回复 #297 墨叶 的帖子

孙家初期就开船北上可以在曹操之前拿下河北
但是有前提
在和刘没冲突的情况下

回复 #209 天宫公主 的帖子

黄忠，魏延，刘备要不了

孙坚不可能让刘备占领长沙的

回复 #211 秋雨寒 的帖子

别总想着孙坚去骚扰江陵，我实在没搞清楚，你准备去多少只军队骚扰？

   粮食的消耗，你就不考虑了吗

孙没有兵力去河北和徐州，或者没有时间。特别是寿春被曹操拿下的情况下，庐江，建业都要留下足够的防守部队，江面是宽，但没有兵力是守不住的。

抛开防守的部队，孙家机动部队能有多少？最好的情况也是形成曹操--AI--孙坚的对峙局面，加上海路运输不畅，孙家的战斗力很可疑

最后还是一句话，孙家必须拿下寿春。。。。

一个寿春可以牵制对手的多少兵力，可以解放自己的多少部队啊。。。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-11-1 17:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #217 秋雨寒 的帖子

在刘备没有占领汉中之前，刘备不可能把江陵让给孙坚的

    孙坚开局想骚扰刘备，只能让曹操坐大的

回复 #219 本因坊秀策 的帖子

同意这个观点

开局刘备被人家吓唬到了永安？

那不是开玩笑吗？

回复 #304 本因坊秀策 的帖子

孙真的一心北上要庐江干吗？要寿春干吗？
守江需要的兵力绝对比曹的少的多的多
挖下河北的利益比2个破城大多了

回复 #223 影子之伤 的帖子

没错，如果我玩刘备

肯定是开局就去抢新野，然后上庸占汉中

至于江陵，并不急于发展，只是暂时防止孙坚骚扰就是了

等占领汉中之后，再慢慢发展永安，汉中，收拾西南，西北

至于孙坚一方，如果开局没有明确的战略目标，那就会顾此失彼

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-1 17:35 发表
没错，如果我玩刘备

肯定是开局就去抢新野，然后上庸占汉中

至于江陵，并不急于发展，只是暂时防止孙坚骚扰就是了

等占领汉中之后，再慢慢发展永安，汉中，收拾西南，西北

至于孙坚一方，如果开局 ... [/quote]


很好
曹孙2家不存在啊？
上面和曹接壤
下面和孙接壤
很强大
真的很强大

回复 #226 旖旎从雨 的帖子

孙坚想开局，就去骚扰江陵，想逼迫刘备去西蜀

   简直是天方夜谭，欺负刘备家没人？还是玩刘备的玩家菜？

他都没具体制定出来如何骚扰，总以为孙家在水上就能灭了刘备了

   武林港我给你孙家又如何？

开局2万兵，你拿多少来骚扰？

回复 #234 秋雨寒 的帖子

初期你要是来打江陵，那才是找死！

刘备不是被吓唬大的，除非玩刘备的玩家被你吓唬倒了！

那啥，孙家远征河北，和孙家远征南蛮一样，都不具备可操作性。需要多少兵力？时间要多长，这是多少的粮草？这么想想，比南蛮的那个计划还差，河北的袁绍、公孙比南蛮强吧，路线也远。。。
有这个实力远征，还不如发展寿春、荆州附近

回复 #238 秋雨寒 的帖子

其实你就是一厢情愿的希望刘备放弃江陵和荆南四郡！

试问哪个玩刘备的玩家会这么笨？

   江陵我会让给你，前提是我占领汉中之后

要是开局你就想来骚扰，那就来吧！谁怕谁呢

我很奇怪2人对战没什么人讨论。反而都在讨论3个人怎么打。

回复 #240 feiyue1206 的帖子

刘备暂时顾不上魏延和黄忠，占领汉中是关键，这样才有可能图谋西北

回复 #244 旖旎从雨 的帖子

开局就想来骚扰刘备的江陵，只能斯自取灭亡

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 17:34 发表
孙真的一心北上要庐江干吗？要寿春干吗？
守江需要的兵力绝对比曹的少的多的多
挖下河北的利益比2个破城大多了 [/quote]
不说你能派多少部队去河北，带多少粮草

曹操拿下下邳后，你北边的部队就被包了饺子。经济中心在南边，军队在北边，中间还是敌军，就算走海路，难道你的运输队，每次都要派斗舰护送么？

拿下寿春的话，曹操被迫要在汝南，陈留，小沛留下大量防守部队，此时孙家再北上，才有和曹操竞争的实力。

而且拿下寿春，威胁小沛，曹操也不敢随便把部队派出去打下邳，孙家的海路攻势才能打出来。

如此要地成了你嘴里的破城，我也没什么可说的了

回复 #311 金猪盾盾 的帖子

你要从长远看
刘没江陵什么都不会损失
而占着江陵只会让孙坐立难安
孙刘矛盾就会一直存在
让孙去北上
不是更符合刘的利益？
难道按你说的上抗曹操下挡孙权？

那没法谈了
我承认你是神

回复 #258 旖旎从雨 的帖子

荆州的确要让给孙坚，刘备的发展方向在汉中，长安一带，而不是荆州

但是在刘备没占领汉中之前，是不可能把荆州拱手让出来的

回复 #317 本因坊秀策 的帖子

包啥饺子啊？
送啥资源啊？
这么远送资源我还真没想过
就地开发就地发展
全距河北有黄河
不想守可以卷了河北的人才走路

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 17:46 发表
你要从长远看
刘没江陵什么都不会损失
而占着江陵只会让孙坐立难安
孙刘矛盾就会一直存在
让孙去北上
不是更符合刘的利益？
难道按你说的上抗曹操下挡孙权？

那没法谈了
我承认你是神 [/quote]
从刘家考虑，如果既无江陵又无汉中，那就等于GG

所以没有拿下另一条出路之前，让人把唯一的出路也送了，那刘备真SB了，想做一辈子西蜀王？

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 17:48 发表
包啥饺子啊？
送啥资源啊？
这么远送资源我还真没想过
就地开发就地发展
全距河北有黄河
不想守可以卷了河北的人才走路 [/quote]
就你能送上去的那点兵力和粮食，打下一个港后，有没有实力打下一座城都很可疑。

难道要一兵出场么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 本因坊秀策 于 2009-11-1 17:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #312 feiyue1206 的帖子

南蛮那是弯弯绕
海路是直线
比南蛮操作性高多了

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-11-1 17:42 发表
我很奇怪2人对战没什么人讨论。反而都在讨论3个人怎么打。 [/quote]
2人对战，刘备无敌。
另一人是曹操的话，刘备将兼并孙家。刘备就有了巨大的人才优势，质量曹操没的比，数量曹操也不行了
另一人是孙家的话，刘备的人才质量，额，孙家完全无力。刘备一路荆南到长沙，陆路到柴桑，孙家挡不住，只有先占江东才能确保不被灭掉。然后刘备或者就用巨大的经济优势追击孙家，加上刘表的几个水A，即使水战又如何，孙家撑不了多久，很快就灭了。或者刘备谨慎点，柴桑东线防守，直接荆州北上，电脑的曹操也就三四个成，而且四战之地，灭了曹操，这个人才优势，更巨大了，东取寿春，南下，孙家over

回复 #293 秋雨寒 的帖子

刘备开局肯定要去抢汉中，孙坚难道看不出来？非要和刘备死拼？

回复 #296 秋雨寒 的帖子

呵呵，我认为你的战略思想不是替孙坚考虑，而是替曹操考虑的

   你的目的就是让孙牵制刘，让曹操坐大而已

回复 #322 本因坊秀策 的帖子

不是这么操作啊
只要2只部队1个运输队就可以了
IA港一般2000-3000人 2只水S够下了
沿路下港把需要进攻的人才移动到港里
最后到目的港进运输队
人才移动进去
然后整理出兵
这样下目标港到出兵只要2回合
干吗千里迢迢的移动人才运送物资啊

回复 #318 秋雨寒 的帖子

我已经说了，如果我玩刘备，开局大概就会把2万主力，至少抽调1万5去新野，然后去上庸，占汉中，

   即便如此，我在江陵还剩下1万1的兵力，足以防守孙坚的骚扰

等我在汉中站稳脚跟，我的主力武将就会去汉中了，把江陵让给你去，避免跟你激战

   我的目标是逐鹿中原，把曹操灭了

回复 #327 秋雨寒 的帖子

拜托，你别总强调孙家的水军如何如何，毕竟311主要是靠陆战，谁取得中原决战的胜利，谁就能赢得最后的胜利

回复 #328 金猪盾盾 的帖子

曹操不存在？
恩
草草是草草

回复 #329 金猪盾盾 的帖子

孙不利用水利用啥？
你想屈死孙也用不着无视孙的优势

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 17:57 发表
不是这么操作啊
只要2只部队1个运输队就可以了
IA港一般2000-3000人 2只水S够下了
沿路下港把需要进攻的人才移动到港里
最后到目的港进运输队
人才移动进去
然后整理出兵
这样下目标港到出兵只要2回合
... [/quote]
太无视袁绍和公孙了吧，陆地战，个人感觉袁绍都强于孙家
即使人家是电脑，你操作好，欺负就欺负了吧。
那么玩家的曹操，不会看着你平定河北吧，那么远征队还是悲剧
还是那句，用远征的资源发展荆州、寿春，比远征值多了

回复 #330 秋雨寒 的帖子

就是因为我重视曹操，我才强调汉中的重要性

   而且我已经说了，开局我就要把15000兵运到上庸去，（包括5000枪，戟，弩），目的就是快速占领汉中

   刘备运输队去上庸，大概是3月11日就能占领上庸吧？

江陵会剩下5000兵+3个港口的6000弩兵！

    轮到孙坚走的时候，难道真想来江陵骚扰吗？

开局有限的形动力，刘备除了造兵舍和锻炼厂，没有时间发展江陵的

回复 #331 秋雨寒 的帖子

你如果坚持认为，孙坚开局就来骚扰江陵有效的话

   那我只能认为i，你是在替曹操打算，把孙坚当成曹操的雇佣兵，来牵制刘备了

回复 #333 金猪盾盾 的帖子

我就纳闷了？
你主力尽出孙更要打你了
你根本就是一会无视曹
一会无视孙
对你来说
那2家都是NPC
全看你玩
你想如何就如何

回复 #331 秋雨寒 的帖子

在开局阶段，孙坚就来骚扰江陵的话

   刘备开局因为已经输送了15000兵去上庸，大概有11000兵（中间有6000弩兵），可以投入防守江陵！

    孙坚你如何骚扰，我把乌林港附近的建筑都不开发，你骚扰什么？

搞了半天，刘备的发展路线非常明确

   你说的孙坚的策略不过是骚扰一下而已

回复 #335 秋雨寒 的帖子

我现在把15000精锐都调到了上庸，你孙坚如何骚扰，来吧？ 我等着你

回复 #332 feiyue1206 的帖子

等孙到那
那河北局势已经打的不可开交了
以孙家精锐之师
打河北的残兵败将
而且是人操作
因该很轻松的把

你刚不是说曹打徐扬么
回头又跑去河北拉？

回复 #335 秋雨寒 的帖子

你具体一下，如何派队伍到江陵骚扰?

      我现在连乌林港也不要了，乌林港附近的土地也不开发了

就等着你来骚扰了！

回复 #337 金猪盾盾 的帖子

我懒的理你了
在没有什么独特的见解以外
我不想回复你了

回复 #338 秋雨寒 的帖子

没有人认为，河北会是孙家的！

回复 #340 秋雨寒 的帖子

你都没有说出来，如何骚扰江陵

   就想把刘备的江陵拿去，也是太可笑了！

开局2万多兵，就想威胁江陵？

    要玩，至少把开局的 具体设想和步骤都说清楚！

玩刘备的玩家，基本上是有共识的，那就是迅速占领汉中，图谋西北

   你玩的孙坚，自始至终都没有明确的目标：就想靠吓唬把刘备的江陵给拿去！

   笑话

要是孙坚那么牛，2P的话，你都会选择孙坚了

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 18:13 发表
等孙到那
那河北局势已经打的不可开交了
以孙家精锐之师
打河北的残兵败将
而且是人操作
因该很轻松的把

你刚不是说曹打徐扬么
回头又跑去河北拉？ [/quote]
孙家既然能分出这么多的兵去打遥远的河北，难道距离近的曹操反而不能分兵打河北了？？
河北是打的不可开交，但是就一定是残兵败将吗，袁绍占三个城没问题吧。就那么容易被孙家灭了
san11没有迷雾系统，想在pvp中远征，根本就是妄想。欺负电脑到可以，欺负玩家，这贴中海没有那么菜的玩家吧

我又说了
在3P的情况下
谁能100%保证玩家的刘备不会取荆南不去灭刘表
孙的玩家为了防止这种局面出现该做些什么

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-1 18:14 发表
你具体一下，如何派队伍到江陵骚扰?

      我现在连乌林港也不要了，乌林港附近的土地也不开发了

就等着你来骚扰了！ [/quote]
前面他说了怎么骚扰的，结果都被反驳了，找不到什么好方法了，呵呵

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 18:25 发表
我又说了
在3P的情况下
谁能100%保证玩家的刘备不会取荆南不去灭刘表
孙的玩家为了防止这种局面出现该做些什么 [/quote]
我的想法说过了，孙家先攻长沙，取黄忠魏延，然后东取江东一城，可以不被rush掉。
荆州，如果刘备非要占得花，孙家还真守不住，不过，考虑到曹操这个因素，刘孙荆州鏖战，曹操发展将是太顺利，曹操做大，所以刘备不能占荆南。
所以说孙家能不能得荆州，是要看刘备的

回复 #343 feiyue1206 的帖子

曹分兵真多
西边要打出据点守刘备把
徐扬分了兵
回头再分个第三军团打河北
兵多将广不是盖的

回复 #346 feiyue1206 的帖子

孙家毫无安全感如何扩张？
你说白了就想让孙做乌龟
这是你的想法
不是用孙的玩家的想法
况且问题是做乌龟要本钱的
孙家守着江东几分地
做乌龟都不够格

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 18:32 发表
曹分兵真多
西边要打出据点守刘备把
徐扬分了兵
回头再分个第三军团打河北
兵多将广不是盖的 [/quote]
我觉得你的这几句话换成孙家也一样

回复 #349 feiyue1206 的帖子

我咋一样了
你没见我说了有前提的么
孙刘2家没冲突
孙有江陵可以尽力北上
跟你曹操3线做战不一样

回复 #349 feiyue1206 的帖子

玩刘备的玩家，目标很明确：占领汉中，图谋长安

玩曹操的玩家，目标也很明确：占领汝南，陈留，图谋濮阳，下邳，

    只有玩孙家的玩家，没有明确的目标：除了以骚扰威胁刘备撤到永安

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 18:36 发表
孙家毫无安全感如何扩张？
你说白了就想让孙做乌龟
这是你的想法
不是用孙的玩家的想法
况且问题是做乌龟要本钱的
孙家守着江东几分地
做乌龟都不够格 [/quote]
呵呵，笑。
孙家实力本身就不行，能有什么办法，我的想法是不好，但是起码没有什么失误。
你说的无论是远征河北，还是骚扰刘备的江陵，根本就没有考虑到孙家的实力，不具操作性，对玩家来说都是重创孙家的机会。无论历史还是3p游戏中，孙家要存活，就要低头做人

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-1 18:40 发表
玩刘备的玩家，目标很明确：占领汉中，图谋长安

玩曹操的玩家，目标也很明确：占领汝南，陈留，图谋濮阳，下邳，

    只有玩孙家的玩家，没有明确的目标：除了以骚扰威胁刘备撤到永安 [/quote]
对曹操来说，如果刘备通过新野--上庸两个空城为跳板来占，曹操还是应该抢上庸限制刘备，否则曹操太被动了

你都已经把孙至于死地了
还说没什么失误？
下棋还要下活呢
大活人就这么把自己憋死了？

回复 #353 feiyue1206 的帖子

我不管你曹操怎么走

我开局就是运15000兵（5000枪，戟，弩）去占新野，占上庸，取汉中

    曹操要是想来抢，我也无所谓，

   反正开局刘备不怕跟你火并

刘备不占汉中，就只能跟孙坚在江陵一带纠缠，这是刘备部愿意看到的局面

    刘备在3月11日就可以占领上庸了，21日，主力就可以进入上庸

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 17:38 发表



很好
曹孙2家不存在啊？
上面和曹接壤
下面和孙接壤
很强大
真的很强大 [/quote]
上面取得据点和曹操对抗的时候 下面就让给孙了。

江陵和荆州是要让给孙家的， 但是前提是 我要能攻下汉中。

回复 #354 秋雨寒 的帖子

那我看出来你玩孙坚的心态了：

    孙家本来实力弱，你们要是不让着我，我就跟你们死磕，成全另一家，

   反正我也不活了

如果我是玩 刘备的 战略基本和  金猪盾盾一样 ， 不过我会选择稍缓一步， 拿下襄阳做跳板 在打上庸。 我自信开局 曹操没有 二张吕布的情况下， 即是是曹操守上庸也可以轻松拿下，

所以拿下襄阳城做临时据点 然后渡河到上庸，击长安或者 汉中 之一。 稍微发展之后 江陵的二线 全部撤退到永安 进入巴蜀。放弃江陵襄阳。

如果 我是孙家的玩家  我绝对会开局取江东 后渡河去打 下邳， 就算曹操 不去阻挡刘备 抢先来打吕布 也不过是刚刚打完 经济还没发展好。 还是有一些机会的。 如果曹操去挡刘备北伐  那吕布就是我的了， 那孙家  飞将+火神 在徐州这样开扩的地盘上  就有了用武之地， 好过在荆州和刘家纠缠。  


那边 曹刘一旦开战  我就发兵去打荆州。刘备不得不把荆州让给我。   

这样孙家才会成为可以和 曹操刘备并肩的 一大势力。  


其实最难的是曹操，中原和河北之地，一马平川 无法和两个势力找到像 永安  江陵那样的 绝对停战点

回复 #328 金猪盾盾 的帖子

你15000主力打得过曹操？？曹操上来就有28000的兵力，单线打你兵力绝对是你2倍以上。1万1对付玩家是孙权的人的话 不知道你有多少良将？孙权有一个名声，也有富豪，兵力也是你的2倍。而你手里能战之将除了关张龙凤和赵云外还有谁？？能应付两线作战？？对手是玩家，火神的威力绝对是恐怖的。

[quote]原帖由 [i]caojinke[/i] 于 2009-11-1 19:43 发表
你15000主力打得过曹操？？曹操上来就有28000的兵力，单线打你兵力绝对是你2倍以上。1万1对付玩家是孙权的人的话 不知道你有多少良将？孙权有一个名声，也有富豪，兵力也是你的2倍。而你手里能战之将除了关张龙 ... [/quote]
2打1？   还是3P？


看来刘备确实是强势， 因为我发现 替 曹操和孙家考虑的人 都在考虑如何2家打刘备  曹操在新野之间打我， 你觉得 孙家是和曹操一起把我打回江陵 利益大， 还是 自己轻舟快船 去拿 下邳 得到天下无双的战将----- 吕布 并且在 更容易发挥 火神威力的 地形 更有利益？


孙家 不是你曹操的雇佣兵 而是单独一个势力  他得为自己着想，一旦和曹操联手把刘备打回江陵 曹操在北方做大， 刘备留在荆州和自己死磕，  唯一的结果是 自己也跟着灭掉

[color=Silver][[i] 本帖最后由 旖旎从雨 于 2009-11-1 19:49 编辑 [/i]][/color]