回复 #49 心怀蜀汉 的帖子
那几个弓将武力都不高吧？貌似孙尚香最高，但也就 86 而已，兵力输出和黄忠差距还是不小的。

回复 #51 心怀蜀汉 的帖子
单纯从晕人的角度，同意你的说法，曹＋吕加起来恐怕还不如刘备厉害。不过刘备方严重缺乏大规模杀伤武器，这点仍然令人担忧。刘备也许能控制长安、上庸、永安以西的所有城市，但东进之路并不是一个“破洛阳则天下定矣”那么简单的。

回复 #54 feiyue1206 的帖子
司马家一定要收。曹操灭了张角＋司马之后，可以得到荀攸＋张角，贾充＋张宝两支大规模杀伤队。而且司马懿配甄氏或貂蝉，张春华配曹操，都可以加强策士兵团的战斗力。还有，就是司马家有两个水军 S，杜预和王睿。。。

回复 #57 王二 的帖子
刘备收服刘焉、钟会、邓艾之后，炮灰还是很多的。。。至于说孙坚骚扰江陵的战略，本身就是取死之道，这点以前已经讨论过了，建议你先翻翻看一下。

回复 #58 ptcn 的帖子
陈留可以流言掉，为什么要强攻？电脑在三月一日之前，根本不会出兵，这个时候陈留已经能搞定了。让电脑争夺陈留唯一后果，就是陈留被司马懿灭掉。。。这个结果对曹操非常非常不利。

昨晚我随便拉了个人玩了把 2P，我玩曹操，他玩孙坚，我跟他说我们的目的就是抢吕布。

大体进程如下：
3 月 11 日，曹操占领陈留
5 月 21 日，曹操灭掉张角，此人吕布已灭孔融，占领下邳。

下面的发展很有意思。。。这时孙坚方面已经开始攻打下邳了，我灭掉张角直接马不停蹄去打北海。孙坚硬该怕攻下下邳后，吕布逃到北海被我抓，对下邳围而不攻。

7 月 11 日 - 8 月 1 日，曹操围死北海（北海只剩剑兵，吕布灭孔融时，全部经济被摧毁，刚建起来的市场和兵营也被我毁掉），也是围而不攻，主力南下找孙坚决战。
8 月 21 日，张角对下邳北方坝堤落雷，孙坚全军覆没。。。

P.S. 不过不得不承认，司马懿在 8 月 11 日拿下了我的陈留。。。在许昌兵力守住电脑应该还没问题，如果玩家操作的刘备主力这时打来就不好说了。

我发现 AI 吕布开局竟然有 78000 人，攻打北海后，下邳剩有 40000 人，曹操赶到北海时，吕布在北海兵力大概 20000 人不到。因此，孙坚打下邳比曹操打北海损失要大，孙坚能动员的兵力，补给比曹操要少的多。而且，曹操困北海后南下，可以轻易控制下邳坝堤。孙坚如果围城，我就放水淹死他，孙坚如果不围城，我就直接把下邳拿下。不管怎么着，我看不出来孙坚能争取到吕布。。。除非刘备帮忙。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 09:12 编辑 [/i]][/color]

公主还开一局测试，精神可嘉

当然实验出真知，我们都是纸上谈兵，自然是不如实战感悟得深。否则吕布78000的兵力，不算后期征的兵，都是很难啃的。没有SL的情况下，曹操可以虚实吕布，用其他军师晕人，晕不掉的用疾驰突击，孙家就比较被动了，啃得下吕布还真的比较难说

回复 #64 心怀蜀汉 的帖子

好吧，我承认落雷是 BT 了点，吕布在北海的那批人，被曹操打晕后两个落雷就搞的只剩剑兵了。孙坚在下邳怎么打的，我没控制。。。不过貌似不轻松。。。不过值得注意的是，吕布本人在北海，所以孙策可以晕下邳任何一支军队。如果吕布本人在下邳的话，又晕不了攻击力又高，孙坚能否拿下 AI 吕布也待讨论。

我的意见还是那样，百出加落雷一定要禁，否则公主可以试试2P，刘备PK曹操。

开图刘备劝降刘表，张绣，韩玄；曹操劝降吕布，司马，张角，然后双方带大部分主力找个地方PK。

曹操只要用几个戟兵堵路，后面用百出落雷＋鬼谋/明镜疯狂放落雷，2个落雷每次输出起码加起来1W3以上，这需要关张打多久？

后期许褚武力上100了，学个明镜，这样张角许褚百出，只要不被张飞碰到基本是无敌的了。张角的戟兵可是S。

所以建议公主还是仔细考量下百出落雷的威力，公主是学数学的，分析能力比我们肯定要强，这个估计分析下就知道的。

我一直说如果不禁百出落雷，那么即便不收吕布曹操也足够强，因为不需要晕技了，出动几个戟兵堵路，后面狂放落雷，没有人受得住，何况点火还能烧伤。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

再简单说说没有百出落雷的打法。
如果最低出兵是1000人，那张角带鬼谋/乐奏和血路（因为孙刘两家都有捕俘，张角是绝对不能丢的），在后面放落雷，然后支援队支援几K力气120的兵力，力气立马可以到50以上。所以张角的带兵数要高，加上乐奏和军乐台的效果，放4，5下不是问题

回复 #66 心怀蜀汉 的帖子

曹操如果灭掉吕布、张角、司马。。。晕人不明显比刘备逊色，两队落雷＋百出，天下定矣。

不过，
如果曹操东征吕布，刘备能抢在曹操之前灭司马的话，还是有机会的。
如果曹操灭了张角，直接灭司马，吕布被孙家收走，那也还是有机会的。
如果让曹操灭了张角、吕布，还能有力量灭司马，恐怕这就是刘备玩家的水平问题了。
至少我这次玩的时候，刘备想打我的话，许昌肯定保不住，陈留已经是司马的了。
刘备灭司马我是完全阻止不了的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 10:19 编辑 [/i]][/color]

再谈谈刘备的战略问题，因为我只玩刘备，所以都是基于刘备的战略层面分析问题。

刘备因为本身实力的强大，打陆战前中期都无敌，只有后期比拼绝对经济实力的时候（人家兵多不怕死反复拼命耗关张的力气，或者部队足够多且兵力不少）才没有优势，所以必须要尽快扩大优势，把优势化为胜势。

刘备因为打硬仗的能力一流，所以不急着抢占战略地盘，一步步打过去即可，免得顾此失彼，多线开战。

由于曹操是刘备地面上的劲敌，所以骚扰曹操，放孙坚抢吕布是非常好的战略。原因如下：
1，孙坚即便加上吕布父女的实力也远不是刘备的对手，因为陆战是讲究瘫痪，兵科的，这点刘备的优势太大了，孙坚早期也不可能跟曹刘特别是刘备拼命。
2，刘备占领西部后，只要在江陵留够兵力防守，孙坚就不可能打刘备的主意，刘备随时能进攻江东。然而曹操不同，刘备占长安，新野后与曹操接壤，势必会有边界纠纷，战火随时点燃，所以自然是要打压曹操的发展。
3，孙坚的水战实力太强，曹刘任何一家想吞并都太难（过江部队不多孙坚可以用人海战术灭之，自己的斗舰在水上封锁），所以作为刘备，灭曹好过灭孙。

回复 #68 心怀蜀汉 的帖子

刘备最关键的问题是不能让孙坚进黄河，吕布父女归孙坚，正好可以让他实现这一愿望。中后期孙坚研究出霹雳的话，收下那么多水军 S 的，刘备恐怕也只能困守新丰港以西的那片地方了。

吕布归了曹操的话，其实只要刘备可以收到贾充，曹军一只落雷百出也不那么可怕，基本还是势均力敌的。反之，曹军如果没有那一支落雷＋百出，即便收了吕布家底，还是比刘备差不少呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 11:14 编辑 [/i]][/color]

公主喜欢曹操，自然是希望曹操能收到吕布啦

事实上孙坚即便得到吕布，也必定花费了大量人力物力（不能空降武将，武将只能运输去），开发江东就慢了很多，刘备不但可以先拿下新野，更可以伺机进攻南四郡，给孙坚侧翼带来极大威胁。当孙坚一堆二流武将收江东的时候，就是刘备南下收黄忠胃炎的时候。如果可以，完全可以考虑全据南四郡，先灭了孙坚。

如果不考虑限制孙坚发展的话，刘备可以在江陵全建黑市，另一侧造兵营和工房，锻炼所，一边派兵去占领永安（发展永安支持江陵的经济，事实上2城粮食差价大时，只需要炒粮就足以维持经济），主力部队去灭刘表。

打刘表其实很简单，引出来后全晕了，家里开发井阑，然后派几个1K的弩兵队去拆建筑获金币，井阑一出就可以拿下，同时派部队绕过去拿下新野。
永安开发好了，只需要神百连加关张其中一人配合一些弩兵，井阑就可以灭了邓艾，然后调大兵北上，主力尽囤新野，只派枪将跟神百连去收长安或者宛，毕竟神百连带骑兵可以很快撤回。一旦曹操派张角去进攻吕布，马上侵出曹操地界，估计拿个城不是问题，曹操的战略肯定是灭了吕布才回援的，否则被孙坚抢了就很被动了。

我觉得刘备不急着下长安，反而可以先威胁许昌，这样利用许昌下洛阳，收司马懿会好得多。刘备的战略很多，因为孙坚需要抢吕布，刘备可以支持一下，全力骚扰曹操

谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈，此后还有袁绍，司马懿那有魏枫，很不错
能吏是有中药，不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬，还可以拿下刘表的一个能吏，造兵装那叫一个快。
征兵则没人，不过征兵本身效果才1.5，作用不是很大，而且征兵非常耗行动力，一定要搭配军事府才好，早拿下洛阳可以有魏枫
发明有费诗
繁殖有马腾还有一个谁，足够了
富豪一个，征收征税各一个，张鲁那还有米道，不炒粮的话很爽

孙坚
能吏没有，残念，最重要的没有，只能先发开出来了
名声有程普，很符合江东的习惯，大江之上战船为先，兵比兵装重要
富豪一个，造船应该也有，还有孙权的指导可以省钱
繁殖因为不玩马所以没了

相比之下曹操略强，刘备跟曹操差别不大，孙坚就次多了

技巧方面，曹操可以选择的比较多，应该是投石系列，火系列和骑兵系列

刘备应该是研究个枪兵1级的然后就是弩系列跟骑兵系列。

孙家无他，投石系列跟火系列

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-5 08:48 发表
昨晚我随便拉了个人玩了把 2P，我玩曹操，他玩孙坚，我跟他说我们的目的就是抢吕布。

大体进程如下：
3 月 11 日，曹操占领陈留
5 月 21 日，曹操灭掉张角，此人吕布已灭孔融，占领下邳。

下面的发展很 ... [/quote]
依照公主的此次经验，曹操与孙家抢吕布，那么许昌以西将不复曹操所有，司马一家曹操也就别指望了，哎，越来越觉得曹操实在是艰难啊，主要是曹操的势力被划分了，人才的数量优势都没有了，哎。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-5 12:36 发表

依照公主的此次经验，曹操与孙家抢吕布，那么许昌以西将不复曹操所有，司马一家曹操也就别指望了，哎，越来越觉得曹操实在是艰难啊，主要是曹操的势力被划分了，人才的数量优势都没有了，哎。。 [/quote]
刘备扩张的速度 会有那么快吗 南收 长沙 北收司马？ 刘备 往西 是肯定的一条路线，另外一条线 往北 往南 一定要抉择的吧，

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-11-5 11:35 发表
谈谈三方的经济

曹操
名声可以收张邈，此后还有袁绍，司马懿那有魏枫，很不错
能吏是有中药，不知道在谁那。
繁殖有魏续还是谁
发明那些作用不大就不说了

刘备
能吏方面自带费纬，还可以拿下刘表的一 ... [/quote]
特地查了下，改正兄台的几个错误。
费祎，江夏未发现，开局不属于刘备（类似的还有蒋琬，蜀国两代执政者，残念。。。）
不过开局刘备有马良能吏。费祎和刘表的能吏，刘备都有很大可能收到
费诗无特技，发明只有四个人，都未发现，郤正（洛阳）、尹默（梓潼）、裴秀（晋阳）、马均（安定），刘备起码能拿2个，曹操只能保证一个，洛阳的不确定，不过这个技能作用并不大
徵收、徵税（董卓、李儒），两个米道（张鲁阎圃），这仅有的四个钱粮加强特技，都是刘备囊中之物，还有一个富豪。哇，刘备的钱粮绝对无忧了
钟繇开局就是曹操的。
魏讽小沛未发现
这么看内政方面，刘备还是占优势，只有名声刘备得不到，能吏，刘备稍占优，钱粮的，刘备独占

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-5 12:47 发表

刘备扩张的速度 会有那么快吗 南收 长沙 北收司马？ 刘备 往西 是肯定的一条路线，另外一条线 往北 往南 一定要抉择的吧， [/quote]
我的设想中，刘备是不去收长沙的。
黄忠魏延，都给了孙家，孙家陆战实力还是不济，前期陆战的精义还是在于晕。
司马一家就诱惑力太大了，司马的家底有深谋、秘技（计略副将）、规律、沉着、仁政、百出、几个水A，杜预水S。这些比黄魏好多了。如果让曹操得到这些，曹操力量就强了很多。而且洛阳也是重镇，刘备得之，将来可威胁河北。
所以，黄忠弓神、魏延连战只能忍痛放弃了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 13:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #70 心怀蜀汉 的帖子
我还真不是偏袒曹操，不信你 PVP 一下试试被孙坚不停骚扰经济区的味道。
P.S. AI 势力造房子免费（只费回合数，不费钱），而且武将工资也免费，所以 PVC 时摧毁经济区这招效果并不明显。真的 PVP 让孙坚进了黄河／渤海湾，要么你和他打水战，要么函谷关以东，除许昌、陈留、汝南等少数城市以外，其他地方就都很麻烦了。
还有。。。孙坚要抢吕布的话，柴桑是可以放弃的。。。刘备爱下荆南就下，反正永安以东刘备很难站稳脚跟，早晚还是孙坚的（除非到极后期）。

回复 #73 feiyue1206 的帖子
要不然今晚谁测试以下刘备在 PVC 的情况下，拿下司马需要多久？

回复 #74 旖旎从雨 的帖子
为了避免曹操得到吕布＋双鬼百，看来黄魏也只好放弃了。

看来开局基本有两种可能，目前看不清哪个对谁好。。。
和平开局：刘备向西发展，尽快占领永安以西，汉中以南地区。曹操先打张角，再打司马懿，得到双鬼百。孙坚灭吕布，灭韩玄，得到些陆军家底。
混战开局：刘备向北和曹操抢司马懿，曹操向东和孙坚抢吕布。孙坚怎么办呢？抢吕布未必抢的赢，估计也只能抢枪黄魏，然后在曹刘主力决战中寻找机会了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 14:01 编辑 [/i]][/color]

回复 #77 天宫公主 的帖子

公主大人，不是俺推脱，俺现在实在是没这个时间。。。要是十一时，根本不用您老说话，早就自己来测试了
另，[quote]AI 势力造房子免费（只费回合数，不费钱），而且武将工资也免费[/quote]
这个还真不知道，但是武将工资免费？那为啥电脑新打下城池没钱发工资时，武将忠诚刷刷的掉？？？？

回复 #78 feiyue1206 的帖子

嗯，我近期估计也挤不出时间了。。。

Really?! 其实我也不清楚了，但昨晚收吕布后瞎玩的时候，发现淳于琼在平原资金 < 50，经济区被张角摧毁后，一会儿又都起了一批。。。再落雷，再重新盖起。。。金一直是约等于 0，而且武将忠诚度也不下降。。。难道是袁绍在一直在发奖金？不过 AI 免费盖房子还是可以肯定的。。。

不管怎么说了。。。the point is... 孙坚水对陆攻击，在 PVP 的效果比 PVC 时要显著的多。。。所以说，孙坚做大了比曹操做大了对刘备可怕，对刘备来讲孙坚一定一定要老死江东。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 14:26 编辑 [/i]][/color]

关口和出征的武将貌似还是要发工资 吧，在家吃闲饭的不用发了？？可能这样

孙坚是肯定要老死江东的，奇怪，为什么我觉得很明显的道理就达不成一致呢？

作为刘备势力，由于先天武将足够强，陆战无敌（早期），可以考虑的战略很多，其中最大的一点就是吕布的归属问题，刘备有着充分的话语权。

孙坚作为劣势一方，如果不得到吕布，凭他的武将班子，几乎就是划长江而守了，所以孙坚的打法很明确，不惜代价抢吕布。因为我觉得有一点是共识，就是刘备和曹操是陆地上的对手，双方都不可能让对方做大。刘备自己不可能得到吕布，那吕布的归属给孙坚最好，所以出兵威胁的可能性也是相当大的。

曹操的战略很明确：收张角，灭吕布，然后一边占据洛阳，宛，另一面占据寿春，慢慢消化河北。曹操几乎不会有其他战略，因为一方面孙坚会抢吕布，自己必须尽快拿到；另一面刘备早期实力太强，无法限制其发展。
PS：曹操快速拿下司马懿和张角，在新野下面的江面死守，可乎？司马麾下有2水S和水A，还有张角可以在水上高伤害输出，这样不让刘备过长江，只能走西蜀－汉中那条路了。

而刘备的战略选择相对简单：
    江东无论如何是打不过去的，对方也打不过来，那么只要在陆地上战胜了曹操，江东不攻自灭，所以只要是能削弱曹操的战略，刘备自然乐意为之。

SO：开局占领永安（因为电脑出兵较慢），出兵灭刘表（不灭刘表江陵和新野隔太远），同时占新野和西城。家里尽快造工房出井阑。如果允许炒粮，在永安和江陵之间炒粮即可，钱粮可送到新野支撑发展。
       新野布置重兵，起码关张留住，留个兵器S的带井阑，一旦曹操把名将兵力投入争夺吕布就出兵进攻许昌，等曹操拿下吕布，估计许昌早就不保了。洛阳也是优先要打的，里面一堆智力高的对刘备是极大的补充。哪怕曹操放弃吕布全力守许昌也要优先攻打，可以走新野－－宛－－长安－－洛阳的路线。
       在我的战略手册里，曹操永远是第一对手，因为孙家水军太强，江东必然属孙坚，而且很长时间内也无法染指，所以削弱曹操是第一要务。刘备只需要守江陵就可以防止孙坚北上，而自己也能同时威胁孙坚，这个战略地绝对不能丢，不惜一切也要守住。否则孙坚得了江陵，顺势拿下襄阳，以及襄阳，西城，新野的港口，刘备受到的威胁就太大了。早期孙坚不会选择很快跟刘备交恶，肯定是抢吕布的同时全据江东，所以刘备早期只需要兵多镇守消除孙坚的念头，后期派一员大将如关羽带一些弩兵镇守即可。
      限制曹操，就要限制其人才，地盘方面关系不大，因为大家的武将都足够多，一些二三流的武将和文官在后面发展内政，主要的武将在前线PK，所以前线的武将是关键。如果曹操失去吕布或者司马势力，可想而知实力削弱多少。而刘备的武将是曹操很难抢的，所以刘备的目的就是用一流武将限制曹操发展，二流武将扩充地盘。
      刘备的好处是空城很多，只要灭刘表后江陵，永安，新野，西城连成一片，一下子就是4城。汉中的张鲁不足为惧，新野本来就布置重兵，江陵和永安通气连枝，防守起来很舒坦。相反曹操每次扩张，一旦留的兵力不足就可能导致中原各势力的进犯，需要思量的细节要复杂得多

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-5 13:57 发表
嗯，我近期估计也挤不出时间了。。。

Really?! 其实我也不清楚了，但昨晚收吕布后瞎玩的时候，发现淳于琼在平原资金 < 50，经济区被张角摧毁后，一会儿又都起了一批。。。再落雷，再重新盖起。。。金一直 ... [/quote]


孙坚做大又如何？孙坚要进攻刘备，必然要走江陵，刘备只需陆战精英镇守江陵即可。何况刘备有捕俘，要是甘宁孙策周瑜什么的被抓就扯淡了。相反进攻曹操，既可以攻寿春，也可以攻江夏，更可以水路进犯下邳什么的，路线选择非常多。历史中的曹魏铁骑在游戏里的作用并不大，孙坚有很大发挥的空间。

我认为作为刘家，荆州是一定要在适当的时候放弃的。 如果不留下 关羽这样的大将镇守 那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽 那么 北方的一线战力必然受损， 宁失数城，不失一先！

至于什么千里之遥而二分兵力的道理 我不想多说， 退守永安 上庸 攻击长安洛阳 放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到 吕布，早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路 所以 吕布的飞将技能不能100%发挥， 而曹操有 血路  曹昂+吕布+俘获  对我方谋士队的压力太大。 孙家得到吕布 不敢孤军深入，

曹操的火力输出在强 也很危险

刘备+卫灌+血路 只要抓住一次机会，曹操就被削弱一次， 没有血路和遁走（飞将） PVP里面 俘获最多只能发挥出30%的 效果 一旦配合血路和遁走 那对于对方势力的 形成心理压迫。

另外还有很重要的一点，能吏研究可以很快研究出明镜，所以后期神百连的组合对孙坚和曹操都没有太大威慑力了，所以刘备讲究的是初期利用神百连的无耻，全面扩大自己的优势。

后期的优势是什么，我一直在思考这个问题，许久，我终于明白了：

后期大家比拼的都一线武将，毕竟大家把自己势力范围内的城都打下后，钱粮兵力的问题不大，比拼的就是一线武将的作战能力了。
而交战的过程里避免不了部队被消灭，那将领能否跑得了又是一个关键了，刘备可以保证有遁走/捕俘，加上赵云的高统高武魔免骑S，可以说是最完美的组合。交战的时候刘备带上万余骑兵专门抓人，几乎就是制胜之王！（刘备留着泪：现在知道我的强大了吧！）

当然孙家如果拿下了吕布也能有，可惜吕布带骑兵是不是太浪费了点呢？

刘家不能带赵云 要带血路  要注意自身武将的安全  哪怕损失掉一只1万人的骑兵 能杀掉一员 重要特技的拥有者 也够本了啊  


试想 赵云+刘备+卫灌  突入敌阵 诛杀了 一队谋士队 但是自己立刻就陷入敌阵了。。。   

应该两手准备 赵云+刘备+血路 一队 冲入敌阵 搅乱对方的阵型

或者 刘备+血路+卫灌 一队 骑兵  专门找兵力在1800以下的谋士队  给予 自杀式攻击。

吕布+曹昂+潘璋 比刘备+血路+卫灌更强大  所以 早期要想办法 让孙家得到吕布。

孙家没血路也没关系 只要给马忠一匹大宛马 和吕布一起出去也安全的很

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-5 16:38 发表
我认为作为刘家，荆州是一定要在适当的时候放弃的。 如果不留下 关羽这样的大将镇守 那么就白白消耗国力和行动点

如果留下了关羽 那么 北方的一线战力必然受损， 宁失数城，不失一先！

至于什么千里之遥而二分兵力的道理 我不想多说， 退守永安 上庸 攻击长安洛阳 放弃荆州是必须的。

另外我强烈支持让孙家得到 吕布，早期要骚扰一下曹操。

因为孙家没有血路 所以 吕布的飞将技能不能100%发挥， 而曹操有 血路  曹昂+吕布+俘获  对我方谋士队的压力太大。 孙家得到吕布 不敢孤军深入，

曹操的火力输出在强 也很危险

刘备+卫灌+血路 只要抓住一次机会，曹操就被削弱一次， 没有血路和遁走（飞将） PVP里面 俘获最多只能发挥出30%的 效果 一旦配合血路和遁走 那对于对方势力的 形成心理压迫。[/quote]

三国的精髓本来就是三足鼎立，互相牵制。把江陵，襄阳甚至新野都让给孙坚？从风兄好大的气魄。

在此分析下让荆州的好处与坏处：
好处：
1，孙坚的压力没了，兵力得到释放，只需把兵力集中至江陵即可，孙刘获得一定可能的和平及对峙，刘备可以抽出大将全力与曹操争雄。
2，有2吗？

坏处：
1，丢失三城（襄阳必丢，否则孙坚在江陵放众兵，导致襄阳的压力很大；从风的观点是新野也让出来？），损失不小，后期比拼的就是综合国力，少了三城不但少了经济，也少了战略空间。
2，江陵位置非常重要，与南四郡，江夏比邻，出击点非常多，是日后进攻孙坚的基地。
3，原本只需在江陵布置重兵就可以的局面，现在需要在永安，上庸布置兵力大将防守，可取否？孙坚定会在江陵，襄阳布置大量部队猛将，防守压力分散到2城，大将如何部署？
4，新野位置也非常不错，可直接威胁许昌跟汝南，一大片草地有利于乱战的发挥。让出新野，日后的出击方向必定只有洛阳或宛，一旦孙坚趁火打劫，怎么办？
5，控制江陵，可以与襄阳，新野，上庸互相呼应。失去后上庸到永安需要的路程及时间大大增加，且不谈践道研究需要2000技巧值，光说规则里武将不能空降只能行军，一旦永安发生战事，支援武将从上庸，长安到永安需要多久？

可见为了避免交战放弃荆州可取吗？我能想像到当江陵囤集10万兵时，刘备后悔的表情

回复 #62 天宫公主 的帖子

争论了这么久，关键在于对三家的实力评估上，然后才是战略方向的选择

天宫公主：

我说的就是占领江陵的两个港口，切断刘家南北补给。2p过就知道了，刘备快攻不了曹操，同理孙家自然也攻不下江陵，这点无需讨论。但刘备的新野总是要江陵补给的。只要沾水，那就是孙家的买卖了

你操作的曹操灭吕布确实迅速，但怕是在头几旬放弃了对新野和宛的牵制，这在刘备势力存在的情况下很难实现；而且你过早灭掉陈留，以后要独自面对洛阳的第一波攻击，并不划算。我的经验是曹操开出难所行军后，可以微小的代价灭三家；再，3p当中，孙家不可能倾巢北上，达不到你们实验的速度，5月份包围下邳。

心怀蜀汉：

恕我直言，老兄对刘备的实力估计太高了。你说的刘备走新野，宛，长安，洛阳的路线，怕不是要打上小两年？况且还要同时占永安汉中？pvp的时候输送队就是生命线，江陵到新野的路线，是在孙家舰队手上的。

手上没有游戏了，印象中，刘备开局加探索，约60个将，三月份灭刘表加新野，约90将，三个月算你征兵三万，算算你设想的路线，开发和防御占用的人力，你的战略太乐观了。至于说攻许昌，对手操作实力相近的话，很难，须知对战必有风险，就算不用绑缚，pvp抓人几率也超过50，进攻方一旦不利，损失的就不只是钱粮了。

初期经济问题是关键，就算可以炒粮，老兄说的江陵和永安之间对炒，再送新野，莫不是开玩笑？不炒粮的话，孙家的经济明显占优。至少江夏是白得的，没人会去跟孙家抢吧？

孙家比较无耻的打法，是在七月份打下吴，这样曹操发展慢的话，吕布可能同时攻击平原和吴，将吴围住即可，不过吕布的将很多会在北方港口里，未必全收。千万莫小看孙家，东南四城，将领可达120的。最差也就是个老死江东，可是，曹操不也是在河北奔命，刘备在蜀中自守么。其实刘备打下成都很容易，可钱粮运出来就要半年，意义有多大呢？曹操的河北也一样。pvp，人脑不是电脑，同时操作五城，绝对累得够呛，所以占地太广，意义不大，对战的乐趣还是在前期，既然是前期，兵力资源就是瓶颈了，光有好武将是不够的。

多说一句，我认为限制武将移动非常必要，否则诸葛晕了河北晕河南，飞来飞去，没有什么战略方向可言

守江陵 必守 襄阳 必守新野 战线太长 而且江陵经济区。。。是半个废城，襄阳经济区也会有3分之1是白废 的   新野和 襄阳中间隔着长江 和上庸隔着宛城  没有得到 宛城之前 就是孤城一座。得到了宛城那么战线又拉长两城。


永安路口是天险，无需大将驻守。上庸靠近长安 容易得到支援。 把荆州全部给孙家，孙家没法打永安 只有打曹操去。  而我从长安攻击洛阳，骚扰河北。曹操被灭，孙家还能活多久。  从永安打江陵 比从江陵打永安 容易的多的多。

另外  谁说不许空降武将了？

后期多支部队的大规模作战，明镜就三次学习机会，所以神百连还是有价值的
遁捕血相当恐怖的杀手组合呀，缺点嘛就是出城一次就一击的机会。刘廖卫组合比吕+曹昂+捕缚攻击上差太多了，刘备队武力最高76（廖），统率75（刘备看到这个数据哭死。。。），更重要的是骑兵B。为了后期最大可能发挥作用，开始时，刘备还是要锻炼下刘备或廖化的骑兵适性，赵云+刘备+董允，或者赵云+廖化+董允，骑兵队出战

[quote]原帖由 [i]smallpeach[/i] 于 2009-11-5 17:50 发表
孙家没血路也没关系 只要给马忠一匹大宛马 和吕布一起出去也安全的很 [/quote]
查了下，总共6匹马，曹2，刘，吕，王双，西北两匹未登场，孙家没机会的

为啥不能空降武将？
诸葛晕了河南晕河北，曹操也可以啊，孙策也行啊，不过这是武将能力的问题了。再说空降也要时间的呀
各位想想，新打下一个城，要发展的话，不集体空降怎么办？

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-11-5 17:58 发表


三国的精髓本来就是三足鼎立，互相牵制。把江陵，襄阳甚至新野都让给孙坚？从风兄好大的气魄。

在此分析下让荆州的好处与坏处：
好处：
1，孙坚的压力没了，兵力得到释放，只需把兵力集中至江陵即可， ... [/quote]
我也认为放弃江陵的好。全力与曹操中原决战。毕竟守永安简单的多，根本不用一线主力

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-5 18:26 发表
为啥不能空降武将？
诸葛晕了河南晕河北，曹操也可以啊，孙策也行啊，不过这是武将能力的问题了。再说空降也要时间的呀
各位想想，新打下一个城，要发展的话，不集体空降怎么办？ [/quote]


为啥不能一兵战术
刘备出一兵输送队伍，曹操也可以啊，孙策也可以啊，不过这是武将数量的问题了。再说一兵也要行动点数啊
各位想想，别人来打我，要防守的话，不一兵怎么办？:ph34r:

不过一个增加游戏性的设定而已，无谓对错。

最初仅仅是在可以登庸的情况下，为防止从飞地直接调用武将而设立的。比如刘备占宛，长安，曹操占洛阳，这样三个关卡的重要性就体现了，游戏里兵无限，将有数。

如果刘家能拿到西北。。 那么西北两匹名马 将会给战场带来 巨大的改变。

试想 刘备+的卢 + 卫灌+百武赵云 各自带马  突入敌阵 将会是何等样波澜壮阔的 骑兵队啊 （王双也在西北）

所以 千万不能让曹操收到吕布。 否则 吕布+明镜+俘获 太危险了。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-5 18:58 编辑 [/i]][/color]

规则允许斩将不？？？？否则变化太大了，管你神百连还是鬼百鬼，一不小心被抓就完了。。。弓箭手或者霹雳车的捕快有效果不？？？？

看了这么多，我也说几句。

大家都认为会打到所谓的后期，我认为基本不可能。凭玩红警星际之类的经验，就是开始骚扰进逼，一波一波的攻击直到打死，没有缓冲的余地。

1v1看来都打不过刘备，所以按三个人打肯定是曹孙联合打刘备，尽管不是直接也是间接的呼应。

刘备的优势在哪？除了晕人队，最大的优势是开始的行动点。永安可以直接占领，多一个城市，江夏新野上庸都可以试图染指。

如果开始会形成刘孙争江夏，曹刘争新野的局面。具体谁快要操作才知道。
刘备的永安是跑不了，上庸可以派周仓从港口出发占领。开局都没有时间搞内政，有了城市，行动点才是第一位。

在抢城的时候，刘备一流武将的优势才最明显，越往后越不明显，我一定会在初期取江夏新野，压制孙权，骚扰曹操，逼孙曹去抢吕布。

等第一波电脑攻击的时候确立较大的优势，研究可以倍于敌人，等攻城器械开发出来囤积十万兵马开始灭曹操（这和红警里高科出来后总攻道理一样），所以关键还是开局江夏新野两个城的攻防。

刘备如果先占这两个城，凭神算+廖化，别人很难再抢下。

还是该先统一一下规则。我觉得应该有这几条：

1）禁落雷、妖术（连游戏本身都觉得这个太变态，特别设定了这个选项）。

2）部队的下限，所有部队必须1K以上才能进入战斗区域。运输300，武将在自己势力范围里闲逛可以1兵（不能进入电脑势力区骚扰）。

3）禁研究能力（让黄皓们变成枪神不变态吗）。

4）空降可以，但可考虑禁止跨越其他势力的区域（这样刘备的新野战略就大打折扣了）。

5）禁杀将。

[quote]原帖由 [i]大明英烈[/i] 于 2009-11-5 20:39 发表
大家都认为会打到所谓的后期，我认为基本不可能。凭玩红警星际之类的经验，就是开始骚扰进逼，一波一波的攻击直到打死，没有缓冲的余地。
[/quote]

我也持这个看法，所以我坚持曹操开局的主攻方向是新野，孙坚的主攻方向是乌林/江夏或者荆南（具体哪个视刘备的动态而定）。


[quote]原帖由 [i]大明英烈[/i] 于 2009-11-5 20:39 发表

刘备的优势在哪？除了晕人队，最大的优势是开始的行动点。永安可以直接占领，多一个城市，江夏新野上庸都可以试图染指。
[/quote]

开局阶段最大的制约因素还是资源（尤其是陆战）。

大耳同时江夏、新野，在资源短缺的情况下还要分兵抗两强，很可能会直接把自己玩死。


[quote]原帖由 [i]大明英烈[/i] 于 2009-11-5 20:39 发表

在抢城的时候，刘备一流武将的优势才最明显，越往后越不明显，我一定会在初期取江夏新野，压制孙权，骚扰曹操，逼孙曹去抢吕布。

[/quote]

同上。

[quote]原帖由 [i]大明英烈[/i] 于 2009-11-5 20:39 发表

所以关键还是开局江夏新野两个城的攻防。
刘备如果先占这两个城，凭神算+廖化，别人很难再抢下 [/quote]

新野确实是个关键。

但江夏是全地图上最难守的城，尤其是在面对强大水军的情况下。你居然让大耳去江夏防守孙坚，可见你对311的了解比较有限。

实际上，大耳即使出动主力，能否抢占到江夏都成问题。在水里，关张不能瘫痪的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 20:59 编辑 [/i]][/color]

曹操 孙坚都不去收吕布吗？  可能吗？


老实说我 懒得回复这一贴。 荆南不是孙家的生命线 吕布才是

新野 不是曹操遏制刘备势力的局点  吕布才是曹操遏制刘备的利器。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-5 21:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]旖旎从雨[/i] 于 2009-11-5 21:04 发表
曹操 孙坚都不去收吕布吗？  可能吗？


老实说我 懒得回复这一贴。 荆南不是孙家的生命线 吕布才是

新野 不是曹操遏制刘备势力的局点  吕布才是曹操遏制刘备的利器。 [/quote]
同意。没有一个曹操玩家会傻到吕、张、司一个不灭，就直接和刘备争新野的。因此，刘备如果非要初期找曹操决战，战场也应该是许昌。。。由于许昌不是第三地点，而是曹操的大本营，刘备也没什么胜算。

今晚发现孙坚初期 rush 吕布实在太艰难了，孙坚 vs 吕布 (PVC) 251 年 11 月了还没打掉。。。主要是兵太少了，孙策晕不了吕布，吕布兵力输出又高，人品爆发用周瑜、鲁肃他们晕过几次吕布，不过这个没保障啊。。。

也许我今天打法可能有问题，我是从柴桑直取海陵港的，乘吕布北征孔融拿下了下邳，然后在下邳暴兵打北海，打到 11 月无果。

谁愿意测试以下
i) 孙坚 PVC 的情况下，最快速度需要多久消灭吕布？（需要占领下邳+北海）我主要想知道曹操如果先打司马的话，是否仍有机会抢在孙坚之前灭吕布。
ii) 刘备 PVC 的情况下，最快速度需要多久消灭司马？我主要想知道曹操如果先打吕布的话，是否仍然有机会抢在刘备之前灭司马。

还是那句话，如果曹操将吕布、张角、司马懿全部灭了，那游戏也就 over 了。。。刘备再厉害，能挡得住曹军有二曹二吕二倾护航的两队落雷＋百出么？（张角＋荀攸，张宝＋贾充）

P.S. 刘备＋卫灌＋赵云那个组合比较恐怖。。。不过曹军的曹昂＋吕布＋捕快。。。拜托，曹军没有捕快耶～～～倒是孙坚那边有，和吕布一起才要让刘备头疼呢。。。更有甚至，吕布＋潘璋这个组合，很容易逼迫对方把队伍排的很紧密，正好给孙坚方面的黄忠、孙尚香、蒋钦他们当箭靶子，更糟糕的话也许会给周瑜当火靶子。。。刘备方面没有大规模杀伤武器，所以刘备＋卫灌＋赵云还好。。。当然如果曹操有捕快的话，吕布＋曹昂＋捕快逼迫对方阵型紧凑后，张角／荀攸＋张宝／贾充便可以为所欲为了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 22:11 编辑 [/i]][/color]

回楼上 我认为在超级难度下，我们都不具备没有据点就攻击武将数超过5的势力。

孙家要想顺利拿下吕布恐怕需要拿下建邺  

另外  张角 张宝的成功率。。是个问题。。 而后期开发了投石。 攻击力输出应该不是个大问题。  可以杀将的话 关键还是在于吕布归谁甚至一匹马都很重要

刘备 能获得的马 有王双的大宛马和自己的卢。 少一匹。  否则组成 刘备+赵云+卫灌 这样的组合 还是很强大的。。。

曹操如果收了 吕布 司马 张角 外加河北 确实是要远比刘备强大。

回复 #102 旖旎从雨 的帖子

嗯，落雷成功率是个问题。。。不过霹雳一下，一般中间死上千人，四周也就死几百人。。。落雷一下，七格全死 2000 多人。。。我觉得两者之间的差别还是蛮大的。。。

建业开盘本身就 60000 人，如果打建业的话，灭吕布恐怕就要等到 252 年以后了吧？其实根据地不是什么问题，下邳就是最好的根据地。。。但关键是吕布晕不了，而且输出力度很强大。。。所以打北海的时候比较吃力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 22:16 编辑 [/i]][/color]

新野确实是个关键。

但江夏是全地图上最难守的城，尤其是在面对强大水军的情况下。你居然让大耳去江夏防守孙坚，可见你对311的了解比较有限。

实际上，大耳即使出动主力，能否抢占到江夏都成问题。在水里，关张不能瘫痪的。

---江夏是个问题，所以要大家演练下这两个城的时间顺序。刘备从港口直接攻打是可以的，不上岸在江里就打下，然后派5000人去守，江夏和新野兵力可以互动。
  我前期绝不会造除了兵营和兵装外的其他东西，有了兵营只要有兵，可以用神算+廖化守。连环玩家不会给机会的，也用不上。



同意。没有一个曹操玩家会傻到吕、张、司一个不灭，就直接和刘备争新野的。因此，刘备如果非要初期找曹操决战，战场也应该是许昌。。。由于许昌不是第三地点，而是曹操的大本营，刘备也没什么胜算。
---没说不灭，而是时间的问题，等你快灭吕布的时候，刘备已经起几万大军灭你许昌了。你们讲的都是中局和后局，按实际打游戏的经验，决战从开始就来临。不会那么顺利的让你到中局的。

你算下刘备5城的行动点多多少，就知道没法打了。

长沙是必须放弃的，根本没有必要去打。

开局可以派人去劝降下，关系搞恶劣，韩玄一般会派魏延或黄忠来流言，有很大概率抓住。

我说的就是开局。曹操 3 月就能拿下陈留。你测试下刘备最快什么时候能到许昌，估计此时曹操连张角都灭了。刘备要非要拿许昌的话，曹操惹不起还躲不起么？许昌给你，先灭了吕布再说。

我认为 311 是一个以人为本的游戏，所以别太在乎一城一地的得失。吕布、张角、司马他们的家当在手，大不了连陈留、洛阳都让给你（曹操届时至少还有濮阳、北海、下邳两城），反正早晚还是能夺回来的。

而且别忘了这个时候的刘备，应该还没有蜀中和西凉那批人的家当，捕快没有，大规模杀伤武器一个没有（连个弩 S 的弓将都没有），拿什么和曹操匹敌？我越来越觉得，刘备开局并没有足够力量来左右中原的局势，与其北上新野和曹操叫板，还不如西进入川壮大自己为好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-5 22:32 编辑 [/i]][/color]

说一个极端情况，曹操有200将困守一城，兵力2万。
能守得住吗。

不是非拿许昌，而是等出兵拿许昌，就是一城接一城，不会再有喘息机会。


我讲的也是开局，尽量打到5城开局，获得行动点数，才能流言，招人，建设。这才是游戏的根本。
不该放弃江陵。

一路奔西，就能阻止曹操灭那几家吗，公主这话就矛盾了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 大明英烈 于 2009-11-5 22:40 编辑 [/i]][/color]

这就有意思了。

既然孙坚独自打不过吕布，那你孙坚开局远征吕布我曹操着什么急？不仅不着急，曹操还巴不得你孙坚去呢？孙坚打不过吕布，等两边闹到两败俱伤，曹操正好过去收渔翁之利。

反之，曹、孙两家争吕布，虽然可以灭掉吕布，但然后呢？孙、曹在各自劳师远征之后却搞成了双方直接正面冲突的险恶局面。

按天宫的测试，孙、曹合攻也要到8 月 21 日之后才能得到吕布，而此时大耳恐怕不仅早已扩张到荆南和西北了，而且也已经对许昌、柴桑构成压制之势，甚至可能攻下这两个城中的一个。

从方针上讲，孙、曹共抢吕布，则：
1）只有一家能得到吕布，
2）形成了孙、曹互斗的局面
3）丢失了各自向西北、荆南扩张抑止刘备的战略机遇
4）延误了根据地的发展、拓展

得不到的一方完败（尤其在禁落雷的情况下），得到的一方也不过是个战役惨胜。

而反过来，如果只有一方去，则不去的一方反倒更可能得到吕布，而且是以更小的代价，而且还会“附带”地击败先征吕布的一方，并且得到下坯等地。

这样博弈的结论显而易见：rush吕布是败招。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-5 22:44 编辑 [/i]][/color]

楼上的搞错了一点 很重要的事情 吕布以及吕布的武将 远比 下邳这个城市重要  所以 谁先灭吕布 比谁 得到下邳更重要   孙家早期RUSH吕布 只是艰难 不是灭不掉。  何况你早期 你曹操就能遏制刘备吗？  战场随你选 刘家指哪打哪  你死一个重要武将 不肉痛啊   

曹操如果得到 吕布  张角 司马的武将 那么就算 你刘备得到整个中原 西北 巴蜀 又能怎样。  我原路给你推回去。

还是拿句老话  早期 6队 左右的陆地战斗   刘家无敌 。   


不论早期 曹操还是孙家 活的不耐烦了 把精锐送来给我吃。 我吃完之后 立刻打你的本城。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-5 22:52 编辑 [/i]][/color]

曹操如果得到 吕布  张角 司马的武将 那么就算 你刘备得到整个中原 西北 巴蜀 又能怎样。  我原路给你推回去。

早期 6队 左右的陆地战斗   刘家无敌。

--按这个结论，刘备开始的选择只能是占新野，盯着曹操，顺便想想司马。

[quote]原帖由 [i]王二[/i] 于 2009-11-5 18:55 发表



为啥不能一兵战术
刘备出一兵输送队伍，曹操也可以啊，孙策也可以啊，不过这是武将数量的问题了。再说一兵也要行动点数啊
各位想想，别人来打我，要防守的话，不一兵怎么办？:ph34r:

不过一个增加游 ... [/quote]
额。我是这样考虑的。
使用一兵会降低游戏性，没有个三四倍的实力，玩家根本不敢攻击玩家的城市了。空降不同，一般不会降低游戏性，甚至没有空降，反而降低了游戏性。试想，如果刘备从长安攻下洛阳，长安作为原来主城，有个三四十个将不成问题吧，攻下洛阳，三将一对运吧，如果是汉中到长安那就更郁闷了。。。。
说诸葛晕了河南晕河北，pvc中常见，但pvp中，应该不大可能，玩家肯定集中兵力攻击一城，如果玩家同时攻击多城的话，肯定每一城兵力都十分雄厚，不会像ai那样傻傻的每城一两队，诸葛还是会待在一个城里的
禁空降的话，最多禁止跨越其他势力的区域的空降。这样对刘备的主力上庸、另一路入蜀的战略就影响大了，入蜀的人员安排要慎之又慎了。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2009-11-5 22:57 编辑 [/i]][/color]

曹孙刘 各自有一个捕快  孙家最早得到 曹操次之 刘家最次。

刘备早期的战略还是 一路入蜀 一路打 上庸 长安。 并在适当的时候放弃江陵。

有可能的话。。 和曹操抢一下司马。 不过 长安和司马只能侧重一个  我个人比较保守 还是觉得应该更重视长安。 落雷的杀伤力强，但是命中是个问题。不是大规模混战 体现不出价值。 真等到达规模混战 大家开发了投石（成功率使其的杀伤效果不输落雷） 也差不多有些效果了。 百出用在落雷上 反而显得浪费了。 还是有本钱和曹操中原血战的。  


我觉得 重点还是在于 吕布的归属。 如果吕布属孙 则 刘备最后的对手是孙家

如果吕布属曹 则刘备最后的对手是曹操。


另外  我奉劝各位 不要小看超级难度下的电脑势力，特别是武将比较多的势力 电脑打不过你 还牵制不了你嘛？  刘备的好处是单线作战 电脑的影响比较小， 孙家是在水上 无敌舰队 影响更小。 而曹家的战线 从西到东连绵几座城市 。 如果电脑来打的时候 玩家势力也趁机来骚扰 那将 苦不堪言

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-5 23:02 编辑 [/i]][/color]

曹操比刘备的一个坏处就是地处四战之地。刘备分兵上庸、永安后，打一城，就几乎多一个后方城市。曹操无论是司马、吕布、张角，都会有后方的问题。而且刘备的对手比曹操的要弱。刘备平定西部后，曹操能平定河北？？个人感觉困难。所以一旦曹刘交战，刘备可全力以赴，曹操后方还要守备。主力武将不是问题，关键是曹操的资源、行动力浪费在后方了

[quote]另外  我奉劝各位 不要小看超级难度下的电脑势力，特别是武将比较多的势力 电脑打不过你 还牵制不了你嘛？  刘备的好处是单线作战 电脑的影响比较小， 孙家是在水上 无敌舰队 影响更小。 而曹家的战线 从西到东连绵几座城市 。 如果电脑来打的时候 玩家势力也趁机来骚扰 那将 苦不堪言[/quote]
旖旎老兄，咱两想到一起了。。。

坚决反对1兵。
应该在游戏里设置出兵包括运输有最小兵力值。
甚至觉得运输物资最大值应该受兵力限制。

武将移动不能禁，除非取消行动点的限制。

另外  我奉劝各位 不要小看超级难度下的电脑势力，特别是武将比较多的势力 电脑打不过你 还牵制不了你嘛？  刘备的好处是单线作战 电脑的影响比较小， 孙家是在水上 无敌舰队 影响更小。 而曹家的战线 从西到东连绵几座城市 。 如果电脑来打的时候 玩家势力也趁机来骚扰 那将 苦不堪言

---电脑势力的骚扰，只在第一波。
所以刘备开局多城面临的骚扰更严重。

即要考虑将，也要考虑城。孤立考虑都不恰当。

回复 #116 大明英烈 的帖子

如果刘备直接进西部就没后顾之忧。

曹操3月21日攻下宛的把握很大，大耳的主力3月1日到新野，即使是全家搬也就是枪戟各5000弩12000，敢倾巢进攻宛？怎么分6队？

如果大耳执意要4月1日开始砸城，曹操就呆在城里给你砸好了，宛城南门攻击方只能摆一队，攻击方很难受的。如果大耳下回合错位，曹操可以相机出击。大耳砸城损失的是兵装，曹操城里被砸损失的是裸兵（可以从许昌补充）。

一旦城被砸得差不多了，曹操撤出来就是了，如果撤退调度得好，大耳都不一定敢进城，因为：

大耳占宛，曹操后手变先手，可以直接搞死大耳了。

曹操只要守住了宛，大耳就凶多吉少了。

直接西进 少收多少武将， 开玩笑， 反正巴蜀是我的自留地， 迟些去拿 不是一样。   

我开局拿新野 永安 会面临多少骚扰？ 刘表来打江陵 我正好让给他， 好让他替我 阻挡孙家一会。  新野反正是要放弃的， 放弃给电脑势力 电脑势力又获得 进攻许昌的据点。  上庸只有一个路口  北方用流言拿汉中， 汉中往 巴蜀是小路口， 出长安 是进攻方向  就割据西北了。 汉中出4-5队 二线 配合永安军团 拿下 巴蜀。  始终是进攻都是单线防守。。 就算拿了长安以后 也是出洛阳 依旧是单线。 袭扰河北 这就是后话了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-5 23:30 编辑 [/i]][/color]