2009-11-2 20:49 mulv26
晁错之死

晁错因为提出削藩惹怒众诸侯,结果被景帝杀了平众怒。
个人觉得他死的冤啊,削藩是对的,只是太急。开战之际杀了他又是示弱,使叛军更加嚣张。
他提出的许多国策都是具有进步意义的。
他的死和贾谊的不得志,汉代政治的悲剧啊。

2009-11-2 21:27 宇文
条条大路通罗马,有易有难,晁错是走错了路
并不是目的是正确的,手段就一定正确

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文 于 2009-11-3 20:56 编辑 [/i]][/color]

2009-11-2 21:36 三种不同的红色
晁错当然死得冤。

就算是他的政策失之于激进,但这不是他的罪责。若说晁错之罪,那也仅仅是他骄奢失度,而非他的政策。

朝衣而斩,景帝真刻薄人也。

2009-11-2 21:45 吃饭猛喷罗大傻
晁错不会讨好人,还得罪了朝中部分同僚,还出了个让汉景帝亲征,自个留在京城的主意,也难怪他命该如此,他老爹就知道有这么一天,早先自杀掉了。

2009-11-2 22:02 三种不同的红色
要说得罪人,干大事的没有不得罪人的。不过晁错得罪人确实得罪的狠了点,不过这顶多是私德有亏而已。

要说让皇帝亲征,这也不是啥大不敬的罪。寇准几乎是绑架皇帝亲征,也不见他因此而见罪。倘若就是因为这个原因而导致汉景帝杀晁错,那只能说景帝的心眼太小。

事实上,景帝绝对不是因为亲征啥的杀晁错,别听易中天胡扯。

景帝之所以杀晁错,就是被七国叛军吓破了胆,听了袁盎的馊主意,想杀大臣以媚敌而已。而袁盎的这个馊主意,偶越看越象是公报私仇。

晁父之所以自杀,《史记》说得很明白:错父曰:“刘氏安矣,而晁氏危矣,吾去公归矣!”遂饮药死,曰:“吾不忍见祸及吾身。”也就是说,晁错是谋国而不惜身,晁父恐祸及己身,才自杀的。一般我们把谋国而不惜身的人,近似地看成圣人,只可惜晁错没有这等待遇了。

景帝爷俩,都是刻薄寡恩之极的人。景帝杀晁错、逼死周亚夫,武帝之寡恩,就更不必说了。就感情而言,这父子俩木一个好东西

2009-11-2 22:15 KYOKO
难道是当局者迷?

景帝不知道杀了晁错根本没用吗,还是我们都是事后猪哥亮?

2009-11-2 22:25 吃饭猛喷罗大傻
晁错让皇上亲征倒也罢了,他自己却不陪皇上去冒险,寇准好歹也陪着去,晁错却要留在京城,这能说得过去吗?别少看同僚关系,如果有人肯为晁错求个请,除非景帝铁了心要杀晁错,说不定还真能改变景帝的主意。后来景帝杀了晁错,但七国并没有因此罢手,景帝就问臣下怎么会这样?有一个大臣说:“他们早有谋逆之心,现在有了机会,哪会放过?”景帝才悔恨杀了晁错,这个大臣早不说这话,非让晁错死了才说,大概他也想晁错死。如果早点说清楚,七国不会因为杀了晁错就会罢手的,那景帝就很有可能不杀晁错。而且提议杀晁错的,傻子没记错的话,好像是袁盎。

不过景帝爷俩确实也好不了多少,这也许是大多帝皇的典型,很多帝皇都是乱杀大臣的,该杀的不杀,不该杀的就杀几个认为不听话的。傻子还怀疑,古代的皇朝到底有多少案件是依王法办理的,不要说现在的民法、宪法,就是按他们的王法判案也很少做到,否则为啥像包青天的大老爷这么少,好些年头才出一个。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-11-2 22:30 编辑 [/i]][/color]

2009-11-2 22:37 三种不同的红色
削藩之利害,从贾谊到晁错,前前后后不知道说了多少了,早把道理掰开揉碎说了,景帝难道还不明白这个道理?

至于死后给晁错说好话的邓公不过一小小校尉而已,素来和景帝没有啥关系?他有啥资格能叫景帝幡然悔悟?

说来说去,不过是汉景帝自己演戏而已。先杀大臣以媚敌,再借邓公之口来给自己找脸。

晁错性格刻薄,将朝中大臣得罪了个遍,这是他的性格缺陷,是不好的。但这丝毫不能将他的被杀合理合法化。

当年彭大将军在庐山受迫害,太祖曾言:“十个元帅,九个跟你不和。”言下之意是彭大将军也是把人都得罪光了,可我们能因此就说彭总活该受迫害,他被迫害是合理合法的吗?

2009-11-2 22:44 马岱
按照皇权的理论,君要臣死,臣不得不死。现代社会讲究责权对等,有什么样的权力就对应什么样的责任,但在皇权体制下,皇帝是不用负责任的,也没法负责任的,自然大臣就要背黑锅了,你不背谁背?

2009-11-3 00:03 feiyue1206
景帝杀晁错,可能也是出于对中立诸侯国的拉拢。
杀了晁错,吴楚的“清君侧”的口号就破产了,道义上就落了下乘,中立的诸侯国也就更倾向于朝廷。
当然,更重要的还是,开始时景帝被吴楚叛军的声势吓住了,对武力平叛没有足够的信心

2009-11-3 17:32 mulv26
回复 #3 三种不同的红色 的帖子

刻薄也说不上了。好歹师生一场。
景帝只是天真的以为晁错的死能换来和平而已,
为汉家王朝想,没什么不对。

2009-11-3 17:34 mulv26
回复 #6 KYOKO 的帖子

当局者迷。。。

2009-11-4 10:06 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]mulv26[/i] 于 2009-11-3 17:32 发表
刻薄也说不上了。好歹师生一场。
景帝只是天真的以为晁错的死能换来和平而已,
为汉家王朝想,没什么不对。 [/quote]

历史上对臣子宽厚的皇帝,虽然很少,却总是有的。譬如汉光武,譬如宋太祖。

景帝杀晁错妄想换取和平,那根本就是昏了头,说什么天真。天真二字,用不到35岁的他身上。

至于为什么说他刻薄,周亚夫之死就不必说了,单看晁错之死:“[color=Red]上使中尉召错,绐载行东市。错衣朝衣斩东市[/color]。”何曾有过什么师生之情?而且这基本不算是明正典刑,只能算是诱杀。

2009-11-4 10:16 romadream
回复 #3 三种不同的红色 的帖子

我那天我也一个朋友讨论晁错,我觉得狠可惜,想法是好的,可能做的有些偏急。但是我那位朋友却说,晁错的政策的目的其实是为了献媚,而不是真正的为了削藩,而且操作很不妥当,他死得罪有应得。而且他还说,就是因为晁错的举动引起了后来的七王之乱。大家看我该怎么说服他?

2009-11-4 13:00 宇文骁
景帝不但在晁错一事上过河拆桥,而且跟刘濞的儿子下棋都能因怒杀了他.什么人嘛``

2009-11-4 16:24 romadream
回复 #15 宇文骁 的帖子

确实是,这个也太搞笑了,一般的庶子也就罢了,问题是吴王的太子....哎

2009-11-4 16:39 fwbn
削藩太过,可能把景帝搞掉的。建文帝就是这样被搞掉的。
搞政治改革的还是要懂点军事的,如果晁错提议自己带兵退敌,或举荐一位大将,就不会被杀了。

2009-11-4 17:14 congwanshui
武帝更是个刻薄的家伙!

2009-11-4 17:31 feiyue1206
[quote]原帖由 [i]宇文骁[/i] 于 2009-11-4 13:00 发表
景帝不但在晁错一事上过河拆桥,而且跟刘濞的儿子下棋都能因怒杀了他.什么人嘛`` [/quote]
吴太子时间个人感觉是年少冲动吧。
人不轻狂枉少年,这个苛责的话,就太过了

2009-11-5 01:15 宇文骁
[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-11-4 17:31 发表

吴太子时间个人感觉是年少冲动吧。
人不轻狂枉少年,这个苛责的话,就太过了 [/quote]
嗯,就因为下棋发怒杀人,这不比苛责.让吴太子白死是吧.估计文帝就是这么想的,所以后来七国之乱了:qDD+

2009-11-5 13:51 feiyue1206
[quote]原帖由 [i]宇文骁[/i] 于 2009-11-5 01:15 发表

嗯,就因为下棋发怒杀人,这不比苛责.让吴太子白死是吧.估计文帝就是这么想的,所以后来七国之乱了:qDD+ [/quote]
个人理解不同吧。
吴太子师傅皆楚人,轻悍,又素骄。博争道,不恭,皇太子引博局提吴太子,杀之。
我的理解是,刘启与吴太子两个都年轻气盛,棋盘上两人都不怎么友好,再加上前面那句“素骄”,年轻人生气了,一冲动,没多想,就动手了。可是没想到一不小心刘启竟然把吴太子打死了。
所以我说是刘启年少轻狂的原因,最多是过失杀人,不是有意为之,如果刘启真的是蓄意杀人,文帝还能留着这样的太子吗。
要以这件事说景帝刻薄,个人感觉说服力不够

2009-11-5 13:53 congwanshui
年少轻狂就能随便杀人,这逻辑!!

怪不得都想要特权了!

2009-11-5 23:30 feiyue1206
[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-11-5 13:53 发表
年少轻狂就能随便杀人,这逻辑!!

怪不得都想要特权了! [/quote]
笑笑。不多说了

2009-11-6 19:04 xby0421
晁错之死,是个悲剧,中国的悲剧,中华民族的悲剧;

做中国人难啊,一不小心,就会被大人物当作献礼了

晁错不是最后一个,晁错之后还有晁错,无限的晁错,岳飞不也就是被人献礼了吗?

2009-11-6 20:33 平原相
回复 #13 三种不同的红色 的帖子

从某种意义上说,临江王似乎也是景帝逼死的。景帝果然寡恩。
至于袁盎是否公报私仇不好说,因为七国反时,晁错先建议抓袁盎。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平原相 于 2009-11-6 20:36 编辑 [/i]][/color]

2009-11-7 12:13 益德张
[quote]原帖由 [i]xby0421[/i] 于 2009-11-6 19:04 发表
晁错之死,是个悲剧,中国的悲剧,中华民族的悲剧;

做中国人难啊,一不小心,就会被大人物当作献礼了

晁错不是最后一个,晁错之后还有晁错,无限的晁错,岳飞不也就是被人献礼了吗? [/quote]

不但是被大人物当作献礼,同时也要被小人物当作点心。晁错、岳武穆、于肃愍、袁襄愍、彭老总……一直吃到现在。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 益德张 于 2009-11-7 12:18 编辑 [/i]][/color]

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