周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。

对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。

周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-18 18:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-18 10:42 发表


你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而 ... [/quote]

对于普通人家小女子而言，是诡异

对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。

试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-18 10:25 发表
23、张：“芷若，请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约，张无忌决无反悔，只是稍迟数日……”
[/quote]
在路上，张已经忘记自己说的话了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-18 10:42 发表
你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而是周的公公！张翠山早死，大家都知道，谢是义父----这传统上的“义父”可不是现在的谁都能当的“干爹”啊......
[/quote]

哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-18 14:29 发表

是，张对赵有情意。但外在阻力并不小。这些都是很大的阻碍。
赵确实有优势心态，但这不是建立在情谊上，而是建立在赵自己对周的智力上的。

说实话，赵还真没把周放在眼里，就凭她，还想抢张无忌？做梦去吧。她就是这个心态。

周心狠手辣上和赵差不多，心计机变上差得太多。她如何同赵比？赵那个聪明劲儿，早看透啦。[/quote]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-18 17:26 发表
周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。

对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。

周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。 [/quote]



赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。  两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。

赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 飒露紫 于 2009-12-18 18:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #65 飒露紫 的帖子

同意。周最大的失败就是爱上了张。

“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成情敌的战斗。

另，即使作者也不能保证完全公正。作者也有偏心的时候。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-18 18:36 发表
同意。周最大的失败就是爱上了张。

“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成 ... [/quote]
周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感脸上无光，前来道贺的群豪也是十分没趣。众人纷纷猜测，不知道赵敏拿了甚么要紧物事给张无忌看了，以致害得他急急追出，听他言中含意，似乎此事和谢逊有重大关连，但其中真相却是谁也不知。
到张说了那句话之后，已经没什么人认为这事单纯的感情纠纷，而纷纷猜测和谢逊有关了……如果周心中无事，怎会做如此激烈的反应？

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-18 18:03 发表


对于普通人家小女子而言，是诡异

对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。

试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~ [/quote]

第一，世界上并无武术大帮会。如果按照现实来说，仅仅可用大帮会类比。洪、清帮的史料我十分熟悉，在事情没弄明白之前，无把此事件认为侮辱的此类先例。
第二，我对某先生的史料十分熟悉（曾经交给我的一个课题），以某先生的性格，他绝不会以此为侮辱，而是会设法查明真相。以某先生的性格，甚至即使要报复也未必狠毒。这个可以类比你的问题。

[quote]原帖由 [i]cherry[/i] 于 2009-12-18 21:59 发表

周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感 ... [/quote]
是啊，这句才是要紧的。这句在最后嘛，是最后的结果。

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2009-12-18 18:30 发表

赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。  两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。

赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。 [/quote]

说实话，换了任何一个不会武功身份低微容貌丑陋的女子，也不会把周放在眼里。
她会这样想：你功夫比我强、心计比我强、容貌比我强，但是你是坏人，你害你丈夫的义父，你欺骗你丈夫。你就算成功啦，你一辈子也不会心安，老天也不佑你。你算个啥东西？我为啥要怕你？

周的心理弱势在于“理屈”。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-18 18:23 发表


哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。 [/quote]

这个是张的想法啦。
张确实可以带人去，但是张也下意识感到在外人面前赵不会说。
但是张心计不成，又不善于应变，因此他下意识的独自追出是可以理解的。

要是叫我，就加一句：“范右使、韦蝠王，请你们远远跟在我后面接应”。呵呵。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-18 18:15 发表

在路上，张已经忘记自己说的话了。 [/quote]

请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”

用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。
--------------------------

说个实话，夫妻虽然有肌肤之亲，却是恩义相结。
到达女人心中的最短途径不是某某，而是真心，男人也一样。
夫妻恩义相结，如果恩断义绝，自然夫妻关系破裂。这就是夫妻关系的实质。所以说----婚姻需要经营。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 09:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 09:06 发表
请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”
用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。 [/quote]

赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 09:11 发表


赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。 [/quote]

是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。

坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人？请看下文：

“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。

回复 #74 tiger1970 的帖子

我也可以理解为因为爱情失败。

周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 09:49 发表
我也可以理解为因为爱情失败。

周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。 [/quote]

因为爱情失败就可以滥杀无辜......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #76 tiger1970 的帖子

当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。

刚才去找书了，回复不完整。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 10:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 10:31 发表
当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。 [/quote]

可怜可怜。赵敏出场杀蒙古兵请见：

      这群人是一队元兵，约莫五六十人，另有一百多名妇女，被元兵用绳缚了曳之而行。这些妇女大都小脚伶仃，如何跟得上马匹，有的跌倒在地，便被绳子拉着随地拖行。所有妇女都是汉人，显是这群元兵掳掠来的百姓，其中半数都已衣衫被撕得稀烂，有的更裸露了大半身，哭哭啼啼，极是凄惨。元兵有的手持酒瓶，喝得半醉，有的则挥鞭抽打众女。这些蒙古兵一生长于马背，鞭术精良，马鞭抽出，回手一拖，便卷下了女子身上一大片衣衫。余人欢呼喝采，喧声笑嚷。

　　蒙古人侵入中国，将近百年，素来瞧得汉人比牲口也还不如，只是这般在光天化日之下大肆淫虐欺辱却也是极少见之事。明教众人无不目眦欲裂，只待张无忌一声令下，便即冲上杀兵救人。

      忽听得那少年公子说道：“吴六破，你去叫他们放了这干妇女，如此胡闹，成什么样子！”话声清脆，又娇又嫩，竟似女子。

　　一名大汉应道：“是！”解下系在柳树上的一匹黄马，翻身上了马背，驰将过去，大声说道：“喂，大白天这般胡闹，你们也没官长管束么？快快把众妇女放了！”

　　元兵队中一名军官越众而出，臂弯中搂着一个少女，斜着醉眼，哈哈大笑，说道：“你这死囚活得不耐烦了，来管老爷的闲事！”那大汉冷冷的道：“天下盗贼四起，都是你们这班不恤百姓的官兵闹出来的，乘早给我规矩些罢。”

　　那军官打量柳荫下的众人，心下微感诧异，暗想寻常老百姓一见官兵，远远躲开尚自不及，怎地这群人吃了豹子胆、老虎心，竟敢管起官军的事来？一眼掠过，见那少年公子头巾上两粒龙眼般大的明珠莹然生光，贪心登起，大笑道：“兔儿相公，跟了老爷去罢！有得你享福的！”说着双腿一夹，摧马向那少年公子冲来。

　　那公子本来和颜悦色，瞧着众元兵的暴行似乎也不生气，待听得这军官如此无礼，秀眉微微一蹙，说道：“别留一个活口。”

　　这“口”字刚说出，飕的一声响，一支羽箭射出，在那军官身上洞胸而过，乃是那公子身旁一个猎户所发。此人发箭手法之快，劲力之强，几乎已是武林中的一流好手，寻常猎户岂能有此本事？

　　只听得飕飕飕连珠箭发，八名猎户一齐放箭，当真是百步穿杨，箭无虚发，每一箭便射死一名元兵。众元兵虽然变起仓卒，大吃一惊，但个个弓马娴熟，大声呐喊，便即还箭。余下七名猎户也即上马冲去，一箭一个，一箭一个，顷刻之间，射死了三十余名元兵。其余元兵见势头不对，连声呼哨，丢下众妇女回马便走。那八名猎户胯下都是骏马，风驰电掣般追将上去，八枝箭射出，便有八名元兵倒下，追出不到一里，蒙古官兵尽数就歼。

--------------------------------------

虽然略微莽撞，但是----该杀。

您认为周杀的两个人该杀吗？

好啦，再有类似的帖子不回啦。是来玩的，不是来吵架的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:39 编辑 [/i]][/color]

呵呵。我也觉得该杀啊。是我没说清楚。
一出场，赵就高高在上。
而周始终是个平凡的人，即使做了掌门。也处于弱势。

我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。
赵最大的错事当然是囚禁六派。
“张无忌此时已然明白，原来赵敏将各派高手囚禁此处，使药物抑住各人的内力，逼迫他们投降朝廷。众人自然不降，便命人逐一与之相斗，她在旁察看，得以偷学各门各派的精妙招数，用心之毒，计谋之恶，实是令人发指。”

也随便说下，我喜欢赵比周多点。但不认为周可恨，只觉得周很无奈、可怜。
也不觉得周应该杀人。
张有喜欢赵并选择赵的权利，而我始终觉得张是亏欠赵的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 10:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 10:48 发表

我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。
[/quote]
“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。

如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 09:22 发表


是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。

坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人 ... [/quote]

这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？

在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2009-12-21 11:09 发表
如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？ [/quote]

让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。

谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2009-12-21 11:10 发表


这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？

在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？ [/quote]

本质是蒙古公主。是蒙古公主在杀不合作的人。

而周杀的那两人，本不该杀----他们不是敌人，也并非不合作的人。

---------------------------

多句嘴，我不认为赵敏就是如何善良。但是，赵敏很有分寸：她只杀敌人和不合作的人。
赵敏经历了一个身份转变：蒙古公主----汉人的蒙古籍未婚妻。

周的身份从某种程度上始终未转变：汉人侠义道----汉人侠义道。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 11:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #83 tiger1970 的帖子

谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 11:14 发表
谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。 [/quote]

无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 11:11 发表


让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。

谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。 [/quote]

有两个疑问：

1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？

2. 大义灭亲这种事该怎么算？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 11:18 发表


无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。 [/quote]

这本书里的很多所谓正道人士都不过是挂名而已。。。

回复 #86 tiger1970 的帖子

死者家属家属不代表正义。找谢的人有很多为刀而来。

对张和周的婚姻，我觉得张有亏欠。
张对婚姻的背叛使周没有选择的权利。

从开始周只不过是个船夫的孩子，没有蒙古兵，也就是个普通的美女。
没有张的突然出现，周也只会是个普通的峨嵋弟子。
没有赵的阴谋，周也不会做了掌门。

所以我始终觉得周可怜。除了岛上杀蛛儿是主动行为，其他的大多身不由己。
如果张选择了赵，我想赵也可以放下一切，因为这些本不是她想要的。

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2009-12-21 11:27 发表


有两个疑问：

1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？

2. 大义灭亲这种事该怎么算？ [/quote]

1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解任何保护亲属的感情。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-12-21 11:34 发表
死者家属家属不代表正义。找谢的人有很多为刀而来。

对张和周的婚姻，我觉得张有亏欠。
张对婚姻的背叛使周没有选择的权利。

从开始周只不过是个船夫的孩子，没有蒙古兵，也就是个普通的美女。
没有张的突然出现，周也只会是个普通的峨嵋弟子。
没有赵的阴谋，周也不会做了掌门。

所以我始终觉得周可怜。除了岛上杀蛛儿是主动行为，其他的大多身不由己。
如果张选择了赵，我想赵也可以放下一切，因为这些本不是她想要的。[/quote]

嗯，杀夏胄和司徒千钟......

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 08:50 发表


第一，世界上并无武术大帮会。如果按照现实来说，仅仅可用大帮会类比。洪、清帮的史料我十分熟悉，在事情没弄明白之前，无把此事件认为侮辱的此类先例。
第二，我对某先生的史料十分熟悉（曾经交给我的一个 ... [/quote]

虎兄你此言牵强了~这种事放在现实中是无前列可遵循的，那么其人的行为可各凭当事人态度。从灭绝自寻死路也不愿意受半句微末语言的侮辱和接受“邪教”的援助看，周芷若不接受当众这种羞辱，是非常合乎人物性格的。

换言之，即便周芷若没对不起张无忌和谢逊，以其峨眉掌门之位和其内心里的刚硬心态，也是完全可能选择悔婚的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 11:46 发表


1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解 ... [/quote]

精彩啊~虎兄用了辩论里常用的偷梁换柱技巧

说某些问题，用书中价值观；说某些问题，用现实价值观。

此招在辩论赛中，我们也常用。:q```+

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 11:46 发表


1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解 ... [/quote]

在赵敏背叛父兄的事情上，上述两个观点是矛盾的。。。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 11:13 发表


本质是蒙古公主。是蒙古公主在杀不合作的人。

而周杀的那两人，本不该杀----他们不是敌人，也并非不合作的人。

---------------------------

多句嘴，我不认为赵敏就是如何善良。但是，赵敏很有分 ... [/quote]

如果可以用“蒙古公主在杀不合作的人”来解释赵敏杀空性、殷梨亭，那么，也可以说，屠狮大会上的周芷若是“想当武林至尊的人在杀不合作的人（或者说挡路的人）”。

参加屠狮大会的人，恐怕大多数还是冲着屠龙刀来的吧？而整个故事的起因，正是“武林至尊，宝刀屠龙，号令天下，莫敢不从”。

从这个目的看，杀空性时的赵敏和屠狮大会上的周芷若，没有本质的不同。

如果认为周芷若在屠狮大会上的表现是她的本质，那只能推断说，杀空性时的赵敏，本质也是一样。

这里面有几个问题。就是牵扯到“忠”的问题、人生权利的问题、最高道德的问题。
但是，为避免武侠问题政治化，我决定不再回答这些个相关问题。
这也是对大家、对论坛考虑，希望我们的讨论始终[color=Red]不接近[/color]于社会现实。
而在此，我决定从自己这一方面来控制它，免得失控。

我希望在讨论可以控制和无害的情况下，及时得到控制。
这是我最大的愿望。

如果诸位想更深入的了解我的观点，就推荐我常看的一本书：《论语》。当然，如果能和诸位见面私下讨论，那是我很高兴的事情----不过从虚拟空间的朋友转到现实中的朋友，机会很少，也很难。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 13:46 编辑 [/i]][/color]

老虎兄说得不错，书上总是推崇劫富济贫，现实里你去劫富济贫试试，看看会是啥结果:sleep:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 13:40 发表
这里面有几个问题。就是牵扯到“忠”的问题、人生权利的问题、最高道德的问题。
但是，为避免武侠问题政治化，我决定不再回答这些个相关问题。
这也是对大家、对论坛考虑，希望我们的讨论始终不接近于社会现实 ... [/quote]

一千个读者就有一千个哈姆雷特，不同人有不同的世界观有不同的经历有不同的视角，本无需统一的。


另，金庸之武侠，与古龙等人不同之处就在历史与政治之中。可以说，金庸之武侠，绝妙便绝妙在政治与历史中。一曲笑傲江湖，写尽人间政治百态。避免武侠问题政治化，似乎多此一举了。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-21 14:05 发表


一千个读者就有一千个哈姆雷特，不同人有不同的世界观有不同的经历有不同的视角，本无需统一的。


另，金庸之武侠，与古龙等人不同之处就在历史与政治之中。可以说，金庸之武侠，绝妙便绝妙在政治与历史 ... [/quote]

你说的，咱们都知道，也认同。
不过，还是远离现实的好，对吗？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-12-21 14:50 发表


你说的，咱们都知道，也认同。
不过，还是远离现实的好，对吗？ [/quote]

哈哈哈，好的。

现实是我先扯出来的，给虎兄告个罪哈。

赵敏我算不上喜欢，周芷若我也不算讨厌，倚天之中，小昭是个好女孩儿。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-21 14:56 发表
倚天之中，小昭是个好女孩儿。 [/quote]

极好的女孩儿。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-21 14:56 发表


哈哈哈，好的。

现实是我先扯出来的，给虎兄告个罪哈。

赵敏我算不上喜欢，周芷若我也不算讨厌，倚天之中，小昭是个好女孩儿。 [/quote]

赵敏和周芷若我都喜欢。。。 小昭是个可怜的好孩子。

[quote]原帖由 [i]飒露紫[/i] 于 2009-12-21 15:58 发表
小昭是个可怜的好孩子。 [/quote]

同意。

小昭讨人喜欢。主要是出场机会少。

类似鹿鼎记的曾柔，表现少，想象空间大。

不算少了吧~只是光芒被赵敏周芷若掩盖的太过了

小昭如果早点向张无忌交代自己的真实身份，或许赵敏会设法帮她解救。只会临急怪赵敏。只晓得流泪道：“你很聪明，什么都知，却干么事先不阻止谢老爷子别说？”这一下失误透露了消息，就已经注定了自己的命运了！自己不事先说清，只怪赵敏又能怎样，圣人总有失误，何况赵敏呢？纵使成功救走紫衫龙王，与波斯的仇怨也结定了！唯有牺牲自己，方能两全。

回复 #106 吃饭猛喷罗大傻 的帖子

是谢老爷子失误了。而且前面谈话中谢逊也知道紫衫龙王是易容的。这个不能怪小昭。

“灭绝师太所以逝世，根源出于赵敏，周芷若对她痛恨已极，日日夜夜风雨同舟，却从来跟她不交一语。此刻赵敏正面相询，便顶撞了她一句。她性格温文，这般说话，已是生平对人最不客气的言语了。赵敏却不生气，只笑了一笑。”
这段交代了赵、周矛盾。所以婚礼上周的行为也算正常。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 23:41 编辑 [/i]][/color]

赵敏这一来摆明了就是搞破坏来着。怎么可能准许周芷若一起去。
要真是为了救谢逊，怎么不成，非要这是后闹这么一出？救谢逊怎么也得计划计划，也得找点帮手，这事确实不方便公开，但是对明教众人需要隐瞒么，光拉走张无忌一个管什么用。
      怎么看这么做唯一的用处就是破坏了张无忌的婚礼。要不然，以张无忌的性格，一旦和周芷若拜了天地入了洞房有了夫妻之实，以后甭管周芷若有千般不对，也必然是割舍不下，更别提大义灭亲了。赵敏怎么可能不来破坏。而且，如果真的婚礼正常进行，周芷若也未必会走到后来那一步。
      赵敏不是双儿，不介意多个"姐妹"；不是黄蓉，郭靖找了别人(误会)负气跑了就是；更不是程灵素把爱藏心理帮着胡斐追袁紫衣；她是摆明了要得到张无忌的，为了这个目的牺牲老爹牺牲国家(她可是地地道道的蒙古人，做蒙奸为了啥？为了广大汉族老百姓？不过，全书是站在汉人的立场上的，所以她不是蒙奸，是英雄),牺牲个张无忌的婚礼和名声算啥，别忘了她咬完张无忌再撒点盐的做法。我觉得她倒和啊紫有点像，为了得到乔峰可以把乔峰变成废人养着，当然啊紫也愿意把自己变成废人让乔峰养着，赵敏没有那么病态罢了。