《陈书》、《魏书》、《北齐书》、《周书》、《南史》、《北史》，再加上两边兼顾的《资治通鉴》，正好凑个整数。这里，我们先把《资治通鉴》排除掉。因为《资治通鉴》基本上是把《南史》和《北史》的内容综合而成。（这里无意贬低《资治通鉴》的地位，事实上，我个人认为《资治通鉴》是中国历史上最伟大的史书，超过《史记》。因为《资治通鉴》是编年史，编撰起来成本巨大，能把一千五百多年的历史一年年列出来，而且每个细微处都凸显匠心，可谓工业化大生产的雏形）其次，把陈庆之所在朝代无关的几本书也去除，那么只剩下《梁书》、《魏书》、《北齐书》、《周书》、《南史》、《北史》。而《南史》《北史》又是综合了上述的内容，《周书》里没有和陈庆之事件有关的人物，也一一去掉。那么只剩下《梁书》、《魏书》、《北齐书》三本。

《梁书》作者是唐贞观的姚思廉，《魏书》是北齐时的魏收，《北齐书》唐初比姚思廉晚的李百药。

如果让我来总结一下南北朝时期的史书的特点的话，就是不同程度地存在着褒扬己方人才，贬低对方人物，

首先说《魏书》，《魏书》长时间里被人称呼为“秽书”而受到批判，但《魏书》的真实度要高的很。因为魏收写《魏书》的时候很多人都还健在，魏收就放出话来说：“何物小子，敢共魏收作色！举之则使上天，按之当使入地。”把和自己关系好的伙计大肆表扬，关系孬的就大泼污水。结果有人不满托齐文帝高洋劝魏收重作《魏书》，魏收重写三遍方成此稿让大家都满意。平心而论《魏书》确实有口臭的毛病，比如说东晋皇帝是野种、汉人都是岛夷、投奔西魏的武将都是蠢材等等，而且确实是对北方武将大肆褒奖。但极少假造历史，尤其是在重成三遍的情况下。

《北齐书》，很普通的一本史书，对北齐人物都加以不同程度的吹捧。（不过对高欢的评价确实中肯）

现在到了给《梁书》泼污水的时候。俺认为姚思廉对南朝人物的吹捧是南北朝九本史书里最严重的。陈庆之还不是吹的最厉害的，吹的最厉害的那位大家都认识，不喜欢历史的也肯定听说过，就是《陈书》里的陈后主陈叔宝。他的杰作就是千古绝唱《玉树流光照后庭》。陈叔宝作为中国历史上公认的最荒唐的皇帝之一，在姚思廉的《陈书》里摇身一变成为一个历史罕见的有道明君，他仁慈进取、照顾老人（大赦天下。在位文武及孝悌力田为父后者，并赐爵一级。孤老鳏寡不能自存者，赐谷人五斛、帛二匹）崇尚农桑、休养生息（阳和在节，膏泽润下，宜展春耨，以望秋坻。其有新辟塍畎，进垦蒿莱，广袤勿得度量，征租悉皆停免）积极遴选人才，虚心纳言进谏（卿士文武众司，若有智周政术，心练治体，救民俗之疾苦，辩禁网之疏密者，各进忠谠，无所隐讳。朕将虚己听受，择善而行）管制宗教、整顿文化（僧尼道士，挟邪左道，不依经律，民间淫祀妖书诸珍怪事，详为条制，并皆禁绝。）推行民族平等、积极外交政策、（夷狄吾民，斯事一也，保任在外者，并赐衣粮，颁之酒食，遂其乡路，所之阻远，便发遣船仗卫送，必令安达。）勤俭节约，法律宽松（朕临御区宇，抚育黔黎，方欲康济浇薄，蠲省繁费，奢僭乖衷，实宜防断。在事百僚，辩断庶务，必去取平允，无得便公害民，为己声绩，妨紊政道。）谦虚谨慎、推行礼法（宣尼诞膺上哲，体资至圣，祖述宪章之典，并天地而合德）先天下之忧而忧、后天下之乐而乐、集人类所有美德于一身。

两个字以蔽之：“胡扯”。陈后主如果有上面一半的优点隋朝也不会一边倒的统一全国了。

那么这样一位作者笔下的陈庆之会有几分真实呢？

让我们把书本翻到《梁书*列传第二十六*陈庆之》。

陈庆之是江苏宜兴人。（好象紫砂壶就是那儿产的。当然如果当地领导人有头脑地话建议举办陈庆之节，必定会带来若干眼球。至于陈庆之是否值得如此立项，可参见《三国演义》。历史上有没有周仓这个人物都很难说，但并不妨碍全国到处给周仓立像。我打赌现在世界上庙里拜周仓的像不少于五百尊，那摸田中芳树先生的大作多少也有些号召力吧）他出身寒门，年轻时曾担任梁武帝萧衍的文书官，因围棋下的好而得到萧衍的赏识。当然武将的战斗力和棋艺没有必然联系，所以我们把进度条直接拉到陈庆之担任武威将军开始。

陈庆之的作战A是击溃了元延明的两万军队。元延明是文成帝拓拔浚的儿子，以文才简朴著称，元彧是疏族，因聪明可比三国名臣荀彧而改名。后来因北魏内乱两人都投靠南梁。两人和陈庆之作战的记录仅现于《梁书》，且算陈庆之得胜。

作战B击溃元昭十五万军队。十五万数目不小，《魏书》中北魏从来没有和梁在涡阳交战。此外如果没看错的话常山王应该叫元邵。北魏没有叫王纬或元纬的人。

作战C俘虏丘大千。丘大千没有带兵七万的权力。

作战D俘虏元晖业。没有说带多少人，姑且算陈庆之俘获两万。

作战E俘虏杨昱等。此时北魏四面楚歌，尔朱荣在河北对付葛荣，洛阳一带没有兵力，不是二十余万。元天穆在山东对付邢杲，不可能成为《梁书》中的主力带着二十多万人进攻陈庆之，并在失败后单人逃跑。杨昱从未担任左仆射，更没七万军队。

作战F击溃元天穆。元天穆从未单独回洛阳进攻陈庆之。奇怪的是在《梁书》作战E中已说元天穆单骑逃跑，又从哪儿变出来四万军队，并只剩下十几骑兵回去？难道作战E中二十多万人打不过陈庆之用四万就打得过了？

作战G平三十二城，四十七战。没意义，后面会说。

作战H十一败尔朱荣。《魏书》中版本不一样。陈庆之从来没渡到黄河以北迎战号称百万的尔朱荣军队。

作战I斩僧强。《魏书》没记载（这是废话）

作战J连败娄起、是云宝，孙腾、侯进、尧雄、司马恭。《北齐书》中陈庆之惨败，还丢了地盘。

作战K败侯景。应该是互有胜负。

上次把陈庆之的战史总结成了十次战争，下面我们选择出主要的部分加以详细分析。

作战A不用说了，这种小仗毫无意义。此外关于陈庆之的关中侯这个职务，应该说是一种象征性的荣誉称号。（比如二战时候的“苏联英雄”勋章）没有什么俸禄的。最滥的时候曾一次加封两千多。

作战B，《魏书》北魏没有和梁在涡阳交战，这个也不好说谁对谁错。姑且算陈庆之消灭了十五万。

作战C和D是一块的。简单一想丘大千的兵力就知道根本不可能。元晖业亲王作为四征将军的级别才带两万军队。后面名将侯景才有七万军队指挥，丘大千是什么人物，能带七万军队？

作战E到H，陈庆之战争生涯中最离奇的地方就在攻入洛阳败尔朱荣战役，我们把他联系起来看。作战E就是入洛一战。

说到入洛一战，让我们先从北魏王朝的历史开始谈起。

北魏是由鲜卑族拓跋部落创立的，一百年里都是作为一个异类的国家存在，基本没有融合到中国文化圈里。而这一切都被一位伟大的君主改革家拓跋宏所改变。（北魏改革也是单列的一篇独立文章）拓跋宏改革作为中国历史上最重要的改革之一，他的一个成绩就是促成了北魏的灭亡。因改革所造成的无数弊端，导致四下里暴动此起彼伏，同时北魏也有个极其不光彩的记录那就是历史上的叛乱次数排名中国各朝代第一。而陈庆之入洛的公元529年正是北魏民变最高潮和最剧烈的时候。北魏又连续数场极其惨烈的宫廷政变，基本上消耗了全部的实力，朝廷所能控制的地盘只有洛阳周围方圆三百里巴掌大小的地盘，最要命的是已经没有直属中央的军队——全部落到了各路大小军阀的手里。

既然大家的主要敌人是变民，那么区区七千人的陈庆之军谁也没放在眼里，任由他趁虚径进，突袭洛阳。

其时尔朱荣刚破葛荣，囤兵在上党到邺城一线发呆。而元天穆则整顿主力准备进攻盘踞济南的邢杲。（这里有个十分尴尬的趣事。《资治通鉴》是综合了《梁书》和《魏书》的记载而成，按照《魏书》的记载，元天穆是在四月份进攻济南的邢杲，五月份陈庆之入洛，北魏皇帝逃跑，等元天穆灭邢杲回来时发现找不到窝就去投奔尔朱荣。而《梁书》则记载元天穆作为主力一直在洛阳防御陈庆之的进攻，然后单骑逃跑。《资治通鉴》则上半部分取的《魏书》，元天穆去进攻邢杲，下半部分取自《梁书》，元天穆回来安排洛阳的防御体系。于是元天穆灭邢杲所花的时间怎么凑也凑不出来了。最后《资治通鉴》断定：元天穆是四月份在洛阳召集参谋商量如何对付邢杲，商量完后马上发兵济南，抓紧时间讨平之，马上回头赶到洛阳挨陈庆之的揍，中间花了不到一月...莫非元天穆的部队是天兵不成？）洛阳城附近没几个有战斗力的，更没听说哪个有二十多万军队（从528年5月到陈庆之529年5月入洛前一年时间里北魏活跃中的叛乱就有官员高乾、变民刘举、变民万俟丑奴、变民葛荣、变民续灵珍、官员羊侃、官员彭乐师、变民韩楼、变民邢杲、官员元颢等等，北魏如果有一点兵力也早就拿出来对付叛乱了）。只好狼狈逃跑。至于作战F上面说了没有道理。　　作战G的问题也是我一直不明白的一个命题。大家是否认为中国的名将和著名战役大都集中在唐前？比如什么什么之战，似乎在隋朝以后就极少听说了。我发现历史上的战争以唐作为分界点，唐以前的作战双方大都喜欢集中兵力搞上一两次决战，而唐后就开始有了持久战的行为。比如曹操进攻东吴不是多路出击，同时突破，非得集中在赤壁和孙权对峙进行决战，打赢了东吴就不推自倒，输了只好灰溜溜滚蛋。谁能对这种现象给出一个比较合理的解释？

所以，对于陈庆之的作战G，平三十二城，四十七战。这三十二城，四十七战都是对付的非主力。因为这个时候北魏把兵力都收缩起来集中一点，准备来点什么动作。再说平三十二城，四十七战连胜也没什么希奇，东汉名将耿弇曾连平郡四十六，屠城三百，全部得胜。（注意陈庆之仅仅是平的“城”，类似于要塞，比我们现在的城市要小的多。比如后面陈庆之镇守的北中郎城，不会大于一个村庄）原因都在于：对付的不是主力。顺便说个小bug，那个是荥阳，位于河南洛阳和郑州之间的陇海线上，有的史书写作荣阳是错误的。

下面到了关键一点作战H中陈庆之的十一败尔朱荣，可以说，即使从作战A到作战G都是虚构的，陈庆之能以七千兵力连败三十多万军队的尔朱荣十一次的话，他也是无可争议的天下第一名将。不光是他，无论哪个能用二百步兵在一万骑兵的铁蹄下来回走上十一次的话，也可以参选天下第一名将。

那么我们来看两个不同版本的洛阳防御战。首先是《梁书》的，见《梁书》列传第二十六 陈庆之：

魏天柱将军尔硃荣、右仆射尔硃世隆、大都督元天穆、骠骑将军尔硃吐没儿、荣长史高欢、鲜卑、芮芮，勒众号百万，挟魏主元子攸来攻颢。颢据洛阳六十五日，凡所得城，一时反叛。庆之渡河守北中郎城，三日中十有一战，伤杀甚众。荣将退，时有刘助者，善天文，乃谓荣曰：“不出十日，河南大定。”荣乃缚木为筏，济自硖石，与颢战于河桥，颢大败，走至临颍，遇贼被擒，洛阳陷。庆之马步数千，结阵东反，荣亲自来追，值蒿高山水洪溢，军人死散。庆之乃落须发为沙门，间行至豫州，豫州人程道雍等潜送出汝阴。至都，仍以功除右卫将军，封永兴县侯，邑一千五百户。

第二个版本来自《魏书》，见《魏书》列传第六十二 尔朱荣：

建义初，北海王元颢南奔萧衍，衍乃立为魏主，资以兵将。时邢杲寇乱三齐，与颢应接。朝廷以颢孤弱，不以为虑。永安三年春，诏大将军元天穆先平齐地，然后回师征颢。颢以大军未还，乘虚径进，既陷梁国，鼓行而西，荥阳、虎牢并皆不守。五月，车驾出幸河北。事出不虞，天下改望。荣闻之，即时驰传，朝行宫于上党之长子，行其部分。舆驾于是南辕，荣为前驱，旬日之间，兵马大集，资粮器仗，继踵而至。天穆既平邢杲，亦渡河以会车驾。颢都督宗正珍孙、河内太守元袭固守不降，荣攻而克之，斩珍孙、元袭以徇。帝幸河内城。荣与颢相持于河上，颢令都督安丰王延明缘河据守。荣既未有舟船，不得即渡，议欲还北，更图后举。黄门郎杨侃、高道穆等并谓大军若还，失天下之望，固执以为不可。语在侃等传。属马渚诸杨云有小船数艘，求为乡导，荣乃令都督尔朱兆等率精骑夜济，登岸奋击。颢子领军将军冠受率马步五千拒战，兆大破之，临陈擒冠受。延明闻冠受见擒，遂自逃散，颢便率麾下南奔。事在其传。

我们来对比一下这两个版本的不同，《梁书》里说尔朱荣集结了号称百万的军队在黄河以北准备进攻黄河以南的洛阳。陈庆之作为偏师渡到黄河以北把守要塞。三天内连续击败尔朱荣十一次，后来尔朱荣就扎木筏渡河击败元颢。这样洛阳就失守了，陈庆之不得不带领数千军队向东撤退。半路上遭到蒿山发洪水，陈庆之就化装成和尚安然逃回。

而《魏书》则说尔朱荣集结重兵在黄河以北，结果没有船无法渡河只好撤退，为下属劝止。这时寻访到当地人有几艘小船，尔朱荣就派精兵连夜渡河，击破元颢，攻陷了洛阳。

那么着两个版本究竟哪个更真实一些？我个人认为《魏书》的可信程度更高。

《梁书》版主要问题有三点。首先，高欢不能出现在武将名单里。因为此时的高欢刚刚出道，不过一长史，还是元天穆的部将，是没有资格单列的。就连参战的高欢死对头贺拔三兄弟的军衔都远高于高欢。就象希特勒曾参与过第一次世界大战，但绝不能说希特勒指挥了第一次世界大战中的德国。《梁书》这样说有拉大旗做虎皮的嫌疑。第二，芮芮（就是柔然）从来没有参与北魏对南朝的作战，这和如果发生台海战争中国绝对不会邀请日本支援作战的道理一样。第三个是最关键的，陈庆之不可能渡到黄河以北迎战号称百万的尔朱荣军队。因为这样做的话后面就有大BUG，当洛阳失陷陈庆之沿着黄河北岸向东撤退的时候，他是如何被黄河南岸蒿山暴发的洪水冲溃的？如果说陈庆之军渡过黄河来接受嵩山的洪水的话，那么他是如何在尔朱荣掌握了黄河的控制权的情况下带着数千人回来的？难道尔朱荣三十余万军队就眼睁睁看着陈庆之几千人摇着船渡河？

所以我认为不妨看作陈庆之军死守黄河南岸不许尔朱荣渡河，尔朱荣连渡若干次都宣告失败...而且这个时候元颢手头得有点兵力，否则不会让陈庆之作为奇兵去守黄河北岸。那无疑是向尔朱荣宣告“主力都跑黄河北岸去了，洛阳城仅我一人，快来抓我重重有赏！”

作战I俺不管。

作战J的争议也很大。这回我们看另一本史书：《北齐书》列传第十二 尧雄：（魏收写《魏书》的时候尧雄仍然健在，不入传）
（尧雄是代理豫州刺史，州城设于悬瓠）梁将李洪芝、王当伯袭破平乡城，侵扰州境。雄设伏要击，生擒洪芝、当伯等，俘获甚众。梁司州刺史陈庆之复率众逼州城，雄出与战，所向披靡，身被二创，壮气益厉，庆之败，弃辎重走。后庆之复围南荆州，雄曰：“白苟堆，梁之北面重镇，因其空虚，攻之必克，彼若闻难，荆围自解，此所谓机不可失也。”遂率众攻之，庆之果弃荆州来。未至，雄陷其城，擒梁镇将苟元广，兵二千人。梁以元庆和为魏王，侵扰南城。雄率众讨之，大破庆和于南顿。寻与行台侯景破梁楚城。豫州民上书，更乞雄为刺史，复行豫州事。

再看《梁书》列传第二十六 陈庆之：

中大通二年，除都督南、北司、西豫、豫四州诸军事、南、北司二州刺史，余并如故。庆之至镇，遂围悬瓠。破魏颍州刺史娄起、扬州刺史是云宝于溱水，又破行台孙腾、大都督侯进、豫州刺史尧雄、梁州刺史司马恭于楚城。罢义阳镇兵，停水陆转运，江湖诸州并得休息。开田六千顷，二年之后，仓廪充实。高祖每嘉劳之。又表省南司州，复安陆郡，置上明郡。

这里我们发现在《梁书》是陈庆之手下败将的尧雄，到了《北齐书》中就屡破陈庆之。（不是一次）而且陈庆之还中了尧雄的声东击西计。这两个哪个更真实一些？

其实推理一下就应该是《北齐书》更真实。因为以《梁书》里陈庆之的牛劲，又连败北魏六将，为何一寸土地都没有抢到，（陈庆之的职务是南、北司、西豫、豫四州刺史兼大都督，而南梁并没有南、北司、西豫、豫四州，所以抢地盘的任务最重要，否则岂不是光杆司令？但实际上陈庆之从来没有攻占豫州州城悬瓠，意味着他从来没有取得任何实质性的战果，他原来那赫赫有名的攻城技术到哪里去了呢？按照《北齐书》的记载，陈庆之战败，被逐出了豫州）难道是陈庆之当了大官，打仗的本事反到不如从前了？

作战K也不多说了，胜败乃兵家常事，没什么可惊讶的。

看到这里，不知道各位对陈庆之又如何看待。

当然《魏书》的缺点也很严重，但是没有对比看不出毛病，应该说《梁书》和《魏书》都有信口开河的地方。可在陈庆之的问题上，俺认为梁书开的河过于离谱。而且《魏书》一百多万字，《梁书》只有二十几万字。陈庆之事迹发生后三十年就有了《魏书》，而一百年后才有《梁书》，哪一个可靠性更大呢？

关于一些疑问，有人说了：“你说的这个假那个假，可是《资治通鉴》上都有记载啊。”诶对了，资治通鉴上记载就对了。因为资治通鉴上是综合了《梁书》《魏书》《北齐书》三方面的观点，三个字概括就是和稀泥，所以都少不了。

接着我们来统计一下《梁书》里陈庆之的战果：

A元延明　二万　一鼓便溃。

B元昭　十五万　遂大奔溃，斩获略尽，涡水咽流。　　　　　　　　　　　　
C丘大千　七万　大千乃降。

D元晖业　二万　生擒晖业，

E杨昱等　三十余万　大破之，鲁安于阵乞降，元天穆、尔硃吐没儿单骑获免。

F元天穆、四万　庆之随方掩袭，并皆降款。天穆与十余骑北渡河。

G平三十二城，四十七战，所向无前。

H尔朱荣　号百万　三日中十有一战，伤杀甚众。

I僧强　　三万　　传其首

J娄起、是云宝，孙腾、侯进、尧雄、司马恭　皆破

K侯景　七万　　庆之已击破景。景弃辎重走

让我们来算算陈庆之到底消灭了多少敌人：

A，一鼓便溃。看来是全灭，两万。

B，大奔溃，斩获略尽，看来也差不多，十五万。

C，都投降了，七万。

D，生擒，那就是两万。

E，都单人逃跑，姑且算二十万吧。

F，只逃跑了十余骑兵，四万。

G，假设攻破一城杀一千，一仗杀一千，折合折合就是八万。

H，都号百万了，那么，一战杀一万也不算什么“伤杀甚众”吧。十一万。

I，讨平了？三万。

J，连破北魏六大将，一人一万吧，共六万。

K，敌人丢弃辎重雪夜逃跑，大冷天把绵袄帐篷都扔了，算上冻死的，假设消灭了两万吧。

那么加起来一算，陈庆之总共消灭了大约八十万人。而陈庆之的战斗生涯不过十五年，主要战果仅集中在两三年里。

请告诉我北魏总共多少人？上面说了，北魏历史上民变最多，公元530年左右，北魏总人口也就是一千万人上下。刨去500万女子，200万儿童、老人，200万官吏、变民、和无缘被陈庆之临幸的士兵，北魏能正常调动打南朝的部队拼上死命也绝对不超过一百万，（要知道当年拓跋焘举全国之力征南不过征召了六十万军队，而且500年到529年作为历史上频率最高的反叛时代之一，北魏没有一年发生过少于五次的混乱，总得要减点人吧）陈庆之两三年里消灭了北魏八十万成年男性，那北魏还打什么仗？

历史不是用嘴就可以写的，他有着自己的客观规律，或者称为常理。对于《梁书》里对陈庆之的记载，这里用四个字来概括就是“虚报战绩”。

当然写就本文并不是说陈庆之就是个大草包，事实上陈庆之无论是胆量还是战绩都是南朝一等一的。《梁书》最后也说，陈庆之“战胜攻取，盖颇、牧、卫、霍之亚欤。”不妨称为次于廉颇李牧卫青霍去病的名将，这也许是一个比较恰当的定位。而按照刚才总结出来的规律，《梁书》里的东东都要扣一级来看。我们认为陈庆之是次于次于廉颇李牧卫青霍去病的名将的武将。

最后让我给个南北朝最能打的TOP10的话，我会选：（请没有好ID的筒子赶快抢注，一人一个就好，不要乱了章法）

北朝的六人：

韦孝宽，北周武将，败死高欢可算最大的战绩。（其实有很多战绩，七十二岁才死阿，不知道有多少人倒霉）

斛律光，北齐武将，和韦孝宽打了个平手。不只是一个人说他是军事天才。

拓跋焘，魏太武帝，本身就是很厉害的武将。战绩参见《五胡录》。

尔朱荣，这个不好说，姑且算秀容武将吧。战绩不必多说。

宇文泰，北周武帝，有人说此人主要靠诡计，战斗力平平，但偶还是把他排在前面。否则北周的统一就没道理了。

高欢，北齐神武帝，野心与悲壮并存的偶像，哇，偶像，俺地偶像阿...

这六人相邻之间很难分清高下，不过第六名高欢可是惨败在第一名韦孝宽手下，此所谓“量变到质变”也。

而南朝的则是

刘裕，宋武帝　排南北朝NO1应该是无可争议吧。（其实按道理刘裕都不算南北朝人）

檀道济，宋武将，有万里长城之称呼。

韦睿，梁武将，没听说过？此人指挥南朝军队打赢了几乎是南北朝时南朝唯一的大胜仗。《奔流》中以一名近似先知的老者出现。

陈庆之，梁武将，本文的主人公。

某认为后三人里面更难排出高下，那么陈庆之姑且算南朝并列的第二。但陈庆之竟然为北朝尧雄多次打败。而尧雄绝对排不上北朝战斗力TOP10，尧雄也不是没打过败仗，为尔朱兆的部将时就被高欢所败，后来的战绩都平平无奇。那么就是说：南朝的第二名，连进不去北朝TOP10的北朝武将都打不过，南朝的战斗力可见一斑。所以俺在选南北朝TOP10的时候选北六南四就是给南朝很大面子，（《五胡录》武将TOP10里北七南三，晋朝武将都是硬碰硬打出来的，而到了《南北朝》里不得不照顾南方武将几票）否则就会出现一边倒地除了第一名刘裕外后九名都是北朝武将...（比如薛安都、杨大眼、斛律光他老爸、贺拔三兄弟、侯莫陈悦、侯景、高昂、慕容绍宗、独孤信、宇文邕、尉迟迥等都是合适的候补人选）

回过头来看，南北朝不过一百五十年左右，在中国可信史上占约1/20，就算南北朝出的武将能力超群占了中国名将录的十分之一的话，陈庆之也绝对进不了中国名将录的TOP100。确切估个数的话，两三百名之间差不多。这就是我的回答，大家满意了摸？
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[quote]陈庆之的作战A是击溃了元延明的两万军队。元延明是文成帝拓拔浚的儿子，以文才简朴著称，元彧是疏族，因聪明可比三国名臣荀彧而改名。后来因北魏内乱两人都投靠南梁。两人和陈庆之作战的记录仅现于《梁书》，且算陈庆之得胜。 [/quote]
北朝的史书上面都没有，真实度如何？

[quote]作战B击溃元昭十五万军队。十五万数目不小，《魏书》中北魏从来没有和梁在涡阳交战。此外如果没看错的话常山王应该叫元邵。北魏没有叫王纬或元纬的人。[/quote]
可信度如何？

[quote]作战C俘虏丘大千。丘大千没有带兵七万的权力。[/quote]
掺水了吧？

[quote]作战E俘虏杨昱等。此时北魏四面楚歌，尔朱荣在河北对付葛荣，洛阳一带没有兵力，不是二十余万。元天穆在山东对付邢杲，不可能成为《梁书》中的主力带着二十多万人进攻陈庆之，并在失败后单人逃跑。杨昱从未担任左仆射，更没七万军队。
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有问题吧？

[quote]作战F击溃元天穆。元天穆从未单独回洛阳进攻陈庆之。奇怪的是在《梁书》作战E中已说元天穆单骑逃跑，又从哪儿变出来四万军队，并只剩下十几骑兵回去？难道作战E中二十多万人打不过陈庆之用四万就打得过了？
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可信吗？

[quote]作战J连败娄起、是云宝，孙腾、侯进、尧雄、司马恭。《北齐书》中陈庆之惨败，还丢了地盘。 [/quote]
有矛盾。

一共11次大战，有疑问的就有6次，占55%。
本人无意诋毁陈庆之，只是我觉得以讹传讹，反而在某些程度上降低了老陈的形象。
这样的东西拍出来，呵呵，感觉好像是戏说。

真的应该好好拍一拍，这恐怕不是票房不票房的问题，国人有责任弘扬历史文化

1，魏书是没记载，可是《兵典》，还有白寿彝老师的《中国通史》上可都有啊，难道他们也是偏向陈？？

2，是元昭，昭成帝玄孙，其墓现在洛阳市郊

3，按照您相信的魏书记载：“诏散骑常侍、济阴王晖业兼行台尚书，督都督李德龙、
丘大千镇梁国，……元颢攻陷考城，执行台元晖业、都督丘大千”丘大千是没有权力统兵七万，可济阴王元晖呢？

4，还是魏书：“时葛荣将向京师，众号百万。相州刺史李神轨闭门自守。贼锋已过汲郡，所在村坞悉被残略。荣启求讨之。九月，乃率精骑七千，马皆有副，倍道兼行，东出滏口。”尔朱荣只用了7000兵力对付葛荣，难道整个魏国心脏洛阳周围就除了这7000兵就没有兵了吗？而且尔朱荣是九月才去讨伐葛荣的，而六月“丙子，元颢入洛”（魏书）说明在陈庆之进洛阳时，尔朱荣还没有打葛荣，那他这些兵不拿来拱卫首都，在干什么呢？而元天穆征邢杲在四月就结束了：“四月辛丑，上党王天穆、齐献武王大破邢杲于齐州之济南。杲降，送京师，斩于都市。”（魏书）在这两个月的时间里还不够他赶回来保卫首都吗？还是魏书：“丁巳，以抚军将军、前徐州刺史扬昱为使持节、镇东将军、东南道大都督，率众镇荥阳；尚书仆射尔朱世隆镇虎牢；侍中尔朱世承镇崿岅。辛酉，诏私仗从戎优阶授官”（魏书）此时已经五月了，这四五六这三个月北魏除了对付陈，基本上没有什么大的战争，那么兵力用来保卫首都，扬昱以使持节东南道大都督的身份率众镇荥阳，难道连七万人都没有吗？？

5，元天穆帅四万打大梁是在“魏主元子攸惧，奔并州”后，率领的应该是临时接管的王老生、李叔仁前来驰援洛阳的勤王部队，自己的嫡系早已在E中没了，而且这次攻陷大梁时陈庆之还在洛阳，不在大梁。等到陈庆之反攻“庆之随方掩袭”时候，便“天穆与十余骑北渡河”了。这是可以解释的

6，麻烦把北齐书中有关陈惨败的记载章节明示，反正我是没找到，云宝，孙腾、侯进、尧雄、司马恭之流在北齐书中无列传。


还有按照您的观点，凡是北朝史书上与粱书上记载有矛盾之处都以北朝史书为准，进而证明陈的水分，这也太偏颇了吧，难道“何物小子，敢共魏收作色？举之则使上天，按之当使入地”的魏书就那么权威？？？

[quote]原帖由[i]金刚捣锤[/i]于2004-07-01, 9:41:35发表
中国历史闪光的地方,值得拍大片的题材实在太多. 可惜我们国内的影视界的水平, 实在无法让人满意. [/quote]
主要问题在于从编剧到导演再到演员都没有几个真正懂历史的，就看陈凯歌拍的刺秦吧，实在够恶心的。

我倒是觉得南北朝的史书都带很多戏说成分呢。。。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-07-02, 0:54:59发表
1，魏书是没记载，可是《兵典》，还有白寿彝老师的《中国通史》上可都有啊，难道他们也是偏向陈？？

2，是元昭，昭成帝玄孙，其墓现在洛阳市郊

3，按照您相信的魏书记载：“诏散骑常侍、济阴王晖业兼行台尚书，督都督李德龙、
丘大千镇梁国，……元颢攻陷考城，执行台元晖业、都督丘大千”丘大千是没有权力统兵七万，可济阴王元晖呢？

4，还是魏书：“时葛荣将向京师，众号百万。相州刺史李神轨闭门自守。贼锋已过汲郡，所在村坞悉被残略。荣启求讨之。九月，乃率精骑七千，马皆有副，倍道兼行，东出滏口。”尔朱荣只用了7000兵力对付葛荣，难道整个魏国心脏洛阳周围就除了这7000兵就没有兵了吗？而且尔朱荣是九月才去讨伐葛荣的，而六月“丙子，元颢入洛”（魏书）说明在陈庆之进洛阳时，尔朱荣还没有打葛荣，那他这些兵不拿来拱卫首都，在干什么呢？而元天穆征邢杲在四月就结束了：“四月辛丑，上党王天穆、齐献武王大破邢杲于齐州之济南。杲降，送京师，斩于都市。”（魏书）在这两个月的时间里还不够他赶回来保卫首都吗？还是魏书：“丁巳，以抚军将军、前徐州刺史扬昱为使持节、镇东将军、东南道大都督，率众镇荥阳；尚书仆射尔朱世隆镇虎牢；侍中尔朱世承镇崿岅。辛酉，诏私仗从戎优阶授官”（魏书）此时已经五月了，这四五六这三个月北魏除了对付陈，基本上没有什么大的战争，那么兵力用来保卫首都，扬昱以使持节东南道大都督的身份率众镇荥阳，难道连七万人都没有吗？？

5，元天穆帅四万打大梁是在“魏主元子攸惧，奔并州”后，率领的应该是临时接管的王老生、李叔仁前来驰援洛阳的勤王部队，自己的嫡系早已在E中没了，而且这次攻陷大梁时陈庆之还在洛阳，不在大梁。等到陈庆之反攻“庆之随方掩袭”时候，便“天穆与十余骑北渡河”了。这是可以解释的

6，麻烦把北齐书中有关陈惨败的记载章节明示，反正我是没找到，云宝，孙腾、侯进、尧雄、司马恭之流在北齐书中无列传。


还有按照您的观点，凡是北朝史书上与粱书上记载有矛盾之处都以北朝史书为准，进而证明陈的水分，这也太偏颇了吧，难道“何物小子，敢共魏收作色？举之则使上天，按之当使入地”的魏书就那么权威？？？ [/quote]
建威兄，这里不是打嘴仗的地方，我们在这讨论的东西已经跑题了，而且多和少的概念肯定是相对的，比较汉书、后汉书、三国志这样的史书，梁书、魏书的真实度肯定要差一些。
有机会的话，我们换个场合讨论吧。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-07-02, 2:34:57发表
主要问题在于从编剧到导演再到演员都没有几个真正懂历史的，就看陈凯歌拍的刺秦吧，实在够恶心的。 [/quote]
是呀是呀，最好的办法是拍成纪录片的形式。

[quote]原帖由[i]大树将军[/i]于2004-07-02, 6:43:56发表
是呀是呀，最好的办法是拍成纪录片的形式。 [/quote]
记录片  
我觉得拍成想三国演义那样就顶不错啦

不成，人物太多太杂，而且人物的兴衰太快，不适于用电视剧演示，不如拍一步象《考古中国》那样的系列记录片，大江南北走一遭。

我觉得还是一个南北朝战争战役系列片，重点讲述数场大战，玉壁之战及侯景反叛南朝等绝少不了的

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2004-07-04, 14:06:14发表
我觉得还是一个南北朝战争战役系列片，重点讲述数场大战，玉壁之战及侯景反叛南朝等绝少不了的 [/quote]
还有些不是很出名，但很有意义的，也不能少。

还是算了吧，别拍出来我心目中的英雄又死一大半。

与香港合拍，可能好些

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2004-06-30, 23:47:35发表
南北朝将领普遍比三国的厉害，仅仅是因为外族人及外族政权多，过去的陈腐思想作怪使历史埋没了韦孝宽尔朱荣等人，如果不是轩辕春秋论坛，我还不知道北朝将领如此厉害 [/quote]
这话说的。。。
五胡在三国时期可是一个比一个老实，稍微蹦达两下的可都被灭了

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2004-07-04, 14:06:14发表
我觉得还是一个南北朝战争战役系列片，重点讲述数场大战，玉壁之战及侯景反叛南朝等绝少不了的 [/quote]
cctv拍的那些片子，刚看看还可以，后来呢，就明白，哪里有什么历史，不过一些山，一些水，一些老房子，还有坟墓，加上连续剧的剪辑。加上煽情的旁白。每一集都差不多。有些如果是熟悉的题材，我还能听出来很多错误。
没有意思。

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2004-07-08, 21:55:30发表
与香港合拍，可能好些 [/quote]
前段时间和香港合拍的隋唐，什么啊？打战人数从来不超过100人，还动不动下马打。

如果你来拍魏晋南北朝历史的影视剧,你会选择什么题材?
　　是王谢风流还是竹林七贤?
　　是永嘉南渡还是中流击楫?
　　是淝水之战还是刘裕北伐?
　　是兰陵入阵还是庆之上洛?
　　为什么中国导演们对这一时期的题材视而不见呢?
　　但愿这一次不要被日本人抢了先.然后中国又开始疯狂的跟风,就像<奔流>,<敦煌>一样.
美国人利用中国题材拍出了动画大片<花木兰>,<梁祝>,而我们自己却很少挖掘,历史的魅力是永恒的,希望早日看到慕容世家,广陵绝响.

说起来还是历代王朝的汉正统思想在作怪，某的历史学得还算是不错的，但就是两晋以及安史之乱到宋初这段历史搞不清，不能怨某不好学，实在是史书上语焉不详，《三国演义》跟历史事实出入那么大，就因为他宣扬的刘备的汉正统思想和关羽的封建忠义思想而备受后来历代王朝的推崇，活生生把陈寿的《三国志》给压下去了！中国历来都是后面的王朝修前面王朝的史，两晋北方是“五胡乱华”，南北朝也是“北胡”“入寇中原”，那些史官在修史的时候不可避免的戴上了有色眼镜，很难做到“实事求是”

支持。这段历史极为精彩，却被日本人抢了先，郁闷~

CCTV拍历史片还过的去，
说实话，南北朝历史还真不了解
如果能拍的话一定要欣赏下

rockrzz兄，所言极是。。。。

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2004-09-23, 19:11:22发表
支持。这段历史极为精彩，却被日本人抢了先，郁闷~      [/quote]
小日本在怎么拍，也是伪作。就当时抛砖引玉吧。

我说不要拍历史剧了，干脆等黄易新作《边荒传说》出世改一改拍了得了，

[quote]原帖由[i]泉山居士[/i]于2004-06-30, 21:23:51发表
这么杂的历史，排除来太乱，没有主线剧情，观众不喜欢的 [/quote]
以高欢和宇文泰的爱情故事为主线，说宇文泰本来是个女人，女扮男装。以高欢临死时说一句“吾轻别离而重霸业，愚不可及矣！”结束。说明一个主题，爱情是高于霸业的
      
笑~开玩笑的，别砸我

我还是最喜欢陈庆之的，呵呵

[quote]原帖由[i]大树将军[/i]于2004-07-02, 6:39:38发表
建威兄，这里不是打嘴仗的地方，我们在这讨论的东西已经跑题了，而且多和少的概念肯定是相对的，比较汉书、后汉书、三国志这样的史书，梁书、魏书的真实度肯定要差一些。
有机会的话，我们换个场合讨论吧。 [/quote]
大树兄有兴趣来这贴讨论吧
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=21304&hl=斥珈霎祧恹&st=0]http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...斥珈霎祧恹&st=0[/url]