回复 #60 鹰派分子 的帖子

這只能說是你物理修養不足的結果了。

如果不是因為有“不確定性原理”，宇宙從出現到滅亡只是一部電影，所有過程只是按照因果論走一遍。有了“不確定性原理”，才會有“你看到的宇宙就是你看到的那樣”這種偉大的結論。

生物的意願，看似主觀，其實只不過是大腦中粒子碰撞的結果，如果沒有“不確定性原理”，任何人的思想在大爆炸的時候已經確定了。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-6-7 13:05 发表
但只有物理才是最贴近上帝的，这才是人类神圣的地方。 [/quote]


這個觀點其實是個很好的神學議題：神是否創造宇宙，並且制定其中的運行規則，然後在一邊站著看（不幹預）？

如果是，那麼最貼近上帝的確實是物理，但如果不是，那麼最貼近上帝的是神學。

生命（包括人类）的意义就是存在。存在的方法就是繁衍。“为世界带来正面影响”，不过是优化繁衍环境的手段而已。

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-6-7 15:08 发表
這只能說是你物理修養不足的結果了。

如果不是因為有“不確定性原理”，宇宙從出現到滅亡只是一部電影，所有過程只是按照因果論走一遍。有了“不確定性原理”，才會有“你看到的宇宙就是你看到的那樣”這種偉 ... [/quote]


可能你误解我的意思了。

自主生命体的行动规律。是遵循着一种数学规律。就拿人这个最显而易见的物种来说。人的行为是遵循经济规律的。而经济规律的本身是一种数学规律。自主生命体的行动规律也就可以受到数学规律的控制。从微观来说，人的行为是受到脑电波的控制。这些基本粒子的运作导致了人的行为。而解开行动规律本身就是一个数学解码的过程。

测不准原理证明了以往那种排除偶然性和概然性的机械因果论、决定论是错误的。同时控制论的建立在某些方面打破了动物和机械的界限，它使机器能像动物的大脑控制其机体活动那样实现自动控制，揭示了生物运动与机械运动、生物系统和机械系统之间的联系。如果你认为测不准原理是证明了生物和机械的区别。那缺乏了控制论，那么人和机械这两者就永远没有交集。

物理规律是万物存在的基础。包括上帝创造之物以及人类创造之物。但是人类超越上帝的存在，就是因为数学规律的存在。使得人可以重新解构以及重组一切。创造上帝未创造之物。

我与颖颖不同的观点是

物理仅仅是人类可以了解上帝的存在原因，而数学才是人类接近，以至于可以超越上帝的存在。以达到上帝未创造之物，由人类来创造。

人类存在的意义，就是人对存在的认识和改造。这个认识过程是通过数学规律来发现的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-6-7 16:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #64 鹰派分子 的帖子

人是不能超越上帝的，人造上帝未造之物，只是上帝籍人的手创造而已。

研究自然，物理是基础，数学是工具，这是非常简单的结论，如果你认为数学是通向上帝的梯子，那也没有不妥，但是这架梯子是不能超脱基础的范围的，所以物理对于认识上帝的意义更基本，更不可或缺。

综合回复一下

我的神学观在我思以前贴过，懒的挖坟了，各位想看自己挖好了。大致意思如下：

１，所谓上帝就是一种超自然层面，所谓自然就是我们宇宙中的万物。上帝的法则是无比神圣的，这个宇宙中的任何人和物都不能违背它。那么从这个角度来看，上帝的法律是什么呢？物理定律。

２，物理定律本身是逻辑系统内的一个子空间，因为所有物理系统必须符合逻辑，所以我们可以把它看成带有附加条件的逻辑空间。那么上帝就是在逻辑空间和物理空间之间生存的一个层面。

３，由于上帝可以违背物理定律，所以它们剥夺了我们的观测权。但上帝无论如何，也是要受逻辑空间所限制的。因为如果它们可以突破逻辑的限制，那么我们的想象权也将被剥夺了。

４，问，是否有可以逾越逻辑的“超级上帝”呢？有。上帝也许创造了宇宙，但宇宙里发生的一切都由这个超级上帝来决定。那么这个超级上帝是谁呢？它只是那张三国杀里的判定牌。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2010-6-7 17:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2010-6-7 17:10 发表
我的神学观在我思以前贴过，懒的挖坟了，各位想看自己挖好了。大致意思如下：

１，所谓上帝就是一种超自然层面，所谓自然就是我们宇宙中的万物。上帝的法则是无比神圣的，这个宇宙中的任何人和物都不能违背它 ... [/quote]
我前段时间看了一本书， （美）加来道雄（Kaku,M）　著《超越时空——通过平行宇宙、时间卷曲和第十维度的科学之旅》
在这位老兄的引导下，我居然也能半懂一点弦理论。。。真汗

这本书真是很通俗，可读性也强，我推荐给其他人看。或许起码要懂一点20世纪理论物理，才能看得懂你为什么下这些结论吧。我还是觉得跟哲学问题有相似点。

回复 #67 悼红狐 的帖子

第一推动丛书是由湖南科学技术出版社出版的一系列科普书籍，适合有兴趣的青少年看。该系列的书都是从外国科普著作中翻译过来的，已出了４辑。

第一辑包括：

《时间简史——从大爆炸到黑洞》（史蒂芬·霍金）
《时间简史续编》（史蒂芬·霍金）
《霍金讲演录——黑洞、婴儿宇宙及其他》（史蒂芬·霍金）
《细胞生命的礼赞——一个生物学观察者的手记》（L·托马斯）
《可怕的对称——现代物理学中美的探索》（阿·热）
《皇帝新脑——有关电脑、人脑及物理定律》（罗杰·彭罗斯）
《时间之箭——揭开时间最大奥秘之科学旅程》（彼得·柯文尼）
《上帝与新物理学》（保罗·戴维斯）
《原子中的幽灵》（P.C.W.戴维斯, J.布朗）
共９本。

第二辑包括：

《时空本性》（史蒂芬·霍金）
《黑洞与时间弯曲——爱因斯坦的幽灵》（基普·Ｓ·索恩）
《千亿个太阳——恒星的诞生、演变和衰亡》（鲁德夫基彭哈恩）
《莎士比亚、牛顿和贝多芬——不同的创造模式》（钱德拉塞卡）
《数学：确定性的丧失》（Ｍ·克莱恩）
《夸克与美洲豹——简单性和复杂性的奇遇》（盖尔曼）
《惊人的假说——灵魂的科学探索》（Ｆ·克里克）
《我们为什么生病——达尔文医学的新科学》（Ｒ·Ｍ·尼斯）
《水母与蜗牛——一个生物学观察者的手记》（Ｌ·托马斯）
共９本。

第三辑包括：

《宇宙的琴弦》（Ｂ·格林）
《时间、空间与万物》（Ｂ·Ｋ·里德雷）
《生命是什么》（埃尔温·薛定谔）
《终极理论之梦》（史蒂文·温伯格）
《从反粒子到最终定律》（理查德·费曼、史蒂文·温伯格）
《宇宙为家》（Ｓ·考夫曼）
《未来50年》（Ｊ·布洛克曼）
《科学新领域的探案》（Ｓ·考夫曼）
《智慧的动力》（约翰·立恩哈德）
共９本。

第四辑已出版８本：

《果壳里的60年》（S·W·霍金等）
《时空的未来》（S·W·霍金等）
《物理天文学前沿》（F·霍伊尔等）
《四维旅行》（R.L.普瓦德万）
《逻辑的引擎》（马丁.戴维斯）
《新量子世界》（安东尼·帕特里克·沃尔特斯）
《亚原子粒子的发现》（斯蒂芬·温伯格）
《宇宙新视野》（C·C·皮特森、J·C·布兰特）

这套书不错的，看完这四辑，估计很牛了……

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-6-7 20:02 发表
第一推动丛书是由湖南科学技术出版社出版的一系列科普书籍，适合有兴趣的青少年看。该系列的书都是从外国科普著作中翻译过来的，已出了４辑。

第一辑包括：

《时间简史——从大爆炸到黑洞》（史蒂芬·霍金 ... [/quote]
我看这本隶属开放人文系列，这是人文哈，哈哈

好像我还买了本《确定性的终结》，没看

....

一种动物而已吧了！！！！！！！！！

回复 #68 dimeterio 的帖子

这些书我承认很多我都没有看（但有一部分也是看过的），不过感觉与其看这些，还不如看一些大三／大四的教科书。

总体来说，我不喜欢 20 世纪物理科普书，是因为外行人看了之后只会感觉玄之又玄。一旦产生这样的心里，它会严重阻碍了你对现代物理的理性认知。其实多看写大三／四／研究生教科书，打好泛函分析＋黎曼几何的基础，你就会发现其实也就那回事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2010-6-7 22:10 编辑 [/i]][/color]

人存在 是社会的规律。有规律就必然有意义。
在伟大的理想在这个意义面前都是毫无意义的。
那繁衍的意义呢？还是为的繁衍？？？既然都已无意义何必繁衍呢？
我们都被这个问题拒之门外。

一群动物被放动物园了，动物们在利用物理和数学研究动物园.
我都想笑，更何况某些人所谓上帝，如果他真的存在的话不知道是什么表情....大家说说，他会是什么表情？

本来想潜水，看了那谁的物理和数学....冒个泡，喘口气，不好意思打扰了

确定性是不少人迷糊的事情，简单的说有两类：



（相对）宏观的：

1。复杂系统的混沌性质：并不是没有确定性，而是对(确定的)初始条件的过度敏感导致对演化方向作出估计成为不可能，原因在于一切观测都是有误差的。

例子：天气预报，多体运动问题

2。时间箭头：并不是什么非常神秘的事情，热力学的系综描述下给出的解释是倚赖于初始条件的，不算令人满意，而在逻辑上是成立的。

例子：一个人坐车进京，但没记得出发点、车牌和路次，结果他回程9成9要上错车。并不是没有可能上对车（相当于大家常说的打碎的鸡蛋恢复原样）而是概率是在太小太小。至于那人究竟上了那一路车，是个初始条件问题。


微观的：

常说的不确定原理是处理微观（量子）行为的。确定性的丧失不仅仅在于管测误差非零，而在于人们潜意识中认为，
一个物体在可能处在n种状态的时候即便我们不知道是哪一种，但一定(确定地)处于某一种状态。现在的主流观点是如果有多种状态并存，物体不是确定的处于其中一种，而是同时处在所有的可能状态上。这是不是令人发狂？

例子：买量子彩票，即便是知道了头彩号码还是tmd不知道能不能中500W!





人存在的意义么，为了存在和继续存在而不断努力吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 harp 于 2010-6-23 08:57 编辑 [/i]][/color]