【姑妄言之】水浒武将的游戏数值（3月28日95楼更新）

本文首发江东论坛，地址[url]http://www.jdun.net/thread-8689-1-1.html[/url]

修订版首发轩辕~~:shy:

最近个人对光荣三国志游戏的热情有所回升，又借着同好做剧本的东风，在这里开一贴，基于百二回本《水浒全传》，胡乱说说水浒一百单八将乱入三国后的数值。一家之言而已，某是姑妄言之，列位姑妄观之。有认可的会心一笑，不认可的板砖上来罢，某接着O(∩_∩)O~

此文成于江东联盟论坛，不过在完成之后某觉得似乎对水浒武将有些过于优待，加之feiyue1206兄盛情，便有了这个修订版。

由于是游戏用数值，因此在设定的同时也对三国历史武将做了一些比照，简而言之，控制了一下历史武将和水浒武将之间的平衡。在我看来，三国乱世那种大浪淘沙的生死竞争，比起应对官军围剿来要残酷的多，能够在这样的竞争中脱颖而出的人才，不是梁山上那些能够比得了的。然而完全按照某心内所想来衡量三国与水浒的话，水浒寨的数据未免又难看了许多，毕竟咱们玩的是新奇而不是自虐，所以总体上对水浒寨有所提高。[color=Red]因此也许在游戏里两本著作里的不同人物有相同的数值，但这不代表某认为这两人相当。[/color]

同时由于三国志的数值取值范围在1——100之间，这样大的范围使得相差一两点，甚至四五点数值也不会带来较大的实际差异，而兵科适应性和武将特技的存在使得数值的重要性进一步下降，因此同一档次武将之间那些微的数值差基本都是某个人对这些武将的认识和看法，这个是非常非常非常的主观哦~

这套数值总体细分为统率、武力、智力、政治、魅力：

统率：某的概念里指武将的领军能力，此项上对水浒武将做的照顾比较多，毕竟历史背景不同，地方军官和山寨匪寇与乱世中拼杀半生的将领不是同一个概念。（此项上个人对水浒武将的照顾较多）

武力：此项在我这里兼顾了[color=Blue]武将本身的武术和武将战场上的杀伤力[/color]。单论武术的话，后世大致上应该强于前世，然而个人的武艺和领军的表现是不一定成正比的。因此此项以武将个人为主，同时用战场表现作为修正。（关公战秦琼式的衡量以及口水无数的武评使得此项注定要硝烟弥漫，对于这点，欢迎讨论，但不强求认同，[color=Blue]求同存异[/color]吧。）

智力：此项基本代表了武将头脑的聪慧程度。由于三国志游戏里面对于政治定义的狭窄性，因此此项内还包含了政局内勾心斗角的能力等。（此项水浒武将拔高不少）

政治：在光荣的设定里，此项貌似仅仅和武将的生产、建设、外交等能力有关，不是我们传统意义上的政治能力，某的数值也是如此。（此项上……为了让梁山不至于无生产人才可用，拔高的大约是最多的……）

魅力：个人设定此项为“人缘”。这是最为随意的一个能力，也是最体现本人好恶的一个能力，绝对标准的主观数值……


闲言少叙，待某用这几天时日，将旧文增删一遍，将这些人等一一道来：

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-3-28 10:09 编辑 [/i]][/color]

首先自然是梁山四巨头~
        姓名                  统率        武力        智力        政治        魅力
天魁星呼保义宋江          92          66          85           83          96
                                       
天罡星玉麒麟卢俊义       91          95          53           42          78
                                       
天机星智多星吴用          79          60          89           86          52
                                       
天闲星入云龙公孙胜       65          68          87           85          82
                                       



统率：

这四人里，宋江和卢俊义拥有远高出侪辈的统率能力（基本是这套数值的统率顶峰），是考虑到在征四寇部分，这二位作为大宋王朝梁山纵队的两路队长立下了赫赫功勋，这方面其他人和他们二位委实没法相比。而只给到92，则是考虑水浒寨规模的军队，在三国时期虽然不能说小，但是具备类似经历的将军还是为数不少的，也不能给的太高。

吴用作为军师更多是出谋划策，单独统军的机会实在是不多。不过梁山打破大名府一役也算是做了个总指挥，但看这一役给75怕是还有点委屈，入云龙则是除了摆过阵法外再没有统军作战的记录了，暂且给个及格分罢，估计也不会有人拿他做主将。

武力：

武力一项上，宋江的66点主要是考虑到他还能给孔明孔亮做师傅（是不是和打虎将李忠之于九纹龙史进一样这个姑且不去管它……），揭阳镇上又敢和小遮拦穆春放对，应该还是有些本领。吴用虽然有用铜链隔开雷横和刘唐的表现，但终究没有被提及有什么本事，给62已经在文臣里算是出类拔萃。至于公孙胜，在晁盖庄上也算露了回脸，能打得倒十来个庄客，68应该还算可以，甚至有点偏低。

卢俊义在水浒里武力定义隐然是第一人的样子，但是作为这个定位，前七十回里的表现实在不能说好，生擒史文恭一役也说不上光明正大。征辽时和玉麒麟和辽国四小将力挺了两个小时，并最终大获全胜的记录则又高的有些过头。而征四寇中除此以外，卢俊义也没有表现出远高出其他武将（主要是和五虎级相比）的水平，因此暂且给到95，其实对比历史武将已经罕有人在其上了。加之游戏里面武力可以培养，这个底子还是很不错的。
另外，卢俊义的武力数值也是这套数值里面的武力顶峰。


智力和政治（为啥放一起？别怪我，水浒寨上这方面表现太少了……）
智力和政治在水浒里表现机会其实很少。几个人里面宋公明不论阴谋阳谋都算是颇有机谋，和吴用两个正好是一对儿。可惜这二人的权谋机变比起三国时代第一流的风云人物来实在不是一个级别上的，给到这个地步也是在照顾梁山这方面人才的匮乏。而公孙一清则是要照顾他游戏里幻术妖术一类计谋的成功率。至于玉麒麟卢俊义卢大员外……说他智力不高，兼有点富二代败家应该不算什么贬损罢……

魅力：

这一项上山东及时雨自然是极强的，宋江靠自己名头让各路好汉“纳头便拜”的本事仅次于让袁曹刘表礼待，陶谦拱送徐州的刘备刘玄德，多给几点也不为过。

河北三绝的名气也让卢俊义其实有相当的资本，奈何此人在梁山上实在是……吃不开，也没办法，一个宋江为了搞大选特意糊弄上山的龙套候选人又怎么有人会待见……

吴用这人设计划谋有点不择手段，个人是十分的不欣赏他。而清道人在故乡似乎还算家喻户晓，加上公孙胜在书里的表现尚佳，因此魅力打分也不低。


天魁星呼保义宋江           [color=red]仁政[/color]   评曰：及时雨名，甘霖四海；壮士归心，英雄惜爱。

天罡星玉麒麟卢俊义        [color=red]勇将   [/color][color=black]评曰：河北三绝，艺冠当世；征南扫北，麒麟逢时。[/color]

天机星智多星吴用           [color=red]虚实[/color]   评曰：水泊智囊，加亮为首；虽时运济，亦仰人谋。

天闲星入云龙公孙胜        [color=red]鬼门[/color]   评曰：真人高足，正法扬名；五雷当空，云中龙行。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:18 编辑 [/i]][/color]

插楼顶。:unsure:
和教头的水浒人物特技配置一文交相辉映，煞是有趣。
特技有了，五维也有了，就剩下兵科了。不知伤云兄有没有兴趣再把兵科弄出来。。。（俺这个得陇望蜀了，:titter::loveliness:）
遁走。。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-12-6 16:55 发表
插楼顶。:unsure:
和教头的水浒人物特技配置一文交相辉映，煞是有趣。
特技有了，五维也有了，就剩下兵科了。不知伤云兄有没有兴趣再把兵科弄出来。。。（俺这个得陇望蜀了，:titter::loveliness:）
遁走。。。 [/quote]
311官方补了一些人，只不过不是很好而已。


个人认为考虑到公孙胜（罗真人）可以多给点智力并给最强的鬼门。
其他的似乎给高了。

如果是三国11，卢的武力可以更抬高点。毕竟在70回版里卢相当于五虎，120回合版本是水浒第一人。


卢俊义全书来看应该是 85+，95+，50+，80+，毕竟天生儒雅，长相不错。
关胜，呼延灼应该是水浒将领统帅能力最高的。

关胜：90+,90+,70+,50+,80+
林冲：80+，90+，60+，50+，70+
呼延灼：90+，85+，

梁山人物武力能过90的不应该超过5个，水浒人物武力可以超过90的不应该超过8个吧。毕竟没反了天。
史文恭，关胜，林冲，卢俊义，必高于90

存疑问的几个，张清，花荣，张清的本事和单条结合紧密。花荣若然对手有防备，还是不容易射中的。但是也应该算单挑一部分。
另外步军的几个鲁智深+武松有点可能入90
董一撞也有点可能。

宋江：80+，60+，80+，80+，95+
阁下的宋江太高了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-12-7 01:42 编辑 [/i]][/color]

TO:phoenixdaizy 兄

虽然这套数据比起原始版来有所下调，但总体来说还是比较高的，究其最根本的原因，其实是某对光荣三国的部分武将数值同样极不满意:titter:

宋江的统率确实是拔高了的，不过若是把他也压到80线，梁山上大约就没有统率过85的了，毕竟在征四寇部分宋江表现相对于其他人还是可以的。

至于梁山上的武力数值，算卢俊义在内骑兵一共是五个过90，和兄暗合呢。步军还有两个，其余没有了。按某的设想，90上下是五虎，85左右是八彪，其他的大部分都要控制在80到70的区间，当然也有个别的。

其实拔高的最厉害的是政治，如果按实际能力走的话，在我眼里梁山上政治及格的都罕见。

TO：feiyue1206 兄，兵科这个……我不甚精通呢……:loveliness:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-7 08:52 编辑 [/i]][/color]

姓名                统率      武力      智力     政治      魅力
天勇星大刀关胜           89        93        74        56        90

天雄星豹子头林冲        84        92        72        40        60

天猛星霹雳火秦明        84        89        50        32        20

天威星双鞭呼延灼        88        91        65        53        84

天英星小李广花荣        85        87        68        61        86



虽然说梁山上五虎将是关、林、秦、呼、董，然而考虑到董平上山时梁山大局已定，他本人上山后基本没有征讨的功劳，某更相信原本的内定五虎将应该是去掉董平换上花荣。而从天罡星三十六位的排名上看，似乎也在暗示着这一点，于是这次评说的，便是这五员梁山第一等的马上将官。

统率：

仔细看书其实可以发现，梁山征战的主力阵容大部分都是投降的军官或者军官出身，这点其实比较好理解，毕竟专业军人的军事素养要比业余的草寇高上许多，战场上个人武艺还在其次，能不能带兵是第一前提。这五人也不例外，清一色的官军出身。

大刀关胜和双鞭呼延灼是曾经单独统率军队征剿梁山的将领，而且二人在作战初期都曾经取得了相当不俗的成绩；征辽时梁山军吃了败仗，又只有这两人能够收束本部军马；因此个人给他们二人的统率评价是梁山除去首脑外最高的。

可能有朋友对这两个“最高的”统率，也只有接近90的数值有所疑问，在我看来这其实已经是抬高了许多。两人固然是梁山重将，然而他们统兵的数量、经历战役的规模和三国时代的宿将们比起来，还是逊色不少的。

其他三人里，小李广花荣是一个有勇有谋的形象，也曾多次带领部队，尤其是征剿田虎时表现出众，因此统率略高，而豹子头林冲和霹雳火秦明虽然都是超一流的猛将，却没有领军大将的气派和表现，因此二人统率打分略低。


武力：

这算是最难解说清楚的一项数值了，且听我逐个道来，咱们还是一个宗旨，求同存异。

五虎中关、林、呼延三位其实不好区分。他们的打分虽然有所差别，但基本是同一梯队，细微的高低之分则是某个人的主观判断了。[color=red]这个打分是个人根据表现做出的评价，和武评不能混为一谈。
[/color]
首先说大刀关胜。关君侯的这位子孙算是没给祖宗丢脸，自出场后正常单挑几乎没有败绩。力斗两位超一流武将五十回合，对张清、石宝这样有绝技的对手更是不曾折了便宜，他坐稳梁山超一流应该是没有争议。而某给了他93的武力，高出林冲一点，完全是看在面对敌方的奇异手段时，关胜小心谨慎，而林冲曾在琼英手下受辱。

其次说说林冲。林教头的武艺在梁山上也是有目共睹的，优秀战例数他最多，霹雳也似一声大吼便刺敌将于马下，和张三爷何其相似。可惜林教头在征田虎时吃了张夫人一颗飞石，遗憾的落在了关胜之后。然而败也美女成也美女，林冲在对扈三娘的单挑中，虽然占了扈三娘征战多时的便宜，却也干净利落的生擒此女，个人以为这在和呼延灼的对比里还是占了些许上风，于是林冲的武力打分虽然逊于关胜，但却高于呼延灼。

最后自然是谈谈呼延灼。呼延灼应该算是梁山上和五虎八彪级人物交手最多的一个了，力斗鲁智深、杨志、秦明这样的硬战例让他坐稳了五虎之一。可惜在对战扈三娘时略有轻敌，虽然十数合打的扈三娘双刀脱手，但比起林冲的过马生擒来还是有所不如，因此又逊林教头一点。

比起这三人来，同为五虎的秦明其实在战例上看不出明显的劣势来。然而秦明在史文恭手下有过完败记录，有曾经被呼延灼拿来说嘴，历次征战虽然颇多战功，但因为个性莽撞吃的亏也不少，导致秦统制在读者心目中的武力位置始终要落下一个阶段。89的武力基本是五虎最末一位了。

小李广花荣的87点武力，大概会让很多喜欢他的人叫屈。毕竟花荣不但弓箭出色，枪马上也有和秦明大战不分胜败的记录。然而某个人看秦花之战，五十合内二人固然是平手，然而五十合开外还不好说，花荣虽然弓箭上饶了秦明一命，但他主动变招取巧，似乎可以判断花荣最多和秦明平手，更大的可能是长时间僵持会落下风。
然而仅凭这个就给两人定论还是不够的。这里就要用战场上的表现来补充一些了。在领军作战时，花荣的冷箭固然是致命的绝技，然而在我看来，像秦明这样每战必然冲锋在前、身先士卒的勇猛表现更能带动军队的战斗力和士气，因此上给秦明和花荣做出了如上的差异。


智力和政治：

这两项相对于统率和武力，对于这种领军打仗的将领来说实在是意义不大。

智力上大刀关胜曾经智败梁山水军，在单挑时也表现的有勇有谋，因此给了他较高的智力；至于政治，蒲东巡检这职位是干什么的某是真的不太清楚……

林教头虽然在京城被陆谦耍的团团转，然而毕竟是大郡的人，诸事省得。在火并王伦一事前后的表现可以说是极其出色，既摆脱了被王伦欺压的局面，又维持了山寨的稳定，更为自己在梁山的地位打下了坚实的基础。如果不是某这排名智力以正面为主，权谋为辅，真应该让他做五虎智力第一人。

呼延灼和秦明在这方面表现相对就比较逊色。呼延灼还好一点，懂得打慕容贵妃的主意谋求自己的门路；秦明就彻底是没有什么这方面的正面表现了。

小李广花荣在智力上的表现其实也只能说是一般，虽然智擒秦明，献技镇梁山都表现出了他有勇有谋的一面，但在刘高、黄信这等老油条面前未免还是略显稚嫩。政治上好歹是一寨知寨，在刘高到来之前花荣也不是不理政事的。

魅力：

这是个人主观喜好的集中体现……囧……

关胜和呼延灼二人有着极高的魅力，主要原因归结于二人都有一个好祖宗。关二爷和呼延赞的面子还是要给的。其中又显然是二爷的面子比较大……

林冲算是一个受了一辈子窝囊气的角色。相对于百二回本水浒的结局，个人更欣赏央视版林冲最后被活活气死的结果。此人虽有一身武艺，却处处容让，最后落得家破人亡的结局，实在是可怜亦复可悲。他的魅力若是看人气本应该是极高的，但看他自身的话，勉强及格罢。

秦明是我又爱又恨的一个人物。他逢敌必先的勇猛作风的确让人称道，然而在吃了宋江一条毒计，葬送了全家性命和百十户百姓后，还能和宋江同流合污，甚至娶了仇人的妹子做填房，这等麻木不仁的水平直追没心没肺的扈三娘，给他20点魅力都是高的。

至于小李广花荣……人气指数接近爆棚的他魅力也不可能低，之所以没上90，完全是因为他和宋江为秦明准备的那条绝户毒计。



天勇星大刀关胜              [color=red]神将[/color]   评曰：赤面赤心，龙刀龙腾；圣人遗脉，不负英名。

天雄星豹子头林冲           [color=red]飞将[/color]   评曰：空负艺业，半世飘零；何年得志，威震山东？

天猛星霹雳火秦明           [color=red]驱逐[/color]   评曰：狼牙棒举，敌军志夺；抢阵第一，唯霹雳火。

天威星双鞭呼延灼           [color=red]疾驰   [/color][color=black]评曰：连环马到，溃不成军；河东良将，呼延贤孙。[/color]
[color=#000000][/color]
天英星小李广花荣           [color=red]弓神[/color]   评曰：狼牙凿月，弯弓射雕；飞将重生，未敢比高。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:19 编辑 [/i]][/color]

宋江的能力太高了，他至多也就是刘备式的人物，还远不如刘备

可能力却全面超越刘备:wink:

素暗荣的刘备太低了……先主在我想法里怎么着也得90  80+  90  80+  99

回复 #1 伤云 的帖子

怎么感觉水浒中林冲和鲁智深的武力最强,经常大出风头,卢俊义没有多少显示他武力的机会,95太高了吧!

暗荣的先主完全是扯淡，演义中先主的能力也没那么废啊，唯一不错就是遁走这个特技还是很不错的。
五虎能力基本同意。:unsure:尤其是统武两项。
不过说句题外话，我认为关林一档，其他三虎一档，当然档内有些差别，不过这是纯粹武评上的东西了，不提，呵呵。本来就是游戏中的数值，而不是武评

姓名                 统率      武力     智力      政治     魅力

天贵星小旋风柴进        72        76        83        76        96

天富星扑天雕李应        75        84        56        75        78

天满星美髯公朱仝        86        82        73        53        84

天孤星花和尚鲁智深     85        91        54        45        88

天伤星行者武松           78        90        73        47        80

天立星双枪将董平        80        90        32        29        47


这一批更新六人，其中两人是梁山的要害部门主管，两人是马上良将，两人是步下魁首，仍然是水浒寨的精英团体。

统率：

这个数值上柴进和李应无疑是吃亏的。二人自打上山就被当作上宾一样养着，所司职位更是财务和后勤这两个特大肥缺，打仗的事情倒不是和他们不沾边，但基本上两人的武艺算是被搁置了，因此统率上二者打分都不能说高。其中李大官人好歹领过乡勇，披过征袍，自然要高出柴进一些。

美髯公朱仝在梁山表现也不多，然而这种消极的表现在我看来和吴用那条毒计不无关系。从梁山的几次战斗上看，朱仝应该具备被山寨认可的统率能力。同时朱仝也是梁山众人中结果最好的一个，随刘光世破了大金，一直做到太平军节度使，这项特殊的经历给他的统率增色不少。

鲁智深出家之前就已经做到了提辖，属于国家正规军的军官。像他这样的脾气性格能做到这个位置，应该说完全是能力的体现。之后落草二龙山又当仁不让的做了头把交椅，鲁大师的统率能力应该是不低的。

武二郎也是水浒寨步军的悍将，然而武二郎虽然勇猛，却罕有领兵的表现，更多的时候体现出的完全是个人的勇猛，因此二郎的统率个人以为不应太高。双枪将董平的情况和武松类似，在战场上更多表现出的是个人的蛮勇，虽然也是军官出身，但和其他四虎对比其统率应该是最低的。

武力：

柴大官人的武力表现在前七十回几乎没有，之后剿灭方腊时的无间道让他假打了几场。虽然说是做戏，然而对手是花荣、关胜、朱仝，演员如果功力不到，戏也一样演不成的，因此推断柴进还是有一定本领。

李应的表现也不多，然而十七八合战败小郎君祝彪，这个战绩足以让他跻身八彪水平了。

朱仝武力上的表现就比较平庸了，这个打分完全是看在梁山对朱仝的定位而来，相对比较随意。

鲁智深和武松的武力都过90应该没有什么异议。智深作为步将能够在马上和呼延灼战平，定位在和呼延等同的位置上个人以为还是可以的，即使抬高一点到关、林的水平也未尝不可；武二郎单论武术应该是不逊色，甚至高于这些人中的某些的，但武松是步下将，又是短兵器，战场杀伤力方面则有所不及，毕竟游戏里的武力挂钩的是部队的杀伤，因此较之鲁智深等又低了一点。

董平第一次出场就在和徐宁的特种兵器对战中隐隐然占到了上风，之后在梁山军阵内左冲右突无人阻挡，在对张清的飞石作战中更是大出风头，这些都是他比较优异的表现。

智力和政治：

柴大官人的智力表现仍然集中在征剿方腊的无间道里，相较而言李大官人则逊色的多。二人都是一方的地主富户，政治能力即使不高应该也不会太低。

朱仝救晁盖、放宋江、纵雷横，这一连串的事情里都表现出了他不单有勇，而且心思细密，个人以为可以和武二郎为兄报仇相媲美；鲁智深虽然也有过这方面的表现，但负面结果也不少，总的来说还是一个莽和尚；至于董平，他的下场是对他智力打分的最好诠释。

魅力：

柴大官人名满天下，魅力之高仅次于宋江；扑天雕没有什么存在感，打分比较平庸；朱仝这大胡子为人正直，又重义气，不愧叫做美髯公；鲁智深也是仗义疏财的好汉。唯有董平虽然风流倜傥英俊潇洒，然而强抢民女这样的事情注定他不可能有高魅力的打分。

武松的魅力其实让某很纠结。武二郎是好男子不假，然而他在孟州醉打蒋门神等一系列事件看不出半点英雄气概，完全是黑社会打手的作风，白虎山下和孔亮的冲突也完全是他的责任，就这两点来说，金圣叹把武松评为第一等人物个人很不赞同，因此对武松的魅力打分也不是很高的。



天贵星小旋风柴进           [color=red]名声[/color]   评曰：帝室之后，龙子龙孙；沧州豪杰，天下皆闻。

天富星扑天雕李应           [color=red]富豪[/color]   评曰：独龙冈上，有扑天雕；罕逢劫难，一世富豪。

天满星美髯公朱仝           [color=red]怒发[/color]   评曰：友朋遇劫，壮士急义；幼儿遭戮，英雄怒起。

天孤星花和尚鲁智深        [color=red]斗神[/color]   评曰：酒肉穿肠，佛心在腹；天下不平，金刚怒目。

天伤星行者武松              [color=red]威风[/color]   评曰：双刀赛雪，拳脚如风；威风八面，二郎扬名。

天立星双枪将董平           [color=red]连战[/color]   评曰：风流双枪，连携之妙；一撞恃武，豪杰桀骜。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:21 编辑 [/i]][/color]

楼主， 能力和特技可不能分开， 不知道这些人的特技你是怎么安排的？

特技可以暂先参看教头的水浒武将特技帖，某自问对三11特技的作用还不能说掌握的很纯熟，就不献丑了哈

李逵是最不好设计的。
特技应该是猛者或者威风。

武力单挑不行但是破阵不错，很悲剧。还是把他算作统帅80+武力80+的类型吧。
另外他的几个副手能力也应该相对好看一点。

还是没有层次感：宋江和卢俊义虽然率领过大兵，但是用谋的居多，硬碰硬的还是不够利索。宋江有个80+就不错了，毕竟魅力，政治很高。已经是很不错了。

董一撞的智力真悲剧咯。张清其实按照设计可以提高武力，因为他的技能对他实际单挑能力帮助很大（拥有暗器）。
想想水浒如果这样排80的猛将太多（包括其他方面的）

所以林冲搞不好只能80压线或者80一下了。
武松，也没有体现超过80的统帅。
实战效果最佳的应该是李逵了。~~~~~~

呼延灼、关胜、卢俊义、应该是统帅最出色的几个。
另外识得破阵之法的神机军师朱武可以有点统帅。80+智谋也不低。

其他的文官如公孙胜，都可以设计成智力或者政治高,其他低于60的设定，体现出专业优势。

梁山的晁盖也该算作一个全能手了，除了政治和智力其他都可以上80.

公明哥哥如此高的五围，有点“关云长怒杀阎婆惜、刘姥姥倒拔垂杨柳”了……:qDD+

怪就怪宋江风头出的实在太多吧，这个统率还是要看表现的。

李逵是我很挠头的一个人。

花荣和张清在实际游戏里都可以配暗器弓箭，单挑优势依然存在啊~~

姓名                统率      武力      智力     政治      魅力

天捷星没羽箭张清        80        82        72        60        85

天暗星青面兽杨志        84        86        72        68        55

天佑星金枪手徐宁        83        86        56        52        78

天空星急先锋索超        78        87        47        33        65

天速星神行太保戴宗     44        68        73        72        50

天异星赤发鬼刘唐        72        85        31        42        62

天杀星黑旋风李逵        82        86        24        14        4


这一批更新七人，前四位都是能征惯战之将，如果不考虑张清的飞石，那么张清换花荣，就是八彪里面的上四位了。后三人虽然也不俗，但本质上则是两届领导的跟班……尤其有两个是宋江的死党。个人其实不认为这两个人能入天罡，或者说地煞里有人更有资格入天罡。

统率：

张清等四人都是国家的军官，疆场上战绩也不能小窥了。然而落实到统率上还是有所差别。张清虽然是一方镇守，然而上山之后只做得哨路头领，虽然很有可能有些潜规则在内，也不得不说其统率并未得到普遍的认可，杨志和徐宁这方面则要好的多。索超虽然也是一员猛将，然而在北京的时候被李成和闻达掩盖，到了梁山让人记住的也是他性急蛮勇的一面，统率上落下的最多。

神行太保戴宗的事迹和战场表现基本没有挂钩的地方，44的统率个人以为还算可以。刘唐虽然是步军骁将，然而不知道是不是宋江的刻意打压，此人在步军队内出彩的事迹没有，倒霉总是头一个，这统率……72也嫌高了些。

李逵的统率能力肯定要和他那个变态的砍杀四人组挂钩，82的统率基本都是考虑到这支部队的特殊性。

武力：

马军四彪将中有三位武力在梁山上算是可圈可点，个人以为维持在85偏上的位置还是比较符合的。其中索超能够有所拔高则是得益于其惯打头阵的勇猛加分，论武艺的话还是和另两位持平。张清在武力上其实也是个特例，论其本事虽然有过和琼英大战（教场上……）的出色表现以及速败燕顺的实力，然而全书中唯一一个被下了武艺负面评语的也是他。个人以为此人在八彪里面应该是最末，但应该不下于十六小彪的平均水平。至于那诡异的飞石技巧……靠暗器和特技给他补偿罢。

赤发鬼刘唐的武艺无疑是不俗的，大战雷横一场让他的武力能够稳定在83左右。追加到85也是奖励此人的勇猛，步下将敢和马将正面单挑也算是个异数，可惜最后也是死在了这个“猛”字上。

原打算让神行太保的武力不及格来着，然而这只在犯人身上显威风的差拨老爷也有过手拿朴刀追杀（虽然没赶上……）马灵的表现在，姑且和宋江做一路罢。

李逵的武艺和武力显然要有很大的差异。论武艺，李逵更像是街头野路子出身，抗大力大不怕死，但是碰上有点技巧的燕青、焦挺就没有办法，碰上比他还横的穆弘更是没有了脾气。然而论武力，这砍杀四人组的杀伤力实在是太大了……因此基础武力给到86的高分，保障部队的攻击能力。

智力和政治：

张清在七十回前智力表现并不多，然而在打田虎时做的实在是出色，再顾及梁山上没有几个高智力人物，因此智力上给了72的高分。从杨志的表现上看，其人不但精细，而且甚有心计。如果没有那些个蠹兵碍事，吴用那智取生辰纲的计策也未必能够得手。相较于这两位，徐宁和索超这方面则要尴尬的多，尤其是索超，武教场上为了争一口气连梁中书上司明显的风向都不顾了，和杨志比起来实在是逊色不少。

戴宗倒也不是没有智计的表现，然而相对来说也不算出奇，两项给个70+大抵还可以吧。刘唐难得独自出门几次，又被雷横抓，又被宋江训，和雷横的一场冲突也完全是这莽汉节外生枝，智力自然不高，不过比起那黑厮来，还是要略胜的。至于李逵，智力上不予置评。

魅力：

张清的上司是一个素有清名的好官，（TNND梁山不是替天行道么，打东昌完全是土匪作乱）所谓物以类聚，也应该没有什么劣迹。加上在征剿田虎王庆时被很是才子佳人的塑造了一下，有个高魅力应该没有什么异议吧。

杨志是杨家的后人，按说应该有所加分的。然而细品杨志的表现则更像是一个老于官场的油条，对上面恭恭敬敬，对下面非打即骂，个人在心里对他评价不是很高。

徐宁上山其实很无辜。因此魅力上给了他一些补偿，索超、刘唐的魅力则是比较随意了。

神行太保戴宗所仰仗者，唯有神行法。抛开这点，戴宗只剩下和吴用、宋江的关系了。同为特殊技能人才，此人竟能登位天罡，实在是令人不服，更何况在江州不识宋江时又是那么一副嘴脸。念在他还算有些江湖名望的份上，给个半数。

在江州不问缘由欺负弱小滥杀百姓，在祝家庄杀人家全家，和这些比起来把个几岁的小衙内脑袋劈成两半实在是不足为奇，魅力上给他4点都多余。



天捷星没羽箭张清           [color=red]猛者[/color]   评曰：日不移影，梁王彦章；没羽横空，非死即伤。

天暗星青面兽杨志           [color=red]骑将[/color]   评曰：面青心赤，杨门之后；刀枪皆能，马上独秀。

天佑星金枪手徐宁           [color=red]铁壁[/color]   评曰：金枪勾镰，显赫人前；虽有唐猊，奈何中箭。

天空星急先锋索超           [color=red]急袭[/color]   评曰：三军未动，金斧已行；闯阵夺旗，看急先锋。

天速星神行太保戴宗        [color=red]遁走[/color]   评曰：甲马在身，山河平过；神行太保，风驰电掣。

天异星赤发鬼刘唐           [color=red]强夺[/color]   评曰：生辰纲夺，七星聚义；梁山兴旺，自此而起。

天杀星黑旋风李逵           [color=red]血路[/color]   评曰：旋风虽勇，手足遮护；危难之时，杀开血路。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:22 编辑 [/i]][/color]

想到了一个李逵的解决办法。
李逵定位为统帅70+，勇武85+的人才。配连战或者戟神或者猛者。
然后几个刀牌手80+统帅配铁壁或藤甲

三国11中统帅=防守。

另外徐宁可能斗神更合适，真正的枪戟合一，林冲枪神。

提高李逵的副将的实力这个某有想过，但是项充李兖和鲍旭这三个……给80的统率太说不过去了……虽然统率实际效果防守，但是毕竟没写这项是防御力……

徐宁其实很讽刺，有宝甲还被射死

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-10 13:21 发表
提高李逵的副将的实力这个某有想过，但是项充李兖和鲍旭这三个……给80的统率太说不过去了……虽然统率实际效果防守，但是毕竟没写这项是防御力……

徐宁其实很讽刺，有宝甲还被射死 [/quote]

他们的团牌+飞刀+长枪的战术的确算是出色的。不要忽视了那几个副手，自己看看原文吧。

悲剧的人多。
光看70回本关胜，史文恭、卢俊义各有千秋。
120回本，卢俊义稍微强点。

刘备一直都太弱，就只有三国6，三国7稍微好看点的能力。
三国11刘备的真实定位应该在85，80，80，70，100的指标。
另外前期的卢植，人望很高的，能力也不错。皇甫嵩相对弱一些。

另外司马应该是高魅力型，战斗力和智力差一点，毕竟拉帮结党很厉害。政治方面也没有特别出色的表现。

你的宋江的确太高了，提高了智谋到80，统帅也就80了。毕竟魅力已经增加一道了，领兵作战的能力不算顶尖的。

问题是如果给80的统率，这几个人可以和三国众多大将比肩了（虽然暗荣三国里数值设计的也有问题）但是这几个人在我心里其实是均线70的角色啊……

刘先主在我看来统率应该过90，毕竟在演义里夷陵之战的失败和他轻敌不无关系。

卢植、朱儁（是这字吧）、皇甫嵩三个都是相当不错的人物，无论演义还是历史表现都很好。用日本的语气说的话，没准就是什么后汉三天王啊，残汉三奉行啊什么的了:titter:

按演义的话司马懿的数值整体都偏高。

至于宋江的统率，全水浒里面作为打仗最多的基本就是他了，考虑的主要是作为统帅的加分。如果单独领一支队伍上阵的话他自然不能配得上90+，就算80+都勉强。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-11 09:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-10 14:34 发表
问题是如果给80的统率，这几个人可以和三国众多大将比肩了（虽然暗荣三国里数值设计的也有问题）但是这几个人在我心里其实是均线70的角色啊……

刘先主在我看来统率应该过90，毕竟在演义里夷陵之战的失败和他 ... [/quote]
先主正是因为失败了一次才这个水平否则就超越曹操了。

现在游戏的设计没有层次感，这种没有层次感的能力设置好像是4代5代开始的。

有层次感的设计应该是如果按你的这种设计思路，以100分为限制（个人还是推崇120分制度）三国184-280年所有人物（含周处等）
所有单项目过91-100，10人左右，81-9040人。

光荣的补丁人物比实际能力高是传统，女人实际能力偏高也是传统（除了祝融）。

说到层次，水浒武将的分层在我看来主要还是通过武力，统率次之，其他其实真的很随意。

而层次划分则可以是五虎级、八彪级、十六小彪级、其他级、文官级，对应区间则是94——89，88——82，81——74，73——60，60以下。

至于数量，个人不认为应该做限制，虽然限制数量之后对于游戏本身有很大的好处，但是在游戏和原著契合度上则未必完美。而三国志系列卖的其实不是游戏性，而是“三国志”这个内核啊。

呃，某是喜好游戏背景和环境甚于游戏性本身那种玩家，三国志系列如果挂上个“全面战争”或者“帝国时代”一类的游戏背景，恐怕就某不会去碰了……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-10 15:25 编辑 [/i]][/color]

全战有点意思，但是游戏方式完全不同了。

我觉得楼主的“魅力”设置太随意了。（当然你说了是个人好恶，不过我们也可以评一评么）

“魅力"即是人缘，是和游戏里其他人物打交道的能力，而楼主排到后来越来越像自己多喜欢这个人物。

水浒里大概有如下几类人物：
1、江湖人物。
2、官吏。
3、地方豪强。
4、老百姓。
5、女人。（单独列出来是因为要说到宋江、卢俊义、西门庆等人的对比）

而水浒里的“魅力”的数值，个人感觉是与以上五类人打交道的能力，而且这五类人物的重要性从上而下递减。毕竟水浒是本江湖小说，江湖好汉是描写的重点。当然四大奸臣在官场上混得开魅力也可以很高，但是江湖人物如果和其他江湖人物混不到一起去那就不能说魅力高了，会骗mm好像没什么说服力吧--否则全书魅力第一人岂不要给西门庆，之后是裴如海张文远等人······辜负了作者整天写的“不近女色，只爱打熬筋骨，做些豪杰的勾当”啊······宋江搞不定阎婆惜，卢俊义搞不定李氏，还分别被她们威胁出卖或者卖了，岂不是要扣分，所以和女人的关系这项基本应该不作考虑。

像宋江这种，自然是哪一路都吃得开的（除了第5种···），全书最高也说的过去。朝廷军官落草的大致应该都是在中等左右（三国里的中等就是70了），因为他们可以自成一个派系，和纯粹的江湖好汉不同--应该也玩不到一块去。唯有张清的应该特别低些，因为被他打破了相的人太多了，鲁智深甚至想打死他······加上他上山特别晚，除了董平和自己的两个副将，基本上没有什么和大家融合或者交流的描写（比如一起作战啊，义气深重啊，出手救人啊之类的，而花荣的绝技是经常给大家帮忙的），所以他的魅力应该是在前朝廷军官里最低的，而不是秦明。秦明娶了杀妻仇人的妹妹，比起杀了自己老婆的宋江、卢俊义、杨雄等人如何？魅力20太离谱了。况且他一向冲在最前面的个性，必然为好汉们所看重。

嗯，正常来说魅力应该是名望、人缘等多种因素的综合。总体来说还是人缘居多，毕竟江湖上的名望这东西除了几个特殊人物外很难判断。

然而这种人缘本身描写其实也不多，如果推论考据起来恐怕比武评还难。因此个人把这一项定义成了掺杂着我个人喜好的评断数值，除去几个比较特殊的，如宋江、柴进外，其他的基本都代表着我个人对这个人物的评断。因此张清这种人虽然在山上未必受待见，但个人给他的打分不低。

至于杀妻一事，宋江和卢俊义杀妻的根源都是妻子偷汉进而威胁到丈夫的安全，杨雄亦然，不过还加了一层石秀的因素。这几人的行为就好比武大郎要杀潘金莲一样，用现在的眼光看杀了的确有些过分，但不是完全责任。而秦明和扈三娘是明知仇人而不作为，反而和仇人同流合污，还打的火热，这就不能不让人齿冷了。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-10 14:34 发表
卢植、朱僪（是这字吧）、皇甫嵩三个都是相当不错的人物，无论演义还是历史表现都很好。用日本的语气说的话，没准就是什么后汉三天王啊，残汉三奉行啊什么的了[/quote]
应该是朱儁（jun）

回复 #29 云中野鹤 的帖子

已改，多谢

我当然同意宋江卢俊义杀妻以当时的眼光看是好汉勾当，同样你也不能太过苛责秦明。宋时（或者说是明时）的女人本没什么地位的，以当时的眼光，杀了就杀了，为女人报仇本不是水浒中强调的好汉勾当。林冲妻子被高衙内调戏导致家破人亡，最后也没把高俅怎么样还为朝廷去南征北战，人缘就差了么？······按照你的理论，那林冲也就30-40的魅力了。

那更过分的出卖恩公的呼延灼该几点？出卖上司的董平该几点？出卖主将的郁保四又该几点？最最应该鄙视的，出卖同门师兄弟的孙立又该几点？······

魅力这一项，主要是录用武将用吧，伤云可自行设计一下对话：

比如某武将（打个比方，索超）被梁山俘虏，诸人去劝降：
宋江：假若将军不弃，宋江愿让位于将军······诸多演技过后，顺利归降······
秦明：如今奸臣当道，我等不得立功，反受他人猜忌，你看我如此武艺，不也······索超与秦明惺惺相惜，遂降
杨志：（谈话过程略···）相性相同，自然归降······
张清：（还未开口）······索超大怒：就是你这小儿用下三滥手段打得我破相！死也不服！不降！除非你胜得我手中大斧！
周通、王英：若将军归降，必大碗喝酒大块吃肉······索超大怒：淫贼不配与朝廷军官对话！

感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂，施恩、杨志这些有些身段的都应该不差。如有这种游戏，要去登一个武将，我想我应该派孔明孔亮朱富朱贵去也不会派武松去吧······所以，他凭什么能有80的魅力·······

[quote]原帖由 [i]大布鲁斯[/i] 于 2009-12-11 10:59 发表
感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂，施恩、杨志这些有些身段的都应该不差。如有这种游戏，要去登一个武将，我想我应该派孔明孔亮朱富朱贵去也不会派武松去吧······所以，他凭什么能有80的魅力······· ... [/quote]

如此说来，李逵的魅力还应该挺高的，他说上山好几个呢

不完全，李逵可以搞定江湖好汉，对于被俘军官或者知识分子就是负影响了，老百姓更是惧他如瘟神。还是要综合考虑吧。相比之下，戴宗、杨林之类的人，在外面就吃的开得多。

杀妻一事我想我得重复一下，

宋江等杀妻，是建立在妻子不忠，同时妻子的不忠已经威胁丈夫的生命安全的前提下，他们的行为是被动的而不是主动的。所谓法无可恕，但情有可原。

秦明和他们完全不同。

秦明最初作战被俘，按后文的套路通常都是劝降然后搬取老小。然而宋江等为了让秦明走投无路设下毒计，冒充秦明攻打青州。这一计策使得慕容知府杀了秦明全家。而秦明在得知宋江这条借刀杀人之计之后，虽然也愤懑，但最终和宋江达成一致并接受了花荣的妹妹，而在其后更是成为宋江的死忠打手之一。这和其他人杀妻是有本质性的区别的。

简言之，宋江等的老婆偷人还计划谋杀亲夫，而秦明是老婆孩子被人陷害致死还和仇人混在一起。这样的人也配称作好汉？

类似的还有扈三娘，全家都被人杀的干干净净，还安安分分的做山大王的压寨夫人，这等人在我的评判里，就算是人缘再好名望再高，也不可能有高魅力的得分。

林冲我已经说了，央视的结局对于他才是悲壮而男人的，百二回本的结局冲淡了他的个人悲情色彩。

呼延灼出卖恩公？难道是慕容知府？

董平魅力我给了47点，郁宝四魅力也不可能高。至于孙立，我在顶楼贴了原帖地址，有兴趣可以自己去看看。


我想我要重申一下，魅力一项，更多的掺杂了我个人对梁山人物的好恶，其衡量标准是我个人的道德观和价值观。在此基础上再顾及其他方面的需要有所调整。

另：梁山水浒寨，在我眼里可不是什么好汉集结处，逼上梁山和替天行道一样，更多的时候是一句空话。梁山上好人不是没有，但是恶人更多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-11 11:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]感觉梁山上还是佩服有真实本事的人，除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人，其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如，武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂[/quote]
武二魅力怎么就一趟糊涂了呢？欺软怕硬？谁也不服？想不通。
为二哥叫冤。:mellow:

楼上，武二的问题在于他不会做人。他不是欺软怕硬，他是谁也不服。在柴进庄上弄得从庄客到柴进都不喜他，跟宋江结交后长进了点，知道在清河县令手下好好办事，潘金莲那事一出就开始狂躁了，威胁何三叔等人作证全部是用武力的，醉打蒋门神是替人家做打手，飞云浦就不必说了，过十字坡、蜈蚣岭都是用暴力手段解决问题（蜈蚣岭杀那个道童尤其没有必要），最后在孔明庄上撒泼被抓起来打。他就是仗着自己拳头硬不分是非的乱打，除非别人给他好酒好肉吃。这种人我在生活中还是躲得越远越好。当然你可以说这是社会的黑暗司法的不公把他逼成这样的，但很多人不会喜欢这样的人。

既然楼主说魅力是他自己喜不喜欢，那就随便吧。我不认为秦明在山上会被谁排斥，我更多的是考虑水浒中人物互相打交道的好恶。

如果我来排，大致分档应该这样：

S级：王霸之气，众人领袖。（宋江、柴进、李俊）
A级：结交天下，左右逢源。（施恩、史进、鲁达）
B级：英雄豪杰，豪气干云。（石秀、晁盖、关胜）
C级：无甚表现，中规中矩。（大多数的朝廷军官）
D级：恃强凌弱，只认拳头。（武松、焦挺、穆春）
E级：人品猥琐，贪恋女色。（王英、周通）

当然还有个F级：残忍好杀。李逵

水浒全书中，魅力最低者（包括全部人物），我评应该是被杨志一刀杀了的牛二·······大家没意见吧······

牛二不过是个仗着自己命贱四处撒泼的泼皮，要说黑恶势力还得是揭阳镇上的穆家哥儿俩，那才是地地道道的黑社会……

黑社会又不是说魅力就一定低:q(+《古惑仔》可是当年的大帅哥郑伊健演的······要当老大总要叫得动一帮小弟吧。

我不过说牛二是全书最让人讨厌的人罢了。就连李鬼都还有个老婆。牛二是官见了躲，民见了怕，被杀了人人称快，与杨志素不相识的大户都送他饭食、替他上下打点，家里也没个苦主，做人能做到这个份上，也是一枚极品啊。牛二的魅力一定是1。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 大布鲁斯 于 2009-12-12 03:44 编辑 [/i]][/color]

[table=559][tr][td=1,1,199]姓名[/td][td=1,1,72]统率[/td][td=1,1,72]武力[/td][td=1,1,72]智力[/td][td=1,1,72]政治[/td][td=1,1,72]魅力[/td][/tr]
[tr][td=1,1,199]
天微星九纹龙史进
[/td][td=1,1,72]80[/td][td=1,1,72]83[/td][td=1,1,72]54[/td][td=1,1,72]43[/td][td=1,1,72]88[/td][/tr][tr][td=1,1,199]
天究星没遮拦穆弘
[/td][td=1,1,72]77[/td][td=1,1,72]84[/td][td=1,1,72]65[/td][td=1,1,72]61[/td][td=1,1,72]39[/td][/tr][tr][td=1,1,199]
天退星插翅虎雷横
[/td][td=1,1,72]78[/td][td=1,1,72]83[/td][td=1,1,72]57[/td][td=1,1,72]49[/td][td=1,1,72]66[/td][/tr][/table]此番更新的人数颇少，主要是接下来开始是水军，不打算让水军分家……

首先照旧是统率

无论是史进、穆弘还是雷横，这三人的统率表现其实都不明显。其中史进露脸次数较多，还能给大家一个印象，而穆弘和雷横的存在感就十分的弱了。

首先是史进，史大郎虽然是梁山上的常败将军，但青年时就知道团结村坊抵抗贼寇，还拿出了一套行之有效的工作办法来，也算是很有战斗意识啊。之后落草做了少华山的大头目，虽然说有朱武等人的谦让在里面（按年龄、按资历，史进在这三个面前还是个娃娃），但史大王自己应该也很有些本领（就是没有做了几年头目也有了吧……），因此上史进的统率给的虽然不高，但是也不低。

穆弘算是这三个人里面最没存在感的一个了，身为马军八彪之一，竟然历次征战找不到人，真不知道是沽名钓誉还是宋江根本指使不动这位揭阳镇的黑道大佬。然而从他在揭阳镇上的表现来看，应该是一个很成熟的黑社会老大……

插翅虎雷横这人虽然名列步军将校，但是一直以来都在马军队里混，真不知道到底该怎么算他。此人表现也是不多，不过看在九宫八卦阵能够和朱仝组合镇守中央，统率也没给太低。


其次是武力：

史进的武力表现应该是最多的，可惜似乎也是负面战绩最多的……生擒陈达是他本事的体现，但我觉得毕竟这场算是乳虎初争，之后的史进水平应该在此之上有所提高。然而毕竟征四寇败绩不少，给我个人的感觉是八彪之末。

没遮拦吃了表现少的亏，但也占了表现少的便宜。一场假打平祝家的哥儿不算是真本事，然而看和他一同出阵的几个就知道穆弘的本事绝不会太差，个人以为坐稳八彪还是没什么问题的。至于为什么变得又比史进略高一点，实在是因为他在寿张毫不费力的把李逵这个惹祸的魔王拖回山寨给我印象太深。

最后是雷横，雷横的武艺按说也是不低的。然而他马上步下来回乱窜让人头疼。步战虽然大众观点上他要逊色刘唐一点，但这也是八彪级的表现了。马上大战毕胜打平，应该是八彪的水准，然而最后二三十合就折于司行方，虽说司行方大约也是五虎级别，但是这个结果实在是惨了点。


智力和政治：

这项跟这三个也基本不搭边。史进虽然是我喜爱的人物，然而不论是他行刺贺太守还是去东平府做细作，表现实在是一般，做庄农的时候又不习农事，这两项打分自然不高。穆弘作为当地一霸，智力上虽然没有表现但也不能太低；政治上穆家能够把握整个揭阳镇的经济走向，也不应和那些纯武将在一个级别上。至于雷横，朱仝委婉的表示过此人性子太直；而插翅虎虽然爱财却显然取之无道，打分都不很高。


魅力：

这一项依然是个人的好恶。

史进虽然表现不佳，然而他能义释陈达，又为了一个苦老的女儿孤身进城刺杀贪官，表现出了很强的侠客色彩。在我看来史大郎更能表现一个真正的好汉究竟是什么样子，可以说是我心目中梁山水浒寨的第一等人物。因此魅力拔高了非常之多。

穆弘此人虽然在书中说是一好表人物，然而此人在揭阳岭上是地地道道的黑社会龙头。从他弟弟和他父亲的对话里可以看出，这也是一个草菅人命的主儿。更凶猛的是言语里连押送宋江的公人都要一齐杀尽，这等手段简直是看山压寨的山大王么。虽说这样杀人放火的在梁山上也不少，然而都是些明目张胆的黑道人物，像这样的地方黑恶势力实在是不多，出于对黑社会的不认同，此人魅力也没给太高。

至于雷横由于出场少，给人留下的印象不深。唯一一点是枷打白秀英，说他是个事母致孝的孝子。加上此人虽然有些爱财，但显然没什么大的劣迹，因此给他的魅力也不算低了。


天微星九纹龙史进           [color=red]昂扬[/color]   评曰：任侠义气，少年心性；昂扬军前，九纹龙腾。

天究星没遮拦穆弘           [color=red]长驱[/color]   评曰：揭阳豪杰，从不空还；长驱直入，谁敢遮拦？

天退星插翅虎雷横           [color=red]犄角[/color]   评曰：单丝非线，孤掌难鸣；一臂之助，彪虎翅生。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]大布鲁斯[/i] 于 2009-12-12 11:43 发表
黑社会又不是说魅力就一定低:q(+《古惑仔》可是当年的大帅哥郑伊健演的······要当老大总要叫得动一帮小弟吧。

我不过说牛二是全书最让人讨厌的人罢了。就连李鬼都还有个老婆。牛二是官见了躲，民见了怕 ... [/quote]


说到讨人厌上牛二还真是全书第一。

我又来挑刺了······伤云兄勿怪。

这回不挑魅力了，比较认同。但是穆弘的统率太高了，力压董平、张清、索超······他毫无统兵打仗的记录，排九宫八卦阵的时候他在干嘛？跟他弟弟一样引一队游兵而已······董平索超都是大将啊······既然没什么依据，给他75我都嫌高，这还是看他是八彪的面子。至于经营黑社会，这个，貌似应该算政治力吧······统率一帮黑社会是不能上阵打仗的，否则置那些真正的山大王如樊瑞、欧鹏、李忠等人于何地······

话说我突然想到了穆弘的特技：征税······刮地三尺，雁过拔毛，差不多可以比董卓······

回复 #42 大布鲁斯 的帖子

嗯，考虑到穆弘的实战表现，82的统率的确有些过高了，下调到77.

至于特技征税……握手:titter:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-12 13:01 发表
嗯，考虑到穆弘的实战表现，82的统率的确有些过高了，下调到77.

至于特技征税……握手:titter: [/quote]
原来是改了啊
[quote]统率打分，姑且高过史进一些吧。[/quote]
看到这句当时我极度怀疑我的视力是否正常，:titter:

BSLZ偷懒，改了数据不改说明······

[table=559][tr][td=1,1,199][align=center]姓名[/align][/td][td=1,1,72][align=center]统率[/align][/td][td=1,1,72][align=center]武力[/align][/td][td=1,1,72][align=center]智力[/align][/td][td=1,1,72][align=center]政治[/align][/td][td=1,1,72][align=center]魅力[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天寿星混江龙李俊
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]85[/align][/td][td=1,1,72][align=center]78[/align][/td][td=1,1,72][align=center]74[/align][/td][td=1,1,72][align=center]70[/align][/td][td=1,1,72][align=center]85[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天剑星立地太岁阮小二
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]76[/align][/td][td=1,1,72][align=center]75[/align][/td][td=1,1,72][align=center]50[/align][/td][td=1,1,72][align=center]58[/align][/td][td=1,1,72][align=center]63[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天竟星船火儿张横
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]70[/align][/td][td=1,1,72][align=center]77[/align][/td][td=1,1,72][align=center]49[/align][/td][td=1,1,72][align=center]44[/align][/td][td=1,1,72][align=center]62[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天罪星短命二郎阮小五
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]73[/align][/td][td=1,1,72][align=center]74[/align][/td][td=1,1,72][align=center]58[/align][/td][td=1,1,72][align=center]56[/align][/td][td=1,1,72][align=center]63[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天损星浪里白条张顺
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]74[/align][/td][td=1,1,72][align=center]80[/align][/td][td=1,1,72][align=center]68[/align][/td][td=1,1,72][align=center]65[/align][/td][td=1,1,72][align=center]79[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天败星活阎罗阮小七
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]73[/align][/td][td=1,1,72][align=center]74[/align][/td][td=1,1,72][align=center]45[/align][/td][td=1,1,72][align=center]55[/align][/td][td=1,1,72][align=center]80[/align][/td][/tr][/table]这一批乃是水军六正将。

水军六正将的能力其实相当难设定，在水面上这些人可以说是打遍水浒无对手，属于第一流水军。然而也必须注意到他们的战绩多是在梁山水泊里面，换到江汉大海后则有很大程度的打折，因此这些人的整体实力，设定的并不高。

同时水军数值和同样得分的陆军从本质上来说应该是不同的。


先说统率：

混江龙李俊的统率无疑应该是这些人里最高的。李俊晚于三阮上山，借着宋江和他的交情及打压晁盖势力的心思，后来居上做了水军的头把交椅。此人在江州时揭阳三霸之一的张横见了他都有些畏缩，隐然和穆弘在水下陆上分庭抗礼。更厉害的是此人日后远赴东南亚，竟然成就一番帝业，统率再高些也可以商量。

三阮出身渔民，又是梁山元老，水战表现颇多，但在对抗海鳅船这样的正面碰撞上并没有表现出优势。受水泊地域所限，又要考虑三国实际武将对比，因此给到75左右，如果换算到陆上，其实在70左右就已经很高了。其中阮二是大哥，阮七在水灌太原时独占一门，又好歹支撑到最后，因此多给了一点。

二张的统率和三阮仿佛。区别在于印象上张横各项指标除了寿命都不如张顺,而且在应对关胜的时候很不幸的做了把陪衬……

再说武力：

这其实是一项很难做出评价的标准。水军的武力自然是水上功夫，然而水上不比陆地，既没有单挑也没有群战。给低了自然不合适，给高了水上将换个特技上地上发威了。因此水军某整体上压制在75上下，正将偏上而副将偏下。

李俊在三战高俅时水上平捉了刘梦龙，征方腊又枪刺死昌盛，自然有他的艺业。反倒是三阮的水上水下功夫也只是精熟，不见实证。张横三战高俅擒了一将，水灌太原时砍翻一将，表现是极优异的。张顺自不必说几次精彩的水上表演都是由他完成，自然要略高于这几人一筹。

智力和政治：

这两项其他人没有什么表现的数值上，水军倒是颇有些话说。说到此处要多说一句题外话，梁山上水军寨内，不管是否有山头对立，在反对招安这点上确实是一致的。先有活阎罗盗船偷御酒，后有李俊张横偷宰敌将，就算到了最后一步，也是李俊归隐、小七赋闲，竟没有一人留在官场。

混江龙的智力不消说是最高的了。水灌太原城、计赚苏州都是出自他的手笔，更不用提偷杀敌将，设计归隐这些小事了。加之日后做了一国之主，虽说是化外之境，这政治也是不低的。

三阮智计上表现一般，看描述都是血性汉子。其中活阎罗盗船偷御酒，乘胜穿龙袍，虽然干的潇洒快意让人钦佩，却也不能不说是有些欠考虑了。政治上这几位都是渔民出身，倒还真不能给的太低。

二张里张横显然这方面不如他兄弟。偷袭关胜失计一事让他成为这几位中最弱势者，政治上他兄弟在江州做卖鱼牙子，他却只知道做些私商，显然又弱了一些。而张顺有独自取安道全上山一节，在江州又是鱼商，这两项虽然不能很高，但也不能低了。


魅力：

魅力上李俊显然最有发言权，二童对他死心塌地，二张对他钦服有加，到了征四寇时三阮也听他调度，太湖又小结义，最后结果又显得与众不同，因此他的魅力是极高的。（给李俊打分之后，回想之前，似乎有些人打的太高了）。

三阮里阮二阮五存在感并不是很强，因此魅力打的也比较随意。倒是阮小七表现极佳，听说张横被捉后不顾一切要去救应，又盗了御酒戏钦差，又乘胜穿了方腊的龙袍，当真一个潇洒豪迈的血性汉子。

二张里张横倒真是大江之上一条张狂的水贼，奈何这好请客吃板刀面和馄饨的习惯……和宋江换位思考一下当真是毛骨悚然，不过看他痛哭张顺，当真是兄弟情深。张顺相对来说给人的感觉要好上许多，尤其最后西湖殒命，竟然成了当地的水神，可见作者对其的喜爱，因此他的魅力也是不低。


天寿星混江龙李俊           [color=red]心攻[/color]   评曰：水中独秀，混江游龙；他日南去，风雨相生。

天剑星立地太岁阮小二     [color=red]推进[/color]   评曰：山水虽险，轻舟直入；太岁临江，无人拦阻。

天平星船火儿张横           [color=red]强夺[/color]   评曰：浔阳江上，莫见一张；纵过华光，金砖难藏。

天罪星短命二郎阮小五     [color=red]强袭[/color]   评曰：笑对刀光，无畏箭影；战不惜身，二郎短命。

天损星浪里白条张顺        [color=red]水神[/color]   评曰：扬子江中，浪里白条；涌金门下，金华太保。

天败星活阎罗阮小七        [color=red]水将[/color]   评曰：阮氏三雄，唯七尚存；全忠尽义，石碣将门。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:21 编辑 [/i]][/color]

原著里有没有说三阮里谁最猛? 单指武功

这次挑个无厘头的刺吧：张横张顺的政治······

上文的穆弘政治及格，是因为他能经营黑社会经营的好，能来钱；那么张横也应类比穆弘，因为他做的是没本钱的买卖；张顺做正经买卖的为什么能比黑社会买卖更来钱啊······

况且这哥俩本来是一起做没本钱的买卖的，请见张横对宋江讲“定要两千贯足钱一个人”那段，不应该厚此薄彼啊。

[quote]原帖由 [i]半边莲[/i] 于 2009-12-14 15:38 发表
原著里有没有说三阮里谁最猛? 单指武功 [/quote]
三阮就武艺来说差距不大，但是应该都不如晁盖。

LZ行文说理都还不错，但字里行间透着一股不自信

[quote]原帖由 [i]大布鲁斯[/i] 于 2009-12-14 23:50 发表
这次挑个无厘头的刺吧：张横张顺的政治······

上文的穆弘政治及格，是因为他能经营黑社会经营的好，能来钱；那么张横也应类比穆弘，因为他做的是没本钱的买卖；张顺做正经买卖的为什么能比黑社会买卖更 ... [/quote]

张横出场的时候还是做些没本钱的私商买卖，和穆弘霸占一个镇子的经济不能同日而语。而张顺虽然也是私商出身，但是出场时已经是江州卖鱼牙子主人，他不来鱼市都不敢开，也算是个业者工会会长:titter:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-15 08:19 发表


张横出场的时候还是做些没本钱的私商买卖，和穆弘霸占一个镇子的经济不能同日而语。而张顺虽然也是私商出身，但是出场时已经是江州卖鱼牙子主人，他不来鱼市都不敢开，也算是个业者工会会长:titter: [/quote]
看过cctv2的一个节目，说张顺做的是正经生意，鱼牙子主人不来，鱼市不开，是宋朝规定的，张顺也是个朝廷“命官”（类似城管:titter:）
以此看，张顺能混进体制内，政治还可以加强些

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-12-15 00:04 发表

三阮就武艺来说差距不大，但是应该都不如晁盖。 [/quote]
何以判断？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-12-16 14:29 发表

何以判断？ [/quote]
一力降十会，另外晁盖的人际关系学不象宋江那么好，斯混这么多日子，没有两把刷子也不可能带三阮打劫的。
白胜等几人闲汉一个。宋江的弟弟宋清，至少做得帐房先生。

[table=559][tr][td=1,1,199][align=center]姓名[/align][/td][td=1,1,72][align=center]统率[/align][/td][td=1,1,72][align=center]武力[/align][/td][td=1,1,72][align=center]智力[/align][/td][td=1,1,72][align=center]政治[/align][/td][td=1,1,72][align=center]魅力[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天牢星病关索杨雄
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]72[/align][/td][td=1,1,72][align=center]83[/align][/td][td=1,1,72][align=center]52[/align][/td][td=1,1,72][align=center]42[/align][/td][td=1,1,72][align=center]66[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天慧星拼命三郎石秀
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]73[/align][/td][td=1,1,72][align=center]84[/align][/td][td=1,1,72][align=center]70[/align][/td][td=1,1,72][align=center]62[/align][/td][td=1,1,72][align=center]79[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天暴星两头蛇解珍[/align][/td][td=1,1,72][align=center]75[/align][/td][td=1,1,72][align=center]79[/align][/td][td=1,1,72][align=center]45[/align][/td][td=1,1,72][align=center]31[/align][/td][td=1,1,72][align=center]60[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天哭星双尾蝎解宝
[/align][/td][td=1,1,72][align=center]74[/align][/td][td=1,1,72][align=center]78[/align][/td][td=1,1,72][align=center]38[/align][/td][td=1,1,72][align=center]30[/align][/td][td=1,1,72][align=center]60[/align][/td][/tr][tr][td=1,1,199][align=center]
天巧星浪子燕青[/align][/td][td=1,1,72][align=center]60[/align][/td][td=1,1,72][align=center]75[/align][/td][td=1,1,72][align=center]77[/align][/td][td=1,1,72][align=center]65[/align][/td][td=1,1,72][align=center]88[/align][/td][/tr][tr][/td][/tr][/table]本次更新，是天罡星的最后五位，咱们慢慢解说。



首先依旧是统率：

这五个人按时间来说上梁山的日子都不算短，然而战阵之上的表现却着实不多。杨雄石秀兄弟二人自打上山多历战阵，征四寇时更是经常随军，奈何从头到尾都之见名单不见人，为此空有八彪的武艺，只得十六小彪还要偏下的统率。

二解兄弟相对于杨雄石秀来表现的机会要多得多。童贯两征梁山时二人作为十面埋伏的一环几乎杀到童贯马前。但到了征四寇时两人做的则更多的是类似于特种部队的工作，加上征讨田虎被俘，打方腊败亡，反而不如在梁山的威风了。

浪子燕青的统率我给的很犹豫，从感情上讲我希望这个人物能够有上佳的数值，然而纵观水浒传中燕青的表现都不在战场之上，作为一个特工人员他是极其优秀的，但作为一个战士……因此只给了一个类似于特殊技能人物的及格统率。


其次是武力：

杨雄的武力表现的也不是很多，然而无论从感情上还是书里的描写上感觉他的武艺都应该和石秀是同一档次的，因此他的武力取决于石秀。而石秀的武艺，书里面有一句评语：不低似孙立。参考孙立八彪级别的表现，石秀的武艺应该也是八彪级别的，所以二人都得了八彪水准的打分。然而毕竟二人空有武艺没有战场上的表现，因此即使和同样武艺的人相比，他们的武力值也要略小些。

二解其实是作为一个整体存在，他们哥儿俩的数值基本一致。虽然这俩人能够排在孙立之上入选天罡比较争议，但能排在这个位置本身就是对他们武艺的一个肯定。然而这两人虽然有一身艺业，比起那些战场冲杀的宿将来给我的感觉还是不如，因此压在十六小彪的水准上。

浪子燕青整个一个争议人物。如果单论相扑，燕青大概打遍梁山无对手。然而若不是为了打倒对手而是性命相搏时，燕青的表现就捉襟见肘了，这点在燕青和杨雄石秀碰面时表现的非常明显。因此在要和部队攻击力挂钩的武力一项上，燕青的得分其实并不高，就算是现有数值也有下调的余地。



智力和政治：

在施耐庵同志不遗余力的表现妇人可恶，潘姓妇人尤其可恶的笔触下，杨雄石秀有一大段精彩的情节。在这段情节里，杨雄的表现略显窝囊，而且处处被动，某种程度上成为了潘巧云和石秀角力的一个工具。因此上他的智力和政治给的都不高。而在这段情节里，石秀胆大心细，有勇有谋的形象得到了凸显，加上他肉铺经理做的头头是道，智力和政治都要高出杨雄许多。

二解兄弟在这方面的表现就要随意一些了。毛太公那计策初衷不过是要赖掉一只老虎和几千贯赏钱，结果因为二人的不冷静险些把命搭了进去，故而给他们的数值也是草莽好汉的基本数值。

燕青作为梁山上的一级特工，智力方面的表现可圈可点。尤其在李师师家一节的表现，简直是国家一级演员……又不忘了借着公差给自己留下了后路，也难怪征方腊时柴进要他相随。如果非要说有所欠缺的话，那就是燕青的智计在军略上表现不足，否则也不止这点分数了。


魅力：

其实我很同情杨雄这个人。他是知恩必报的好汉，因为石秀帮自己一场大忙，又看他孤苦无依，便和他结拜为兄弟，这是好汉的胸襟和豪气。随后石秀和潘巧云各执一词，让他信这个新兄弟而不信自己的老婆也实在说不过去。最后石秀下手逼得他杀妻一节，个人揣测杨雄也未必心甘情愿：娶得便是寡妇，这顶绿头巾杨雄纵使不戴，以他的脾气也不过是一封休书罢了。因此此人魅力给的虽然不高，却也没压的太低，66大顺罢。

石秀的魅力其实应该很高。拼命三郎出场便是路见不平拔刀相助，卢俊义遇险时更是不惜性命孤身劫法场，这样的人虽略显莽撞，但也让人高挑大指。尤其是在现代这个社会里，石秀这样的人更是值得赞扬。唯有一点在我看来有些瑕疵，就是石秀在潘巧云事件前后，石秀颇有点有了心计后不问青红皂白便自作主张的性子，让某有些不喜。

最后的燕青……其实可以说很多，但真的需要说么……


天牢星病关索杨雄           [color=red]犄角[/color]   评曰：内室乱起，怎比关索；兄弟襄助，风险得过。

天慧星拼命三郎石秀        [color=red]辅佐[/color]   评曰：路见不平，三郎拼命；不问相识，侠客本性。

天暴星两头蛇解珍           [color=red]待伏[/color]   评曰：窝弓药箭，猛虎俯爪；香饵垂江，鳌鱼难逃。

天哭星双尾蝎解宝           [color=red]乱战[/color]   评曰：蛇蝎虽勇，螳不当车；潜入山林，谁人能敌？

天巧星浪子燕青              [color=red]精妙[/color]   评曰：百伶百俐，浪子巧名；了身达命，潇洒半生。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-12-19 12:22 编辑 [/i]][/color]

燕青魅力可以上90的，不如宋江柴进，但应该高过鲁大师和关胜吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火狐天下 于 2009-12-18 10:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2009-12-18 10:47 发表
燕青魅力可以上90的，不如宋江柴进，但应该高过鲁大师和关胜吧 [/quote]

嗯，前面很多人的魅力是给的有点高了，在考虑调整。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-12-18 11:00 发表


嗯，前面很多人的魅力是给的有点高了，在考虑调整。 [/quote]
老鲁受性格限制，应该魅力不高。
但是老关头，出身好，手段不错。魅力上90不是个问题。要考虑古代现在的文化差异。
老关头那种才是男女通吃。燕青专吃女人。

如果老关男女通吃，老鲁为何不是男女通吃？一部水浒中，真正救过女人的有几个？老鲁就占了两个半：金翠莲，刘太公的女儿，半个是为了在华州救史进，而史进是为了救玉娇枝被关进去的。貌似林娘子也没觉得老鲁是个土匪，鲁智深后来还有心问林冲阿嫂还好否呢。

燕青仅低于宋江柴进是可以的（毕竟人长得帅而且派上多次实际用处可以加分，至于郑天寿就没法加分太多了），但鲁智深和关胜两人比最多就一两点的差距吧。

[quote]原帖由 [i]大布鲁斯[/i] 于 2009-12-18 13:13 发表
如果老关男女通吃，老鲁为何不是男女通吃？一部水浒中，真正救过女人的有几个？老鲁就占了两个半：金翠莲，刘太公的女儿，半个是为了在华州救史进，而史进是为了救玉娇枝被关进去的。貌似林娘子也没觉得老鲁是个 ... [/quote]

老鲁至少在僧人面前形象不好，爱喝酒耍泼皮。但是处理那一个泼皮向善，说明还是有一定魅力的。
老关毕竟是照关帝爷的形象做的。朱，卢，关，三个长髯高大帅哥，两个下场不错，一个当了梁山老二。
老鲁开始时二龙山老大，后来也坐化了，都算重点魅力方面比较传奇的人物。