根本不用测试 没有吕布和落雷 给你10座城市也没用 只需要6-8只队伍 你在任何一个地方都阻挡不了。  

不要说新野 就算连襄阳都不要。统统都给你。 没有吕布和二张 你都无法对刘备的城市 采取攻势 而刘备却可以。



三国的战争是人才的战争。 不想在和你多说了。



除非你回答的了  下面一个问题


你还是先回答曹操原班人马，怎么样和刘备原班人马在任何一个地点打野战吧。  或者你的原班人马 能够 守住的任何一个路口。。。 任何一个城池。。。

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-7 20:59 发表
根本不用测试 没有吕布和落雷 给你10座城市也没用 只需要6-8只队伍 你在任何一个地方都阻挡不了。  

不要说新野 就算连襄阳都不要。统统都给你。 没有吕布和二张 你都无法对刘备的城市 采取攻势 而刘备却可以 ... [/quote]


见本贴129楼

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-7 22:20 发表



见本贴129楼 [/quote]
见本帖135楼

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-7 20:41 发表
如果大耳在首攻襄阳的同时用港的兵进攻新野，那么你所设计的“一到新野就建兵营”的战略就成了一句神话。因为大耳攻下新野的同一个回合，曹操的运输队也到新野城下了（而且兵队可以下回合跟到），你怎么建设？

所以，曹操的方针是针对大耳来定的：

如果大耳第一回合攻击襄阳，曹操就攻击新野；
如果江陵第一回合出运输队，曹操就攻击宛；

这就是后手的优势。 [/quote]
曹操要敢拿主力攻击新野的话，这就是下场！

本回合刘备怎么办，不用我多说了吧？:titter:

P.S. 刘备有 245 行动力是因为我没有做内政（主要是测验向新野赛跑速度嘛）。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-7 23:57 编辑 [/i]][/color]

回复 #179 ptcn 的帖子
一到新野就造兵营也是针对你攻宛的部署，如果你 1 月 1 日倾城主力开往新野的话，我也可以从江陵派第二支运输队（许昌去宛和新野是两个不同的方向）。经测试，2 月 11 日江津运输队先于许昌运输队到新野（刘备、曹操开始都没有搬运或操舵）。曹操如果 1 月 1 日派攻击部队打新野的话，最早 2 月 21 日才能到达（但能攻击到新野城的部队只有两支）。真正大部队够得上攻击新野本城要到 3 月 1 日。但那个时候，刘备的第二批运输队也已经赶到，2 月 11 日从江陵飞往新野的将领们也赶到（看曹操出兵力度，刘备飞去的将领可以适当调整）。总之，曹操总攻之前，刘备第二批运输队可以驰援新野，刘备的晕人大军也可以开到曹操面前。

回复 #180 ptcn 的帖子
曹操先攻宛城的话，刘备 4 月 11 日可以拥有江陵、襄阳、新野三城，外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车。

回复 #182 ptcn 的帖子
你 129 楼控制刘备那个弱智，简直就是飞蛾扑火，让我控制孙坚都能直接灭了你。

如果你真想开局就控制新野的话，我建议你先流言掉汝南，2 月 11 日便能促使汝南起义。汝南有 4 冲车 + 4 井栏，起义部队有 38000 兵力。加上曹操的 20000 多主力部队，一共有 60000 多人，依仗曹操将多，可以出二十多支部队，步兵在前井栏在后，从两个方向夹击新野。关张龙凤纵然能晕，一次也就是一两队而已。。。流言汝南还有另外一个好处，日后可以汝南为跳板攻击寿春。假设曹操不管用什么方法，可以扼守住汝南、寿春两城，那刘备、孙坚也就没什么希望了。

当然曹操还有一个损招。。。曹操运输队和刘备运输队最快都是 2 月 11 到新野，新野是谁的完全取决于 2 月 11 日谁先手。城市一样多的情况下（大家开始都是 1 城），武将少的一方是先手，多的一方是后手。因此，曹操由于天生武将比刘备多，所以可以保证在 2 月 1 日那天是后手。在执行完一切命令之后，流放 10 个垃圾武将，使得曹操武将数为 38 人，刘备 39 人。这样，可以保证不给刘备任何机会，自己抢到 2 月 11 的先手，自己的运输队也就可以抢到新野了。

但即便拿到新野又能怎样呢？刘备天生两个楼船，再造几个井栏，流言一番武陵、零陵，过几个月把新野夺回来就是了。那个时候曹操出城就被晕，不出城就被井栏打。。。我看没二吕二张，曹操打刘备没什么希望。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 01:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 00:08 发表
回复 #180 ptcn 的帖子
曹操先攻宛城的话，刘备 4 月 11 日可以拥有江陵、襄阳、新野三城，外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车。 [/quote]

“外加 8 楼船，4 井栏，4 冲车”，你又让大耳跑去登襄阳了（其实被曹操登到的可能性更大）。

我坚决主张禁登太守，你们就喊“那样的话曹操更没法混了”，可你自己怎么老是念念不忘登襄阳呢？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 00:08 发表
回复 #179 ptcn 的帖子
一到新野就造兵营也是针对你攻宛的部署，如果你 1 月 1 日倾城主力开往新野的话，我也可以从江陵派第二支运输队（许昌去宛和新野是两个不同的方向）。经测试，2 月 11 日江津运输队先于许昌运输队到新野（刘备、曹操开始都没有搬运或操舵）。曹操如果 1 月 1 日派攻击部队打新野的话，最早 2 月 21 日才能到达（但能攻击到新野城的部队只有两支）。真正大部队够得上攻击新野本城要到 3 月 1 日。但那个时候，刘备的第二批运输队也已经赶到，2 月 11 日从江陵飞往新野的将领们也赶到（看曹操出兵力度，刘备飞去的将领可以适当调整）。总之，曹操总攻之前，刘备第二批运输队可以驰援新野，刘备的晕人大军也可以开到曹操面前。
[/quote]

港里只有2K弩兵，曹操为这点事还犯不着倾巢出动吧。一只2K的运输队加一队2K的戟兵就足够了。

如果“刘备的第二批运输队”出动，曹操的这2K的运输队加2K的戟兵可以一直行进到离新野两回合路的地方。

曹操攻宛，有没有这2K的运输队加2K的戟兵都一样。大耳的襄阳攻略少了这“第二批运输队”的兵力如何，还有胜算吗？

如果“第二批运输队”兵力不多，关张猪革也不来，曹操的2K的运输队加2K的戟兵就冲到新野城下好了，你可能4、5个回合都干不掉这2K的运输队加2K的戟兵，自己的城里还要跑兵。这样，可能到3月21日，你的新野还造不了建筑的。

如果“第二批运输队”兵力多，或者猪革等来新野，襄阳攻略岂不泡汤了？

PVP本来就是这样的制约和反制。


在3月11日攻克宛的攻略里，曹操攻击宛的部队是梯次出动的，具体可以是：

第一梯队：三只1K的运输队
第二梯队：曹操1K运输队，枪、戟共三队，每队1.5K（为了能造火球）
第三梯队：郭嘉＋倾国＋百出运输队1K，弩兵乐进2K，枪戟弩等队若干
第四梯队：主要是1K运输队，放火、灭火用的，外加曹彰的骑兵队2.7K。

如果不追求速度的话，只要第一、二梯队外加郭嘉、曹彰两队就可以攻下宛。所以，在直到2月11日甚至2月11日的时间里曹操都可以针对大耳的动向调整许昌对新野的攻击力度。

如果大耳孤注一掷地集结兵力到新野，其速攻襄阳的计划比如泡汤，而曹操就全力攻击宛好了。

P.S.：这里本来还有个规则问题：是否允许武将空降跨越其他势力范围？有人说不允许。我倒无所谓。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 01:18 编辑 [/i]][/color]

打襄阳又不靠诸葛，前面刘封、关索，后面王平、姜维就足够了。我那个黄祖起义版，诸葛也就是搞搞流言而已，你不让流言的话，诸葛还真要失业了。至于说你一而再，再而三的说曹操有可能登黄祖，我看你是在没茬找茬呢吧？

这么给你说吧，就贴图的那个新野：江陵留了 5000 剑兵，还有江津、乌林总共 4000 弩兵没动，剩下的全部调到新野，将领可以适当多调或者少调。我看你多久能啃下来，我看你能阻止我多久搞不了内政。我二流武将硬啃襄阳，五月也啃完了（登黄祖那次，由于等刘表出城，浪费了很多火力），到时候出个井栏就直接打宛城。野战我有关张龙凤，守城我有工神月英。。。我看你凶多吉少啊。。。:titter:

问个问题，不能流言登城，能登部队否？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 01:26 编辑 [/i]][/color]

讨论中这么多相互扯皮的情况，是因为规则没统一。落雷，流言，空降武将，甚至炒粮、引兵等等
个人意见，落雷不禁，落雷+百出禁；流言不禁，登太守禁；空降武将不禁（pvp中战场中前期都只有一个）；炒粮、引兵禁掉
这样的话，曹操就危险了些。不能轻易与刘备接战。否则很可能rush掉。
还有，曹操取宛城，实在没看出来比取司马一家有什么好处

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:10 发表
打襄阳又不靠诸葛，前面刘封、关索，后面王平、姜维就足够了。我那个黄祖起义版，诸葛也就是搞搞流言而已，你不让流言的话，诸葛还真要失业了。至于说你一而再，再而三的说曹操有可能登黄祖，我看你是在没茬找茬呢吧？

[/quote]

关索干吗去？江陵没有骑兵的吧！？

我测试了一下，襄阳很难RUSH的，关张猪革都去，4月1日勉强能下还损兵不少呢。神百连的厉害主要还不是必晕和连环，而是那个宝鸡。江陵开局就枪戟弩各5K（你还要分兵新野否？），没了猪革，会死得很难看的。


[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:10 发表

问个问题，不能流言登城，能登部队否？

[/quote]
能啊。

这个问题到是挺严重的，不过襄阳那票人里和曹操相性近的多，流一次300大洋，弄不好还让曹操给免费登去了。

怀疑你没有真地RUSH过襄阳，都是登下来了事。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-8 01:26 发表
曹操取宛城，实在没看出来比取司马一家有什么好处. [/quote]

取宛城在很大意义上就是取洛阳，同时还是取长安、取上庸。围棋里的所谓“手筋”，就是象宛这样的战略要点：即使压制新野、上庸的要地，也是谋取长安、洛阳的桥头堡。

江陵对于孙家也是一个要点，如果孙家趁大耳攻击襄阳的机会攻克江陵，即使大耳有襄阳、永安，也已经无法染指荆南了。而孙家只要能在长坂坡旁修一个阵，那里就会成为大耳的恶梦之地。



在游戏里，每当玩家新占一个城时，周边的电脑都会拼了老命地来攻击玩家新占的城。所以，4月1日之后，洛阳、长安是要进攻宛的。对这两家流言，出城的部队十有八九要被曹操登掉，大耳可以插些手，但大耳登下的部队是回不了家的。

我在第一次测试攻击宛之后，登下了洛阳的百出、羊壶、周脂，长安的皇甫。其中有井有冲。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 01:41 编辑 [/i]][/color]

没骑兵不会造厩舍啊？

rush 襄阳自然要边打边登了（我承认不登敌军部队的情况下 rush 襄阳我没试过），不过刘备这边有两个弩S，N 个弩 A，输出力还是很可观的。

流言一次 300 大洋？你造没造过计谋府啊。。。:titter:

围棋手筋么？很遗憾的告诉你，311 里每棵棋子不是一样重的。

我当初研究打新野，是因为我怕曹操同时拿到张角、张宝、荀攸、贾充两队落雷+百出，所以出兵新野是为了牵制曹操打完濮阳打洛阳。

你要是压根就不想用落雷的话，新野、襄阳我都不 rush，憋出井栏再打，OK? 或者干脆入川去收我的卫捕快也可以。你野战，攻城战，那个打得过我？你不懂得以人为本，我也懒得跟你讨论下去了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 01:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-8 01:26 发表
讨论中这么多相互扯皮的情况，是因为规则没统一。落雷，流言，空降武将，甚至炒粮、引兵等等
个人意见，落雷不禁，落雷+百出禁；流言不禁，登太守禁；空降武将不禁（pvp中战场中前期都只有一个）；炒粮、引兵禁 ... [/quote]
落雷+百出禁的话，洛阳对曹操就毫无意义了。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 01:36 发表


取宛城在很大意义上就是取洛阳，同时还是取长安、取上庸。围棋里的所谓“手筋”，就是象宛这样的战略要点：即使压制新野、上庸的要地，也是谋取长安、洛阳的桥头堡。

在游戏里，每当玩家新占一个城时，周 ... [/quote]
刘备应该会放弃新野，除非刘备打算rush掉曹操，才会守住新野。上庸，曹操占据宛城后，也不敢攻击宛城。
攻击宛城后再攻击洛阳，那么东线的张角、吕布都放弃了吗。如果放弃了，一心取洛阳、长安，挡住刘备的发展势头，先攻宛城比攻击洛阳要好，毕竟宛城的武将少。但没有吕布、张角的家底，曹操的实力太弱了。
我其实一直在矛盾曹操的东西两线该怎么分配，现在的想法是拿下司马一家的人才后，立刻东进，将来刘备如果攻击的话，洛阳也就放弃掉了，就是不知这样的话，能不能抢到吕布了。而且洛阳放弃掉，将来曹刘决战的话，曹操还是被动的，刘备可以从水上威胁河北这个大后方的

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:37 发表
退一万步讲，新野、襄阳我都不 rush，憋出井栏再打，OK? 你野战，攻城战，那个打得过我？你不懂得以人为本，我也懒得跟你讨论下去了。 [/quote]

偶们确实讨论得有点多了。

到这地步，应该向当年的某些权力人物学习：“都TMD别争了，谁对谁错，让实践去检验吧！”（权力人物的原话标准版是“就这样定了，对还是错，让实践去检验吧！”而偶们现在木的“定”啊。）

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:41 发表

落雷+百出禁的话，洛阳对曹操就毫无意义了。 [/quote]
洛阳的家底，深谋、秘技（计略副将）、规律、沉着、仁政、百出、几个水A，杜预水S
仁政初期还是很有用的。
深谋+倾国+百出，秘技可以作为曹操的副将，很有用的。规律、沉着用处到不大，不过初期曹操的计防人员并不多
不过，如果取洛阳影响到曹操抢吕布的话，那就应该放弃。毕竟这些，对比吕布、吕mm、张辽、陈登、陈珪，风量轻了些

我只能这么说，司马懿智商太高，不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。（不过现在的规则我着实糊涂了）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 02:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 01:51 发表


偶们确实讨论得有点多了。

到这地步，应该向当年的某些权力人物学习：“都TMD别争了，谁对谁错，让实践去检验吧！”（权力人物的原话标准版是“就这样定了，对还是错，让实践去检验吧！”而偶们现在木的 ... [/quote]
你不就死不承认野战打不过关张龙凤么？至于么。。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-8 01:48 发表

攻击宛城后再攻击洛阳，那么东线的张角、吕布都放弃了吗。如果放弃了，一心取洛阳、长安，挡住刘备的发展势头，先攻宛城比攻击洛阳要好，毕竟宛城的武将少。但没有吕布、张角的家底，曹操的实力太弱了。
我其实一直在矛盾曹操的东西两线该怎么分配，现在的想法是拿下司马一家的人才后，立刻东进，将来刘备如果攻击的话，洛阳也就放弃掉了，就是不知这样的话，能不能抢到吕布了。而且洛阳放弃掉，将来曹刘决战的话，曹操还是被动的，刘备可以从水上威胁河北这个大后方的[/quote]

上庸的变数很多，大耳全家搬到上庸虽是险棋，但一个明显好处是避免了两线作战。但既便如此，大耳能否抢到西北仍然不确定。

其实大耳前期是攻不下曹操的宛的，尤其是曹操在宛南的渡口修了箭楼之后。

曹操占稳宛之后，先取陈留是个好棋，因为陈留有于禁和女明镜。于禁加上徐晃也等于明镜，曹操有这两个明镜，就不用忌惮猪革了（如果曹操再把阿昭阿师袁幻收到手，猪革还是回南阳种地的好。）

所以，大耳派们总是开口神百闭口关张，实际上他们对311还不是很了解。

洛阳根本不用着急，司马会主动出击的，他一出动，就流言登他的部队好了。对陈留、濮阳也可以如此，但注意最好别让刘辟潘彰跑了。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:58 发表
我只能这么说，司马懿智商太高，不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。（不过现在的规则我着实糊涂了） [/quote]
是啊。
不过不拿司马一家的话，刘备很快就动手的，如果让刘备拿下了司马家，额，实力差距就更大了。将来司马懿智力上升到100，司马+百出，神百连，两队智力晕人队伍，曹操就更麻烦了
哎，一直矛盾中 啊
在为这个剧本的曹操叹一声

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 01:58 发表
我只能这么说，司马懿智商太高，不好打。。。不如直接打吕布性价比划算。。。（不过现在的规则我着实糊涂了） [/quote]


偶还要推动“禁止武将跨势力空降”呢，

一定要让你们的小猪哥回南阳种地去！嘿嘿。。。。。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:07 发表


上庸的变数很多，大耳全家搬到上庸虽是险棋，但一个明显好处是避免了两线作战。但既便如此，大耳能否抢到西北仍然不确定。

其实大耳前期是攻不下曹操的宛的，尤其是曹操在宛南的渡口修了箭楼之后。

曹 ... [/quote]
即使曹操抢下长安，并有足够的兵力防守，西北仍然会是刘备的。想想曹操如果拿下西北三城+长安，改怎么防守刘备的攻击，守个长安已经很困难了，还是利用了刘备攻击不能持续，如果分兵防守西北三城，肯定悲剧
如果你这样慢慢的又是洛阳、又是陈留，我用孙家的话，绝对开局就去抢吕布，吕布的实力太强了，比司马一家的优势大。
其实，如果开局曹操攻击宛城，也就意味着，曹操放弃和孙家抢吕布了。如果开局曹操攻击洛阳，曹操还能和孙家抢吕布吗？这个还待实验

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-8 02:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:07 发表

所以，大耳派们总是开口神百闭口关张，实际上他们对311还不是很了解。 [/quote]
显然对 311 不很了解的是你。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:11 发表

偶还要推动“禁止武将跨势力空降”呢，

一定要让你们的小猪哥回南阳种地去！嘿嘿。。。。。 [/quote]
推吧推吧，技不如人就改规则。。。切！

我只想说，至今还无人能破解我打出的两套开局。。。

i) 曹操快速抢张角、吕布。
ii) 刘备快速占领江陵、襄阳、新野。。。

也无人能破解我打出的三项战术：暴兵、炒粮、流言。

反对者唯一能想出的招就是改规则。。。改吧改吧。。。爱怎么改怎么改。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 02:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:07 发表
其实大耳前期是攻不下曹操的宛的，尤其是曹操在宛南的渡口修了箭楼之后。 [/quote]

你禁止流言不就是为了延缓我出井栏的速度么？虽然硬造很不爽，不过等我造出来了，照样推平你宛城。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 02:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-8 02:20 发表

即使曹操抢下长安，并有足够的兵力防守，西北仍然会是刘备的。想想曹操如果拿下西北三城+长安，改怎么防守刘备的攻击，守个长安已经很困难了，还是利用了刘备攻击不能持续，如果分兵防守西北三城，肯定悲剧
如果你这样慢慢的又是洛阳、又是陈留，我用孙家的话，绝对开局就去抢吕布，吕布的实力太强了，比司马一家的优势大。
其实，如果曹操攻击宛城，也就意味着，曹操放弃和孙家抢吕布了[/quote]

貌似嚷嚷RUSH吕布的人，都是要靠撞“登太守”的大运的。

好像还没有人实际测试过孙坚RUSH吕布所需要的时间。

其实，孙家开局那点家当，连支持运输队到下坯都困难，更别说战斗了。

更何况，3P时，谁也不会放过对方的破绽，孙家不要说下坯，就是攻庐江，都要忌讳江陵的大耳。

RUSH庐江都不可能，何况下坯。

同理，曹操若跑去RUSH吕布，小心被大耳抄了后路。得了吕布又如何，张三、猪革不还是一样晕你。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 02:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:34 发表


貌似嚷嚷RUSH吕布的人，都是要靠撞“登太守”的大运的。

好像还没有人实际测试过孙坚RUSH吕布所需要的时间。

其实，孙家开局那点家当，连支持运输队到下坯都困难，更别说战斗了。

更何况，3P时，谁 ... [/quote]

我已经测试过，孙坚直接搬运+操舵从柴桑出发， 5 月 21 到海陵港。由于吕布北征孔融（吕布本队永远不在下邳），孙坚完全有能力打下下邳（只登部队，不登城）。曹操只要还没攻下濮阳，就别想在孙坚之前攻下北海。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 02:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 02:34 发表


貌似嚷嚷RUSH吕布的人，都是要靠撞“登太守”的大运的。

好像还没有人实际测试过孙坚RUSH吕布所需要的时间。

其实，孙家开局那点家当，连支持运输队到下坯都困难，更别说战斗了。

更何况，3P时，谁 ... [/quote]
是没有人实际测试过不登太守的情况。但考虑下，曹操在宛城附近和刘备耗上了，孙家先取庐江，然后发展，运输队到下邳，啃下吕布不成问题吧。曹操主力肯定要在宛城，又怎么能抢吕布呢？
还有人提出过，吕布肯定能拿下北海，那样孙家课运输到北海，先下北海，然后攻下邳，有堤坝的，简单些

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-8 02:40 发表

是没有人实际测试过不登太守的情况。但考虑下，曹操在宛城附近和刘备耗上了，孙家先取庐江，然后发展，运输队到下邳，啃下吕布不成问题吧。曹操主力肯定要在宛城，又怎么能抢吕布呢？
还有人提出过，吕布肯定 ... [/quote]
以前也测试过，先打下邳简单。因为吕布本队不在。

再重复第 N 遍，吕布本队不能晕，输出高。。。所以一定要在下邳有兵营之后再打。

[quote]得了吕布又如何，张三、猪革不还是一样晕你。[/quote]
笑。。。这样讨论有意思吗
张飞谁晕不了，那是不是所有的武将都没价值了？对诸葛来说，除了几个技防的武将，其余武将也是“得了又如何”

更何况，3P时，谁也不会放过对方的破绽，孙家不要说下坯，就是攻庐江，都要忌讳江陵的大耳。

RUSH庐江都不可能，何况下坯。

同理，曹操若跑去RUSH吕布，小心被大耳抄了后路。得了吕布又如何，张三、猪革不还是一样晕你。

----------------------------

孙坚倾城而出，有长江，很安全。
得吕布的重要性你还没搞清楚，我无语了。
同理，以为曹操拿两三个明镜，诸葛就得回南阳种地。。。我又无语了。
我只能说，311是什么你完全不懂。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 02:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 02:41 发表

以前也测试过，先打下邳简单。因为吕布本队不在。

再重复第 N 遍，吕布本队不能晕，输出高。。。所以一定要在下邳有兵营之后再打。 [/quote]
印象中有个测试是基于登用太守的，记不太清楚了。
没想到公主测试过了，赞，辛苦了
孙家这个陆战实力，太差了，没有吕布的话，也就是割据长江的份

回复 #211 feiyue1206 的帖子

登太守是为了占建业，占建业是因为曹操拿下了濮阳，孙坚需要同时控制下邳-小沛通道+北海-濮阳通道。不够兵，所以只能登建业太守。如果曹操不按期拿濮阳，孙坚完全没必要登建业。。。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-8 02:25 发表

我只想说，至今还无人能破解我打出的两套开局。。。

i) 曹操快速抢张角、吕布。
ii) 刘备快速占领江陵、襄阳、新野。。。

也无人能破解我打出的三项战术：暴兵、炒粮、流言。

[/quote]


你这两招是自相矛盾的。

从大耳的角度看，征服西北的最佳途径不是汉中，而是宛！这就是我为什么一直强调宛的重要性。

如果不禁空降的话，大耳攻下宛也是很容易的事情。

如果大耳得了宛，那么洛阳很可能也是大耳的，何况西北。一旦大耳占了洛阳，则整个洛阳－江陵一线以西就都成了大耳的后院，可以任由他的三流武将慢慢收服，同时，宛和新野则对许昌成夹击之势。

你自己都测试过了，曹操攻击张角，被司马抄了陈留的后路，如果大耳此时作了司马的黄雀，曹操还有活路吗？得了吕布又如何？

同样，大耳快速占领江陵（？）、襄阳、新野。。。也不成立，强占新野襄阳之一都很可能被孙坚抄了江陵，

如果我是孙坚，开局必屯兵路口，同时攻击乌林（这样也就顺带攻略了江夏），只要大耳开局敢攻襄阳、新野，我立即攻击江陵。待稍有余力，则向江陵西边的港攻击。

大耳终归是可以攻击襄阳的，但必须是若干回合之后。

大耳派们还是要牢记一点：猪革关张没有分身术

还有一点就是，大耳那5、6支传说中的牛X部队只有在他们聚集在一起且能够彼此联络时才牛X，一旦他们中的一只被与其他的隔离开了，就很不牛叉了。我的宛攻防测试实例，就说明了这点。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 02:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]如果我是孙坚，开局必屯兵路口，同时攻击乌林（这样也就顺带攻略了江夏），只要大耳开局敢攻襄阳、新野，我立即攻击江陵。待稍有余力，则向江陵西边的港攻击[/quote]
又出来了孙家的这种打法。
没有吕布的家底，孙家陆战完全废掉，只能割据长江，将来曹刘分出胜负，孙家也就结束了
劝你还是回去看看以前的几个帖子

回复 #213 ptcn 的帖子

你认为我自相矛盾，是因为你根本没看我的贴。

i) 曹操快速抢张角、吕布，是在允许落雷+百出的前提下，对曹操最好的选择之一（另外一个是灭司马+张角）。
ii) 刘备快速占领三城，是针对曹操不东征而南下的策略。对此，你除了抱怨“我从来不登太守”之外，毫无招架之力。

至于说你要废掉落雷，流言，炒粮的话，全当我什么也没说，你自己和自己玩开心就好。

曹操如果得到了吕布、张角，没活路的恰恰是孙、刘两家。即便没有贾充，张角+荀攸，张宝+曹植也够你对付的了。
在你没有研究出坚固城墙之前，我两炮轰掉你一个港口，四炮轰掉你一个城市，你有多少城给我轰的？
当然，张角能这样轰，只能是在吕布父女护航的前提下。。。

什么？你要研究坚固城墙？平白送我时间研究霹雳么？。。。那就再好不过了。。。

你要是孙坚，开局屯兵陆口，进攻乌林。。。这条路貌似在另外那个贴里已经论证是死路了吧？还需要重复一边么？

你宛城的测试什么也说明不了，因为你操作的实在太弱智了！还需要我重复几遍？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-8 03:10 编辑 [/i]][/color]

宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。

如果真是高手过招，初期肯定是互相制约、互相牵制，所谓“别太过分”，不太可能全面直接冲突，否则等于是将胜利拱手让给第三方。

大耳抢占新野，曹操确实没有好办法。大耳占新野又占上庸，貌似也具有可行性。但大耳同时占新、襄、江，则肯定是行不通的。

孙坚远征下坯同时保住柴桑，只有在大耳对襄阳用兵的情况下才可能，而一旦大耳对襄阳用兵，孙坚的上策应该是攻击江陵，否则大耳顺利攻下襄阳，则荆南、柴桑都难保了。荆南、柴桑不保，辛辛苦苦得个吕布又有个P用。

既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。可以按部就班地攻略陈留，再趁司马妄动之时掠其兵将钱粮兵装，攻取洛阳、长安。

所以，局面最好的还是曹操。

大耳有人和，但太缺地利。只有向西一条发展方向。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 03:21 编辑 [/i]][/color]

> 宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。
你不就欺负刘备开局没井栏么？造个井栏再 rush 你，你扛的住么？
刘备最好的办法，可以 2 月 21 日流言掉武陵，那里能拿 25000 兵 4 井栏 + 4 楼船。最迟 5 月流言掉襄阳，那里能拿 35000 兵， 8 楼船，4 冲车，4 井栏。这个家别说宛城，连许昌也打的下来（前提是曹操操作者是你）。。。你除了抱怨我登城，还说过什么？当然，不用这个方法，老老实实造工房，再造井栏 4 月 11 号也运到湖阳港了。

> 既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。
我很好奇你怎么保？

刘备有新野。。。我很好奇他怎么保 宛城 和 许昌  （在没有吕布父女二张的情况下）

回复 #216 ptcn 的帖子

秀下限来了？
不是神话关张龙凤
开局来说你曹操再风骚的操作顶的住？你有谁？怎么顶
对 关张龙凤没分身术 开局拼你需要分身么？
关张龙凤的作用是和时间（或者说科技经济）成反比的 前期正是他们最强悍的时期 看不出来？

正面能和刘备一线队伍对拼的只有科技支撑下的威风（双方经济实力相当 禁百出落雷的话）
曹操正道是广收人才 熬到后期就赢了 就算地盘不大
人才的重要性都不懂 还在这里一天念叨宛城宛城宛城 一点大局观没有的人 搞笑的不得了

曹操南下遏制刘备不是不行，但必须要用我 185 楼介绍的那个损招，靠二月一日执行完命令后流放十名武将（基本上也就曹爽一党），得到二月十一日的先手权，从而抢在刘备的汉津运输队之前占领新野。这样，至少可以保证刘备出井栏／冲车之前，很难在汉水以北立足。

如果可以流言登城，这么做意义倒也不大，而且还需要流放曹爽一党。因为刘备和平解放襄阳后，很快大批的冲车、井栏和楼船就都有了。但如果不能流言登城，曹操抢先占领新野，还是能给讨伐张角、吕布、司马懿换来不少时间的。

一句话，抢新野扼制刘备不是不可以，但大战略一定要在东边，扼制刘备的意义也只是为了东征赢取时间，而不是长期性的把刘备控制在汉水以南。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-9 14:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #220 天宫公主 的帖子

刘备流言得城，只有井栏，没有冲车

冲车自动消失的

回复 #221 金猪盾盾 的帖子

受教了，以前确实没有注意这一点。。。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2009-11-8 03:17 发表
宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。

如果真是高手过招，初期肯定是互相制约、互相牵制，所谓“别太过分” ... [/quote]
你会发现 对于孙家来说 吕布一家的重要性 远比 荆南 柴桑 甚至整个江东都重要

孙家的战略永远是抢吕布，但由于吕布本身也很强大，孙家又没有什么能瘫痪吕布的人，所以容易大损，需要先发展，后取吕布。

刘备因为要和曹操抢中原，孙坚抢吕布肯定会帮忙的，撤曹操后腿少不了，至少也要趁机打下许昌或洛阳

曹操最艰难，一方面自身实力并不是很强大， 另一方面因为最强的未来实力，让其余2家都会采取合作的态度