251，孙刘曹3P刘备的开局战略

因为具体没有其他2家的开局，所以先提供一下刘备的大体思路：

1.1月1日，刘禅移动到乌林港
           刘备，关羽，张飞，赵云，廖化，周仓，靡芳去汉津港
           关索，张苞，刘封输送队13000（5000枪，5000戟，3000弩，3000金，40000粮）去汉津
           赵统，赵广，关彝带1000剑兵，400金，去永安

2. 1月11日，刘备，关羽，廖化输送1000兵，1000粮去湖阳港，新野

              张飞，赵云，周仓输送1000兵，2000弩，400金去房陵港
               刘禅输送2000兵去夏口港

               刘睿1兵运输队去襄阳骚扰
               修建1个兵舍 （注意人选）

3. 1月21日，张苞等输送到汉津港，靡芳接着从汉津港出发去上庸
             刘禅攻占夏口港，（如果孙坚没有派大兵从路口出发抢占江夏，则派伊籍飞到夏口港）
             江陵则修建1个鱼市
剩余10点行动力


4. 2月1日，刘备，关羽，廖化攻占湖阳港并进入  （如果曹操不派主力来抢新野，则不进入湖阳港）
           移动主力武将去新野
            伊籍在夏口港搜索，直接登庸费能吏（如果孙坚倾巢出动来抢夏口，江夏，可以考虑放弃登庸伊籍）
           江陵修建1个锻炼厂
剩余10点行动力

5. 2月11日，刘禅，伊籍，费祎 运输队从夏口港撤退
            刘备搜索可以直接登庸胡济  （这里存在一些变数，行动顺序不同，登庸的人不一样）
             关羽搜索，舌战登庸傅俭
             廖化攻占新野
剩余10点行动力

6，2月21日，84点行动力
江陵修建人才府，巡查治安，
湖阳港搜索董厥，福彤
剩余14点行动力


7. 3月1日，98点行动力
赵统运输队占领永安，
           赵云运输队占领房陵港
           湖阳港搜索发现樊建
           江陵修建3市场
           剩余18点行动力
8. 3月11日，126点行动力
            赵云队占领上庸
            移动主力武将去上庸 （此时新野的武将已经搜刮干净了，可以放弃新野了）
            江陵巡查治安，永安巡查治安
派1兵运输队去江洲骚扰
            剩余56点行动力
9. 3月21日，208点行动力
           上庸，永安，江陵巡查治安到100
           靡芳运输队进入上庸
           上庸派兵（比如徐庶）去汉中引兵
            上庸修建1个计略府
            江陵搜索登庸人才  （具体不一一说了，以后江陵，新野，永安的行动不再细表，如果孙坚攻来，看情况实在不行就放弃江陵）


10．4月1日， 新野如果放弃的话，刘备讲剩下3城，仍然有108点行动力，足够专心流言汉中了
     到4月1日时，江陵大致有2400金 江津港800多金，（乌林港大概被孙坚占领了，没收入，汉津港约有400金） ，江陵有1兵舍，锻炼厂，1鱼市，3  市场
      上庸有3100金
      上庸修建几个市场

11.4月11日，诸葛亮，法正流言汉中

12.4月21日，无人能流言


13，5月1日，庞统流言汉中

14，5月11日，姜维，黄月英流言汉中

15，5月21日，可以登庸出城的4-5个将


16，6月1日，伪报张鲁，其他4个队伍朝上庸撤

17， 6月11日，庞统，马谡，王平，关羽流言汉中，

18，6月21日，伪报出城的张卫或者杨松回程，姜维，黄月英，刘备流言汉中

19，7月1日，诸葛亮，法正，伊籍流言汉中，在这些回合中随时都可以把汉中登庸到 （看汉中出兵的情形）

以上预计最迟在7月21日可以流言占领汉中

    当然，中间没有考虑曹操的行动究竟如何

   至于江陵，留下大约8000兵（4000剑兵，4000弩兵），加上随后的兵舍和锻炼厂的补给

    靠2线武将，抵挡孙坚的进攻，并不会太困难！

   如果孙坚真想拼命拿下江陵，其部队最早也要到3月底才能到达江陵城下

  靠20000兵想拿下江陵，没那么容易的！


刘备的战略思想很明确，转移到上庸，靠流言在7月份拿下汉中

   除了张鲁带的10000兵，剩下汉中有38000兵，8000余金将成为刘备的囊中之物

   以此为资本，可以图谋长安的战略要地！

   只要拿下长安之后，刘备就可以防守长安，汉中，平定大西北和西南，

   然后逐鹿中原

[color=Silver][[i] 本帖最后由 影子之伤 于 2009-11-2 22:01 编辑 [/i]][/color]

帮LZ整合到顶楼  这样方便大家浏览:shy:

问下：对电脑流言录用太守算禁着吗？

回复 #2 影子之伤 的帖子

多谢斑竹

如果禁用流言，刘备无所谓阿，这样曹操也无法靠流言占领汝南，

    刘备反而可以在新野安营扎寨了

佩服lz
按照lz这个打法，看来刘备是最有可能一统的了（当然时间是个大问题）
曹操开局时是不能强占长安了，如果能在中期抢在刘备前占据长安，并能在长安、潼关屯相当数量的兵来挡住刘备，曹操还算有机会，能够继续打下去。否则，刘备一旦占据长安，西部十二城在手（即使南蛮、上庸不要，还有9城），曹操都不一定同等时间内占9城，再加上刘备武将超高素质，天下定矣。。。

回复 #4 金猪盾盾 的帖子

同意。禁用流言，曹操更被动
禁用流言的话，刘备搬迁到新野，很有可能rush掉曹操。刘备在新野恢复一段时间，招兵，储备军粮、兵装，然后，直接攻击曹操。禁用一兵的话，刘备5队晕人利器杀出，极有可能以少胜多，rush掉曹操

其实  我基本不用流言。。。
或者说  就是不用流言。。。。
总觉得那个 有点。太赖皮了 哈哈

回复 #5 feiyue1206 的帖子

如果禁用流言，曹操开局根本没有轻松的发展目标

    最大的可能是通过引兵rush掉汝南（得空城），不如刘备占新野空城！连进攻洛阳都没有机会了

如果不禁流言，曹操2月11日占领汝南，2月21日把兵运到 4许昌，4月1日强攻虎牢，洛阳，怎么也得搞到8月份

    而刘备7月大致能得到汉中

汉中3万8千兵，从8月1日进攻长安  （此时长安已经开始进攻宛了，西北3城在乱搞），长安后方空虚

   刘备可以轻松攻下长安  （神百连，关张，刘封加上高智队伍），估计消耗不了多少兵就可以占领

而曹操从洛阳进攻长安，则要先下两个关口，并在关前与何进的队伍混战！

    曹操即便攻下长安，都难以守住刘备自汉中的进攻！

相反，刘备如果攻下长安，则可以轻松守住长安，曹操的兵力根本不足以强攻长安！

      而一旦曹操把兵力都投入到洛阳，长安，势必导致无法占领 陈留，小沛，濮阳以及下坯

回复 #5 feiyue1206 的帖子

刘备在251年8月就可以从汉中出兵，预计251年11月差不多可以占领长安

     当然如果禁用流言，没那么快，

   大家的发展速度都会降低，刘备更不着急了

回复 #9 金猪盾盾 的帖子

汉中，上庸的地理条件决定了刘备基本上不需要考虑电脑的进攻

     而曹操则不然，曹操出了汝南比较好防守，虽然曹操开局可以用流言占汝南  （2月11日）
        同时流言占陈留  （大概在5月11日前后能够占领陈留）
     即便如此，曹操想用兵力硬吃洛阳，也会非常困难  （而且面临濮阳的骚扰）

   如果曹操强吃洛阳，势必无力抢濮阳和下邳

若是能流言  刘备凭借先手（在CC不故意流放垃圾武将换取回合先手的情况下...）还能比CC更快登庸汝南将领...:funk:只是刘备抢了汝南就等于同时和两家开战 不值得...:-_-:

有一点不理解，刘备那么拼命和曹操开局抢长安，有意义么？

刘备应该先打长沙，收了黄、魏之后再北上。步伐虽然慢了一些，但长安即便被曹操抢先攻占，就凭曹操开局＋灭司马的那点家底，是根本守不住刘备的进攻啊。

反之，如果黄、魏落到孙坚手中，而孙坚还能进一步吞并吕布，灭掉张角（曹操如果开局西征，很可能是这样的结果），那么刘备对孙家的陆战优势则大打折扣。

[quote]原帖由 [i]影子之伤[/i] 于 2009-11-3 00:21 发表
若是能流言  刘备凭借先手（在CC不故意流放垃圾武将换取回合先手的情况下...）还能比CC更快登庸汝南将领...:funk:只是刘备抢了汝南就等于同时和两家开战 不值得...:-_-: [/quote]
刚才试了一下 还真是的， 连汝南的兵力都不一定是曹操的啊。  可以只拿城 不守 削弱曹操的实力和兵力也是好的啊

貌似是可以RUSH掉曹操的。。。开局 占据新野 主力兵装全部过去， 然后抢先登用汝南武将。。  新野可以集合2万人马 加上汝南4万多兵  兵力是一倍以上  关张 神百连 1万5的抢 1万5的弩  还有冲车 井栏。  大耳收了曹操。。。 孙家。。。 长江何用。。。

回复 #14 旖旎从雨 的帖子

你找人试下拉。

曹操占汝南的步骤：
1。1月1日，造计略府，郭嘉曹昂1兵运输队去汝南引兵
1月21日，郭嘉伪报许靖直接回城；曹操，荀攸，郭淮，徐晃，满宠流言汝南
2月1日，孔伷消灭郭嘉的1兵队，许靖回城
    曹操派人登庸许靖
2月11日，汝南将被曹操占领
根据这样的流程，刘备是无法抢先登庸汝南的
上面所讲的刘备能登庸汝南，是不现实的

回复 #16 金猪马甲 的帖子

还是有风险的，2 月 11 日如果曹操登不到许靖怎么办？许靖相性多少？曹操多少？刘备多少？

[quote]原帖由 [i]金猪马甲[/i] 于 2009-11-3 10:01 发表
曹操占汝南的步骤：
1。1月1日，造计略府，郭嘉曹昂1兵运输队去汝南引兵
1月21日，郭嘉伪报许靖直接回城；曹操，荀攸，郭淮，徐晃，满宠流言汝南
2月1日，孔伷消灭郭嘉的1兵队，许靖回城
    曹操派人登庸 ... [/quote]
关羽1月21日 在 江陵东北的港口 登用 许靖。 我在试验 成功了一次

刚才试了又式  假如曹操按照正常的流言步骤来做  那么 诸葛亮 刘备 关羽 马良 4个人 一起在1月11日从江陵出发 登用 许靖 汝南将姓刘


4个人一起去。。。是因为 无法确定谁可以成功。。高魅力的一起出发。。

回复 #19 旖旎从雨 的帖子

刚才在办公室，无法上这个论坛，所以请朋友替我发言：

   刘备如果在1月11日，把诸葛，刘备，关羽，马良都派去登庸许靖的话  （成功率有待保证）

   那就无法去快速抢占新野和上庸了

   曹操1月21日，也不见得去流言汝南了

关键还是战略方向的问题。

大耳去新野、上庸，曹操肯定会困难，因为这个过程本来就是制约和反制约。

大耳搬一部分还不如全搬，连港的家当都搬新野、上庸去。

这样首先就损失了7回合的发展。曹操攻下宛要多少回合？7回合够吗？

至于流言登城还是算了吧。流言登城被某些人重视，本身就已经表明大耳的劣势了。

回复 #21 ptcn 的帖子

为什么要全搬呢？

   我还要去永安发展呢，至于说流言：
  
   你曹操不流言登庸汝南和陈留，刘备自然也不用流言汉中

你要是玩曹操的话，你把曹操的战略和发展步骤说一下？

    要知道我这个战略，只是防守孙坚，进攻曹操的总体部署

谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？

曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？

其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向搬家，曹操就应该全力攻击宛。

然后，如果大耳的主力在上庸，就全力进攻新野。

大耳登汉中的武将的时候，曹操可以反登（汉中武将是曹操相性的）。

攻下新野之后，要考虑刘表因素，如果刘表不骚扰，就从新野（房龄）、宛两个方向压制上庸。

司马如果攻击宛，是会被流言得一塌糊涂的，何进更不用说了，这个偶是操作过多次的。由于相性关系，刘备对这些流言过程是难插手的，即使投机到一两个，也回不去，几乎肯定被半路反登了。

你再算算局面吧。

司马与何进，几乎肯定要攻击玩家的宛，等于是给宛送兵、钱粮、武将。各位没考虑这个因素吧。这两家的武将，曹操登过来是接近100的忠诚，大耳登过去是80多（除了卢直）。

某些人还让大耳流言长安呢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 12:40 编辑 [/i]][/color]

攻宛城的话，曹操2w8k对张绣4w8k，能不能在4月1日前攻下，否则，刘备就占便宜了

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-3 12:34 发表
谁说的曹操流言汝南的？貌似好像还是大耳派提出来的吧？
[color=Red]
曹操如果流下了汝南，那刘备就别混了。而且这样有意思吗？[/color]
其实311的PVP谁都没做过，都是在这里空对空。

空对空之下，偶觉得如果大耳往新野方向 ... [/quote]

这个 其实 我们一直都是把这个计算成曹操的。  所以不存在 刘备就别混了。

回复 #23 ptcn 的帖子

说过很多便了，曹操的正确战略是发展东北，尽快收下吕布和张角。即便吕布可能被孙坚抢去，张角无论如何也要拿到！

不然，孙坚的陆逊／张角／诸葛恪队，可以轻易废掉黄河两岸所有城市的经济区。

过早的和刘备近距离接触是取死之道，所以曹操绝对不能靠近宛、新野、上庸一线。

当然了，如果刘备竟敢从新野来长途跋涉打许昌的话，曹操在自己城下也还是有办法的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-3 13:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-3 13:03 发表
攻宛城的话，曹操2w8k对张绣4w8k，能不能在4月1日前攻下，否则，刘备就占便宜了 [/quote]


宛城开局一共就五个人，只有贾老二有些能耐。先一队进入，诱出两队，看看是谁，然后大队跟进，晕之（不歼灭），到城下放火＋火球

可实际测试一下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-3 13:16 发表
说过很多便了，曹操的正确战略是发展东北，尽快收下吕布和张角。即便吕布可能被孙坚抢去，张角无论如何也要拿到！

不然，孙坚的陆逊／张角／诸葛恪队，可以轻易废掉黄河两岸所有城市的经济区。

过早的和刘 ... [/quote]


这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-3 13:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-3 13:25 发表
这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南 [/quote]
曹军直接去宛城、新野、上庸一线的话，遇到刘备必定一触即溃，毫无悬念。

同理，孙坚在荆南陆地上遇到刘备，也必定会一触即溃，也毫无悬念。

所以，曹孙两家的战略，都应该初期躲着刘备走，躲越远越好。

只要曹、孙有一家向西发展，另外一家就能轻易获得吕布，甚至张角，则形势大好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-3 13:57 编辑 [/i]][/color]

回复 #27 ptcn 的帖子

你可以测试一下曹操rush宛需要多长时间，损失多少

回复 #26 天宫公主 的帖子

刘备开局也不可能主动进攻曹操的城市

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-3 13:25 发表



这是战略方向的分歧，还是实践检验吧。

而且，孙坚的正道也是荆南 [/quote]
孙家的正道是江东  已经渡河打吕布   荆南是平定江东以及吕布被灭以后才考虑的地方

回复 #32 旖旎从雨 的帖子

你和我，都是刘备的玩家，没法替孙坚考虑发展方向

   孙坚想怎么做，随便

反正刘备就朝汉中，长安进军了

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-3 20:22 发表
你和我，都是刘备的玩家，没法替孙坚考虑发展方向

   孙坚想怎么做，随便

反正刘备就朝汉中，长安进军了 [/quote]
我觉得孙家还是有机会的 关键在于能否收到小强 张辽和 吕小妹。


孙坚 孙策 吕布 吕小妹 太史 黄忠      甘宁 张辽  加上 周瑜    配上3个明镜 陆战 后期的话 未必打不过蜀。  而水军 自然是无敌的。

我如果是孙家 一开局不惜一切代价 也要 绕道远袭吕布，  太史慈也在北海。。。 这些武将不能不收的      孙家的存活在于吕布军

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-3 18:05 发表
刘备开局也不可能主动进攻曹操的城市 [/quote]
我没说刘备开局就进攻曹操、孙坚任何一家的本城。

我说的是，如果开局三家任意两家，在第三地出现遭遇战，则陆地上刘备 > 曹操 > 孙坚（水上的话，孙坚 > 刘备 > 曹操）。

因此：
如果曹刘争夺新野，刘备有压倒性优势，所以曹操不应该南下。
如果曹孙争夺下邳，曹操有微弱优势，所以曹操应该先东征吕布。
如果刘孙争夺长沙，假设刘备能在荆南登陆（我想孙坚很难阻止），则刘备有优势，所以刘备应该先灭韩玄。虽说曹刘争夺新野，刘备也有优势，不过刘备征新野得到的远没有征长沙多。

至于说孙坚，如果曹操打下邳，刘备打长沙，孙坚确实束手无策。但如果曹、刘任何一方使用其他战略，孙坚便能抢先灭掉韩玄或吕布。对孙坚最好的开局，就是各位在讨论的这种，曹刘两家比赛西进，则孙坚可以尽收二吕、张辽、高顺、黄忠、魏延，甚至搞好了能收张角。孙坚一旦得到张角，整盘棋就算活了（得吕布只算活了一半），鬼鬼百（陆逊、张角、诸葛恪）阵容可以毁灭黄河流域所有城市的经济区。

如果刘备撇下黄忠、魏延不要去汉中，但曹操全力和孙坚争夺吕布，孙家恐怕也只能得到黄、魏，仍然难成气候。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-3 22:30 编辑 [/i]][/color]

我认为曹操不会去跟刘备 在新野搞， 除非曹操脑袋秀逗了， 得到吕布 可以组成

飞将捕快血路（曹昂）的威慑性骑兵组合。 得到张角可以组成 鬼百鬼组合， 这才是后期大战的 大杀器。

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-3 21:08 发表

我觉得孙家还是有机会的 关键在于能否收到小强 张辽和 吕小妹。


孙坚 孙策 吕布 吕小妹 太史 黄忠      甘宁 张辽  加上 周瑜    配上3个明镜 陆战 后期的话 未必打不过蜀。  而水军 自然是无敌的。

... [/quote]
孙坚如果先于曹操占领下邳，或者在下邳城下击退曹军，则乘势下北海、平原也不是难事。曹操则需要通过濮阳才能打平原，也许在平原城下还会有一场激战，不过考虑到曹操新败下邳（曹操在下邳若胜，就不会有曹孙平原之战了），孙坚胜的可能性更大一些（此情此景感觉怎么那么象秦楚巨鹿之战啊？）。一旦在平原收到张角，即可发动灭曹战役（二吕、策瑜、鬼鬼百。。。曹操哪个能敌？）。那么这个时候，刘备就不能不考虑孙坚灭曹后，再得到喘息之机的后果了。因此，如果曹操收了吕布，刘备可无视关东战况，继续向汉中、长安挺进；如果孙坚收了吕布，刘备必须回师新野、宛城一线，不能让孙坚独吞曹操。

对刘备最有利的形势是，
１。刘备得到黄、魏（魏还好，刘备得不到黄，以后必定成为大患。。。黄的输出其实仅次于张角）
２。曹操得到吕布、张角
３。孙坚固守江东，曹灭不了孙，孙也灭不了曹。

P.S. 曹操的鬼百鬼组合弄好了比孙坚的可怕，因为它可以摧毁孙坚所有城市的经济区，它将成为打破长江两岸平衡的那根稻草。。。但又没有孙坚的可怕，因为曹操的鬼百鬼水军估计是 C 吧（郭嘉、荀攸、张角）？一艘全体官兵都晕船的航母，还没有驱逐舰、护卫舰、潜艇等护航，那也是水上浮着的一条死鱼。。。肯定启不到长江两岸爱毁谁就毁谁的作用。。。

P.P.S. 曹操只得张角，孙坚得到吕布，对刘备也不错，甚至更好。。。那样的话，曹孙两家逐鹿中原可能会更激烈一些。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-3 22:49 编辑 [/i]][/color]

曹操收不到吕布 还有可能 怎么可能会收不到张角？  如果孙家确实收集到了吕布 张角 刘备就必须 掉军往许昌打了。

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-3 22:12 发表
曹操收不到吕布 还有可能 怎么可能会收不到张角？  如果孙家确实收集到了吕布 张角 刘备就必须 掉军往许昌打了。 [/quote]

如果曹操放弃吕布，直接收张角，那肯定是曹操快。如果曹操倾全力和孙坚比赛收吕布，结果在下邳城下被孙坚击败了，那平原是谁的就不好说了。

金猪盾盾之前认为孙坚比曹操快，柴桑 -> 建业 -> 海上直接登陆貌似确实快。不过曹军在孙坚破城前也应该能赶到，所以曹孙恶战在所难免。孙坚也应该看曹军进兵速度，来把握初期攻城的力度。从孙坚的角度来讲，自然是吕布和曹操消耗的越多越好，反之曹操也希望吕布和孙坚消耗的越多越好。

如果孙坚从海上登陆，而且能诱导曹军进入从下邳本城到港之间的那片森林的话（不清楚曹操有没有时间搞到刘霹，我个人觉得没有），则曹彰完全发挥不了疾驰，但孙策却可以随便晕人。曹操智力没有周瑜、陆逊他们高，所以曹操也就能晕个菜鸟什么的。再然后就是拼消耗了，但周瑜火神输出相当可观。。。幸好曹军有个小沛仅在咫尺，可以不停增援下邳前线。。。总体来说还是曹操优势，但曹操败退的风险还是很高的。曹操如果倾全力打吕布，结果却在下邳战败，那恐怕张角也抢不到了。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-3 22:26 编辑 [/i]][/color]

张角 不在平原啊， 平原一般会被河北势力占据吧， 孙坚是空国而来 后方没有立足点 就算拿下了 吕家 也要休整一段时间   才能北击 北海  曹操在小沛的兵力就算打不下 到下邳的小路口 防守是绰绰有余的。陈留出兵灭张角就是。

回复 #40 旖旎从雨 的帖子

额，好像和３９的弄混了．．．嗯，３１１里张角肯定属于曹操了．．．又看了看地图，曹操如果先灭张角如何（我赌的是孙坚到下邳前，吕布已占北海）？

各位说曹操要不要司马懿呢。
要的话，攻占洛阳，势必将与刘备遭遇，影响收吕布、张角的步伐。不要的话，司马懿、春华、两个儿子都可惜了。
本人在提出一个不成熟的设想，曹操早期攻占洛阳不成问题，然后不攻长安，屯兵洛阳，使得刘备不能轻易攻击长安，刘备动的话，曹操等刘备打的差不多了，再出动，抢夺长安，不过拼操作了。而且屯兵洛阳的话，更加限制了东线扩张的步伐，矛盾中

回复 #35 天宫公主 的帖子

如果刘备试图攻长沙，必须先打罗县港

   孙坚不可能坐视不管

孙坚会调集所有水军把刘备的军队消灭在罗县港前

回复 #42 feiyue1206 的帖子

曹操开局肯定既要收司马懿，也要收张角的

至于下邳吕布，曹操还真没把握争过孙坚

   毕竟曹操开局的大部分行动都消耗在洛阳了

而孙坚则可以专心走建业，取下邳

回复 #43 金猪盾盾 的帖子

只要你不心疼吕布，黄魏就让给你了。不过从刘备的角度考虑，吕布归孙坚好，还是归曹操好呢？一时还没想清楚。。。

如果吕布归孙坚好，那么刘备或可考虑放弃黄、魏，开局直接向北发展，牵制曹操不敢全力攻打下邳。

如果吕布归曹操好，那么刘备就更有底气和孙坚抢长沙了。因为最坏的结果是孙坚派主力拦截刘备，刘备放弃长沙，孙坚得不到吕布。刘备只要能接受这个结果，就没有理由开局不打长沙了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-4 13:13 编辑 [/i]][/color]

突然觉得这个局面很有意思。

吕布是曹操和孙权必须争取的，而刘备只能抢黄忠、魏炎。同时可以占领重要都市。很有意思。

回复 #45 天宫公主 的帖子

研究了一会儿地图，我觉得还是曹操收吕布对刘备有利。因为吕布如果归孙坚所有，孙坚的陆战劣势就不明显了。晒晒家当的话，我们会发现：

刘备军主晕人队：诸葛亮＋庞统＋马谡，关羽＋谋士，张飞＋谋士，关索＋谋士
孙坚军主晕人队：孙策＋谋士，吕布＋谋士，吕玲绮＋谋士
刘备强

刘备军次晕人队：刘封，邓忠，李恢
孙坚军次晕人队：朱桓，貂蝉＋谋士，陈珪，周鲂，陈宫
孙坚强

刘备军丛林晕人队：孟获，冷苞，刘辟，法正，王甫，诸葛瞻
孙坚军丛林晕人队：无
刘备强的变态

刘备军大规模杀伤队：无
孙坚军大规模杀伤队：周瑜，黄忠*（所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性）
孙坚强

刘备军主力攻城队：月英＋大将
孙坚军主力攻城队：高顺＋步鸷
孙坚强。不过考虑到射程后来可以培养，这个优势并不大。

刘备军气力输出队：张苞、祝融
孙坚军气力输出队：张辽、甘宁、凌统、凌操
孙坚强

刘备军水上破坏队：无
孙坚军水上破坏队：随便找个水军 S 的，后期配上斗舰＋霹雳，就能砸岸上经济区。曹操有张角，也能随便砸岸上的经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
孙坚强

因此，无论刘备还是曹操，都希望让孙坚老死江南。


反之，如果吕布归曹操。。。

刘备军主晕人队：诸葛亮＋庞统＋马谡，关羽＋谋士，张飞＋谋士，关索＋谋士
曹操军主晕人队：曹操，曹彰，吕布＋谋士，吕玲绮＋谋士
刘备强

刘备军次晕人队：刘封，邓忠，李恢
曹操军次晕人队：甄氏＋司马懿，李通，王基，貂蝉＋谋士，何宴，陈珪，程昱，陈宫
曹操强

刘备军丛林晕人队：孟获，冷苞，刘辟，法正，王甫，诸葛瞻
曹操军丛林晕人队：无
刘备强

总体晕人水平，两家差不多。

刘备军大规模杀伤队：黄忠*（所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性）
孙坚军大规模杀伤队：张角＋荀攸，张宝＋贾充
曹操强

刘备军主力攻城队：月英＋大将
孙坚军主力攻城队：乐进＋李典，高顺＋刘烨，胡奋＋再随便培养个射程
曹操强。

刘备军气力输出队：张苞，祝融
曹操军气力输出队：张辽，颜良
曹操强

刘备军水上破坏队：无
曹操军水上破坏队：斗舰＋霹雳能随便砸岸上经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
曹操强

感觉刘备也蛮难打的，不过总体没有吕布归孙坚难打。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-4 14:57 编辑 [/i]][/color]

刘备还是能拿到几个弓将的，配合赵云也相当于黄忠了，另外，水上似乎比曹操还是强一点吧！

弓神比弓将强也就强在自己无损伤，如果控制得好是没有问题的，有时哪怕打到自己也没关系，输出高就行了。当然弓神无视武力，这在决战时很有好处。

孙策初始武力太低了，才92，开始时人人对战还是很吃亏的

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-4 14:28 发表
研究了一会儿地图，我觉得还是曹操收吕布对刘备有利。因为吕布如果归孙坚所有，孙坚的陆战劣势就不明显了。晒晒家当的话，我们会发现：

刘备军主晕人队：诸葛亮＋庞统＋马谡，关羽＋谋士，张飞＋谋士，关索＋谋士
孙坚军主晕人队：孙策＋谋士，吕布＋谋士，吕玲绮＋谋士
刘备强

刘备军次晕人队：刘封，邓忠，李恢
孙坚军次晕人队：朱桓，貂蝉＋谋士，陈珪，周鲂，陈宫
孙坚强

刘备军丛林晕人队：孟获，冷苞，刘辟，法正，王甫，诸葛瞻
孙坚军丛林晕人队：无
刘备强的变态

刘备军大规模杀伤队：无
孙坚军大规模杀伤队：周瑜，黄忠*（所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性）
孙坚强

刘备军主力攻城队：月英＋大将
孙坚军主力攻城队：高顺＋步鸷
孙坚强。不过考虑到射程后来可以培养，这个优势并不大。

刘备军气力输出队：张苞、祝融
孙坚军气力输出队：张辽、甘宁、凌统、凌操
孙坚强

刘备军水上破坏队：无
孙坚军水上破坏队：随便找个水军 S 的，后期配上斗舰＋霹雳，就能砸岸上经济区。曹操有张角，也能随便砸岸上的经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
孙坚强

因此，无论刘备还是曹操，都希望让孙坚老死江南。


反之，如果吕布归曹操。。。

刘备军主晕人队：诸葛亮＋庞统＋马谡，关羽＋谋士，张飞＋谋士，关索＋谋士
曹操军主晕人队：曹操，曹彰，吕布＋谋士，吕玲绮＋谋士
刘备强

刘备军次晕人队：刘封，邓忠，李恢
曹操军次晕人队：甄氏＋司马懿，李通，王基，貂蝉＋谋士，何宴，陈珪，程昱，陈宫
曹操强

刘备军丛林晕人队：孟获，冷苞，刘辟，法正，王甫，诸葛瞻
曹操军丛林晕人队：无
刘备强

总体晕人水平，两家差不多。

刘备军大规模杀伤队：黄忠*（所以我一直强调刘备抢黄忠的重要性）
孙坚军大规模杀伤队：张角＋荀攸，张宝＋贾充
曹操强

刘备军主力攻城队：月英＋大将
孙坚军主力攻城队：乐进＋李典，高顺＋刘烨，胡奋＋再随便培养个射程
曹操强。

刘备军气力输出队：张苞，祝融
曹操军气力输出队：张辽，颜良
曹操强

刘备军水上破坏队：无
曹操军水上破坏队：斗舰＋霹雳能随便砸岸上经济区。刘备在黄河流域也就很难立足了。。。
曹操强

感觉刘备也蛮难打的，不过总体没有吕布归孙坚难打。
[/quote]


虽然都是一线，但也是有差距的。

刘备的一线，基本是必晕，神百连算一个半，关张关索基本除了吕布都是必晕，可以说是4队半绝对瘫痪队。

曹家呢？
曹操才91智，刘备系高于91智的有诸葛庞统，徐庶，法正，加上明镜蒋琬，有5队主力肯定不受的；
曹彰不能保证对关羽，张飞，赵云，马超的部队攻击力优势，必须要许褚搭配好像需要结义吧，这个不太清楚。

孙家就不用说了，孙策的武力不见得能及时升上来，如果拿不下吕布也就连二线才一个周鲂的言毒。

这2家，加上吕布父女才勉强达到蜀国的一半，打硬仗时差别太大了。



再说二线，刘封的李恢，刘封，邓忠都是实打实的瘫痪，跟伪报，内杠比是高一档次的，都很实用。
曹操的二线实力也很强，两个枪将，一个倾国，一个机智。倚角应该算不上，才50％的概率，还需要部队配合，不实用。
孙家的二线就逊色多了，才一个枪将一个伪报。

这2家，也要加上吕布的实力才行，话说吕布的瘫痪技真多，2个硬瘫痪，一个倾国一个倚角真不错，手下还一堆骑A的将领加一个繁殖，对于曹孙两家来讲，就一个字：抢！！！！！！！


所以刘备可以自由选择让谁得到吕布，如果想让曹操得到吕布，那就直接去长沙，威胁江东。一旦给刘备大军挺进江东，孙家的灭亡指日可待；另一边，刘备操可以快速拿下新野，然后骚扰曹操，曹操想灭吕布还需要不少时间，跟刘备一旦僵持住那吕布就给孙家抢了。

这里再谈谈乱战，这个技能绝对实用，几乎就是森神，在新野地带相当好用，入蜀时也非常实用。待伏用得比较少，诸葛瞻，王埔的智力太低，法正多数搭配关羽等主力部队，基本也很难用计。

同等兵力和科技下，曹彰可以晕关张的。
问题就在于兵力了，当然同样的问题，关索、吕mm也有，打着打着兵力不够，晕人能力就降下来了

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-3 23:34 发表
曹操开局肯定既要收司马懿，也要收张角的

至于下邳吕布，曹操还真没把握争过孙坚

   毕竟曹操开局的大部分行动都消耗在洛阳了

而孙坚则可以专心走建业，取下邳 [/quote]
收了司马懿，那洛阳要不要，要守的话，兵少了不行（毕竟刘备很快就会杀向长安），兵多了影响东线。不要的话，消耗巨大（行动力、资源）就为了司马一家子。矛盾中。。。。
如果曹操不要洛阳，或者兵少，刘备完全可以攻占长安后，稍加休整，继续攻击洛阳，洛阳往东也好防守，有虎牢雄关，即使放弃虎牢，还有一片适合乱战、待伏的森林地带。
洛阳还有一个好处，可以威胁河北，刘备还是很多水A的，人人水战对战曹操，是不吃亏的，诸葛、月英、关羽、关索、蒋琬、周仓，江陵还可以搜到几个水A的，鲍三娘、伍延、盛曼（后两个没保证，鲍三娘还是有很大把握的的）。一旦平定西部，如果继续打的话，洛阳--陈留（许昌）肯定是曹刘的主战场，刘备还可以分兵攻河北，使曹操不得不在河北屯兵防备
ps；看看暗荣的设定，明显虚拟人物都很强悍，月英，周仓，三娘，关索。。。。。

刚才特意查了下，乱战刘辟属于张角的，所以一般情况下，刘备是得不到的
乱战的确强悍，开始玩的时候没注意到这个特技，后来一用，真是半神级武将啊。中原之地乱战是很有用的，长安、洛阳、新野、许昌、陈留、濮阳都有很多森林地带

晕。明镜蒋琬（水A）在荆南未发现，不属于刘备
也提醒各位注意。。。

没有玩过3p

仅仅就开局本城的武将而言

兵力充足的话，曹刘、孙刘这种级别的殴打，只有少数技能可以成为中坚，比如关羽张飞吕布乱战，但也远不是无敌，没有说刘备威到想灭谁就灭谁的道理，三家的强大，在于都有海量的文武板凳，呼啦啦扯出五六七八个郭淮文聘徐盛霍峻之流的，关二也得变色。2p中，兵力上十万以后，曹操对张角+吕布+袁绍的武将也是很费周章的，只要张角方兵够多。

刘备在前期确实强大，因为双方兵力有限，少数几支精锐可以控制战场，中后期就不怎么样了，二流武将太少，炮灰不足。

扯远了。如果是官方剧本、不登庸的话，我认为楼主的开局大有问题，刘备扩张太快，收益太晚，要到暑假才能下汉中。期间孙家完全可以用三流武将灭庐江和会稽，大约国庆大事可定，主力骚扰江陵、甚至新野的港口，谁敢下水？这个剧本，不倒粮的话，孙家的单城收益大过刘备不少，港口和仁政明显有优势。

至于说快攻曹操，2p都难，3p更无法想像了

比较同意楼上。看来楼上打得不少了。

对一些人提出的快速扩张战略，偶不认同。电脑在对付玩家上其实是一个整体，不论在攻击方向上，还是在各回合的攻击选择上，都是优先进攻玩家的。

如果曹操置刘备夺取新野、上庸于不顾而贸然速攻陈留，即使得手，也会立即面临周边所有电脑势力的共同进攻。相反，曹操先集中兵力遏制刘备的新野、上庸，让电脑去争夺陈留，等电脑鹬蚌相争筋疲力尽之后，再择机在陈留收渔翁之利，方为上上选择。

期待实际PVP操作，看看刘、曹在新野、上庸一线的争夺，究竟谁占优势。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-4 20:35 发表
比较同意楼上。看来楼上打得不少了。

对一些人提出的快速扩张战略，偶不认同。电脑在对付玩家上其实是一个整体，不论在攻击方向上，还是在各回合的攻击选择上，都是优先进攻玩家的。

如果曹操置刘备夺取新 ... [/quote]


惭愧惭愧，大好光阴

还是个人看法：三家打的话，不登庸，孙家明显上风；开始孙曹不接壤，卧榻之侧，刘备的发展必然被孙家遏制，全力北上是不可能的，最好的成果就是把新野建成堡垒，找机会打下宛；张角吕布对曹操的诱惑太大，成本则是一年时间，还很有可能同孙家在小沛开片；只有孙家能稳打稳地占六城，几乎不用考虑防御，钱粮足够的话，柴桑一城曹刘合伙都打不下。

孙家开局把仁政和大部分将领兵员弄到陆口九江两个港口，二月份占江夏，登庸能吏，同时从庐陵和鄱阳引诱会稽建业，五月份寿春打江夏经过庐江，即可按己方时间表灭袁术北上，无人能干扰；

曹操比较省事的方法是等孙家打下江夏之后再占领汝南，保证寿春优先攻击江夏，不会堵在汝南路口上；四月份的时候引诱宛城部队到陈留，电脑三家会战，自己只需要收拾残局即可，长安很大可能会攻击宛城，可以乘机拿下；基本上六月份开出难所行军，国庆已经灭掉陈留濮阳小沛。

因为禁止武将移动，所以没有遇到过曹刘开局就在新野湖阳殴打的情况，不敢想象结果

我测试了一下，曹操很容易在3月21攻下宛不损兵并得到贾诩。

刘备的港口部队可以在2月11日攻下新野，但刘备的大队要到3月1日才能到新野。

所以，如果刘备把大队放到新野，曹操有两个选择：
1、固守宛
2、转到上庸

我认为守宛更好，反正刘备也没有冲井。如果双方在宛决战，曹操有城有曹璋骑兵还有许昌的支援，许昌还可以抄新野的后路，刘备没有胜算。

由此可见，大耳以诸葛关张等一流武将分兵到新野小城，有点送死的意味。如果再从新野分兵上庸，则更是兵家大忌。

大耳到达上庸则是4月1日了。

另外，曹操占领宛后，司马和何进都立即进攻宛，这等于是给曹操送兵钱人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 01:06 编辑 [/i]][/color]