[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2009-10-16 13:25 发表
对于那些女孩，如果指责她们，就要先看看她们所以的社会环境，生活像强奸这种混蛋逻辑都可以大行其道，而且现实中以一身换取名利的事情又数不胜数，所以有人会有喜儿应该嫁给黄世仁这种想法根本不足为怪。对她们 ... [/quote]

关键就是喜儿成为黄世仁的性交对象（姑且这样说吧）之后，她的生活根本就是不好。
她没有自由，依然要作沉重的劳动，还要接受黄世仁的违背她意志的性侵害。
她没有工资，没有可支配的财产，没有也永远不会有任何经济能力。

在这种情况下，她只是一个奴隶----而且永远是一个奴隶。

这一切，只有在她翻身后，才会被打破。

喜儿不可能嫁黄世仁，黄世仁也不可能娶她。

所以，喜儿嫁黄世仁，本身是个伪命题。
如果就是要说嫁的话，就不应该引喜儿为例，而应该说：“某女成为黄世仁正妻的利害研究”甚至是“某女成为黄世仁正妻或者妾或者外室的利害研究”。

喜儿不是黄的正妻、妾或者外室。她只是一个容貌美丽的、受到主人多次奸淫的粗使丫头，是一个女奴隶，一个性奴隶。
说“嫁”给黄世仁，真的猥亵了喜儿。
喜儿和黄世仁之间，只有仇恨。
喜儿是永远纯洁的，是永远完美的，即使她多次被黄世仁奸淫。因为她知道善恶，她知道用微不足道的力量去反抗、去逃避----无论如何，就是不和他们合作。
我们自省一下，我们，能不能做到？
当新生的太阳照到喜儿和大春身上时，他们会找到自己的幸福，会开始他们的幸福。我们有理由相信，喜儿在依然深爱她的大春的呵护下，会成为一个幸福的新娘、一个幸福的母亲、一个幸福的祖母或者外祖母。虽然她头发已经如雪，虽然她已经失去了自己的一些亲人，虽然她有过不堪回首的经历。
知道恨，才知道爱。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 13:57 编辑 [/i]][/color]

伪命题……

刚才看了《经不住推敲的《白毛女》》真搞笑，作者不会是九零后吧，历史资料都不会查，居然连“贫农有两三亩地自耕自种能养活自己”也说得出来。:titter:

想必是很多人觉得喜儿嫁黄世仁就等于现在的傍大款:lol:

我倒是觉得，在这个讨论里面黄世仁如何并不重要，焦点在于喜儿是应该反抗，接受原著里面的命运，最后变成白毛女，恐怕这一生也不会再有幸福，还是说牺牲自由尊严这些，换取优越的生活。即使没有那种优越的生活，如同tiger先生所说只是一个奴隶，起码也是一个正常的人，这和变成白毛女这样可怜的怪物相比，孰好孰坏，恐怕也是见仁见智的事情。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2009-10-16 13:57 发表
我倒是觉得，在这个讨论里面黄世仁如何并不重要，焦点在于喜儿是应该反抗，接受原著里面的命运，最后变成白毛女，恐怕这一生也不会再有幸福，还是说牺牲自由尊严这些，换取优越的生活。即使没有那种优越的生活， ... [/quote]

可能您把我的意思看错啦。

奴隶，是一种身份。不过是一种身份而已。
但是，作为有尊严的人，可以屈服于邪恶，但绝对不能屈从于邪恶。
也就是像喜儿那样，你可以抢走她，可以强迫她劳动，可以奸淫她，可以让她生孩子------
但是，她不会消除对你的仇恨，她不会停止反抗！
她是弱小的，弱小到她无力反抗。
但她又是强大的，因为你永远无法征服她的精神！

喜儿为啥成为白毛女？就是因为逃到山里，就是因为这种不合作！

喜儿，始终是完美的人，完美的女人。她从来没有接受命运，而是在尽最大努力反抗命运！

白毛女，不是怪物。白发是英雄的花环，是喜儿不屈服的象征。
当东升的红日下，饱经艰辛的喜儿的白发被东风吹动的时候，大春的心里，应该充满感动和敬爱。那是最美的时刻。它标志着，在这个冷酷的社会里，他们不仅只能在心中坚守“善”，他们还能用自己的血去完成“善”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 14:07 编辑 [/i]][/color]

没错，喜儿是一直在反抗，但是到了最后，她精神上可以说一直没有屈服，但事实上还是变成了白毛女——无论如何不能算作正常的人吧，此后黄世仁被镇压，喜儿也没办法再过正常人的生活了吧。如果你让现在的女孩选择，是反抗变成白毛女，还是不反抗变成奴隶，我想作出选择应该是很困难的事情，毕竟二者皆不愿。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2009-10-16 13:53 发表
刚才看了《经不住推敲的《白毛女》》真搞笑，作者不会是九零后吧，历史资料都不会查，居然连“贫农有两三亩地自耕自种能养活自己”也说得出来。:titter: [/quote]

未必是九零后，更大可能是拿美元的人，这种人就象是鲁迅所说的“吃了《山海经》里讹兽的肉”，不说谎是不行的。

回复 #68 三种不同的红色 的帖子

你是说ABC吗？估计应该不是第一代的出国生，第一代的怎么说也深受优良教育，估计不会那么离经叛道...ABC会对研究这些有兴趣，大多数ABC中文都说不清楚，估计也不回研究这个，所以我推测，90后可能性比较大

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2009-10-16 14:08 发表
没错，喜儿是一直在反抗，但是到了最后，她精神上可以说一直没有屈服，但事实上还是变成了白毛女——无论如何不能算作正常的人吧，此后黄世仁被镇压，喜儿也没办法再过正常人的生活了吧。如果你让现在的女孩选择，是反抗变成白毛女，还是不反抗变成奴隶，我想作出选择应该是很困难的事情，毕竟二者皆不愿。[/quote]

您认为白毛女不是正常人吗？仅仅一头白发而已。头发的异色能说明不是正常人，我还头一次听说。----很多外国人是金发呢......
当然喜儿的身体肯定有问题。不过身体不好的人就不是正常人？谁敢说自己永远不生病？谁敢说自己的家庭成员有病或者衰老，你就不把他当作正常人？------当然，也有不把他当作“正常”人，而是更加呵护的，但绝对不会剥夺他的权益------谁要是歧视他们，谁是禽兽（破折号后面的字是我的观点，不接受讨论，不接受批评）。
黄世仁被镇压，大春来到了喜儿身边。而大春和喜儿依然深深相爱。你说他们为啥不能过正常人的生活？----你不会以为大春嫌弃喜儿的白发，或者嫌弃喜儿曾被奸淫过并生过孩子吧......

不过，要是按照人物性格发展，大春应该会参加野战军，为保卫自己的土地和妻子奋战。也许，他将为保卫自己的土地和妻子而流尽最后一滴血。但这都是值得的------他的牺牲，将会换来一个光明的世界（至少他当时会这样想）。他不会后退，因为他深爱的妻子，就在他身后！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 14:32 编辑 [/i]][/color]

可惜在下才疏学浅，肚子里没什么墨水，不过强烈支持TIGER兄的观点，:^%

在作品中，结局给了喜儿一个完满的结果，但是现实中，假如有人真有喜儿的遭遇，结局未必会有那么完满。回到喜儿的选择上，嫁——或者说依附黄世仁，选择的是已知的灾难，反抗，逃跑，选择的是未知的灾难，如果不看结果，当时的选择仍然是两难。最后，必须承认，对于《白毛女》的结尾我并不了解，甚至对于这个作品本身，我也仅仅是一般的了解。发表看法，只是想从现在人，或者那些女孩的思想入手分析她们的选择。

我也承认现实中，未必会有剧本中圆满的结果。
但是，是否还要坚守自己的信念呢？
这个就是各有所见啦。
我坚持我自己的主张，但是也尊重别人的选择。

用当年明月的话来说：
“黄道周挺过来了，我敬佩，卢象升挺过来了，我景仰，洪承畴没挺过来，我鄙视，但理解。
咬牙挺过来，是不容易的。
所以，我不接受，但我理解。”

对“挺过来”的喜儿，我怀有像当年明月对黄、卢类似的感情。

的确，正如tiger先生所说，有人坚持自己的意志，哪怕付出物质方面的代价，可以征服他的肉体，却征服不了他的精神，这令人钦佩，也有人愿意放弃意志尊严来换取物质方面的利益，虽然令人无法接受，但却也可以理解，只要他没有在放弃自己的意志之后反而变成对方的帮凶，那也无法指责他。如果让我站在局外人的角度作那个选择，我会希望喜儿能够反抗。如果某一天轮到我做类似的选择，我不敢保证会不会一直坚守自己的意志，就如同马克吐温《败坏赫德堡的人》里面说得那样，没有被考验过的诚实是最脆弱的，没被考验过的意志也是如此。

没必要太纠结于白毛女的剧本，朱元义提这个观点怕是主要针对时下的傍大款现象，二者共通之处：对象都很有钱----潜在回报高；自身权益难以得到保证----投资风险大.

就像歌里唱的“你用青春赌明天，我用真情换此生”，各人有各人的造化了.

ps:最可悲的是一听到是有钱人就失去起码判断力的丫头，社会上利用这种心理骗财骗色的穷光蛋还真不少-_-

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2009-10-16 15:17 发表
的确，正如tiger先生所说，有人坚持自己的意志，哪怕付出物质方面的代价，可以征服他的肉体，却征服不了他的精神，这令人钦佩，也有人愿意放弃意志尊严来换取物质方面的利益，虽然令人无法接受，但却也可以理解，只要他没有在放弃自己的意志之后反而变成对方的帮凶，那也无法指责他。如果让我站在局外人的角度作那个选择，我会希望喜儿能够反抗。如果某一天轮到我做类似的选择，我不敢保证会不会一直坚守自己的意志，就如同马克吐温《败坏赫德堡的人》里面说得那样，没有被考验过的诚实是最脆弱的，没被考验过的意志也是如此。[/quote]

是。
但是，很多人希望自己能坚守自己的信念，而且钦佩和爱护能做到这一点的人。
在这个寒冷的世界上，信念是最后的火光，它虽然微弱，但是使我们能够得到最后的温暖和希望。

没有被考验过的诚实，至少还是诚实，但因此就放弃诚实，那就真不知该说啥啦。
信念，也是如此。

这个和打仗的时候当不当战俘道理是一样的。

做了战俘，战争结束后，还能继续生活；不做战俘，就是战死到最后一刻——怎么选？
说的极端点，抗日战争，1940年，国军or共军的某19岁战士被日本鬼子逼到死角，战死还是投降？战死了，一切结束。投降，也可能被杀或死在战俘营，但也有可能活到1945年活着走出战俘营，24岁的小伙，理论上还有很长的人生……怎么选？

是不是也用“卢象升挺过来了，我景仰；洪承畴没挺过来，我鄙视，但理解”的眼光去看这个24岁的小伙儿呢？

这一切，只有面对时，才能真正知道自己内心的真实想法吧！

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2009-10-16 15:46 发表
这个和打仗的时候当不当战俘道理是一样的。

做了战俘，战争结束后，还能继续生活；不做战俘，就是战死到最后一刻——怎么选？
说的极端点，抗日战争，1940年，国军or共军的某19岁战士被日本鬼子逼到死角，战 ... [/quote]

不一样。
打仗，成为战俘是允许的。
战俘，没有任何错误。
战败作为战俘，不是任何丢人或者不能容忍的事情。

你说的例子应该改成“叛徒”，才比较正确。

叛徒和战俘完全不是一回事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 15:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #78 tiger1970 的帖子

成为战俘后往往会被提审，如果回答了有关自己部队或周围情况的问题，是不是就是叛徒了？

国共交战的战俘与中日交战的战俘，意义也不一样吧

说的极端点，剃了头的汉人是算战俘还是叛徒～

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-10-16 15:36 发表
没必要太纠结于白毛女的剧本，朱元义提这个观点怕是主要针对时下的傍大款现象，二者共通之处：对象都很有钱----潜在回报高；自身权益难以得到保证----投资风险大.

就像歌里唱的“你用青春赌明天，我用真情换 ... [/quote]
傍大款是低风险高回报，这个可是高风险无回报

只有在确信自己生命未受到威胁情况下，帮助敌人导致自己的战友和人民陷于危险，才能确定为叛徒。
如果在你自己生命受到威胁情况下，被迫帮助敌人导致自己战友和人民陷于危险，那叫“被胁迫”。
如果你只是回答自己的姓名、部队番号和军衔职务，那似乎是正常的行为，和"叛徒"完全没有任何关系......

在清军入关时，剃头的汉人既不是叛徒，也不是战俘。他们只是根据占领军要求在发型上作出改变的普通民众而已。
如果，某些人在被威胁下仅仅作了“剃头”这件事，他本身甚至应该受到道义的怜悯。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-10-16 16:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #80 XM8 的帖子

那点青春补偿费起不了决定性作用，大都图的是个转正。

喜儿在黄家应该算个通房丫头，心机手腕到位的话一些事情未必就改变不了.

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-10-16 16:16 发表
那点青春补偿费起不了决定性作用，大都图的是个转正。

喜儿在黄家应该算个通房丫头，心机手腕到位的话一些事情未必就改变不了. [/quote]

不是。十分明显的是粗使丫头。
通房丫头在家庭管理上有相当大的权力。

《白毛女》确实经不起推敲，这个问题早几十年就有人玩过很多遍了，现在又拿出来糊弄孩子，这谁这么蛋疼？

以前，当俘虏也是不被允许的。电视剧《亮剑》里面，李云龙楚云飞对于军人不能当俘虏的态度是非常明确的。在八路军解放军中，当过俘虏也是被打入另册的，当过俘虏，就有了当特务的嫌疑，在部队中就很难得到提升了。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2009-10-16 16:21 发表
以前，当俘虏也是不被允许的。电视剧《亮剑》里面，李云龙楚云飞对于军人不能当俘虏的态度是非常明确的。在八路军解放军中，当过俘虏也是被打入另册的，当过俘虏，就有了当特务的嫌疑，在部队中就很难得到提升了。 [/quote]

......（非灌水，斑竹别扣分......）

回复 #83 tiger1970 的帖子

那她出头的希望比较渺茫,但并非不存在.
我也是下人出身(别无选择）,开始就打打杂,趁一次给boss开车的机会混了个脸熟,后来管的事越来越多才逐渐上了台面,回头看看真有哭笑不得的感觉.

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-10-16 16:36 发表
那她出头的希望比较渺茫,但并非不存在.
我也是下人出身(别无选择）,开始就打打杂,趁一次给boss开车的机会混了个脸熟,后来管的事越来越多才逐渐上了台面,回头看看真有哭笑不得的感觉. [/quote]

也许吧。
她首先要让黄世仁相信，她不会因为父亲的死亡而责怪黄世仁。
然后她要让黄世仁知道，自己一有模样，二有能力，三肚子争气。
然后她还要帮助黄世仁干一些事情，来把自己和黄世仁绑到一根线上。
她还要和大春恩断义绝。为了证明这一点，她应该亲手迫害大春和大春的母亲。
然后她还要让黄世仁相信她永远对黄世仁无威胁。
然后她还要摆平穆仁智。
然后她还要黄世仁彻底相信她，并试图把一些权力交给她。
（假设她满足通房丫头的身份而不试图嫁给黄世仁的话）

哼哼，喜儿要是这样，那才怪。我甚至觉得，把大象穿过针眼都比这容易。就算是喜儿能做到，你能相信，黄世仁自己他信吗？

现在的下人，再怎么下，其政治地位、经济地位都是独立，那会可不是，当然非要说奴隶翻身做主人是有可能性的，我也不否认，不过我认为这是小概率事件。

在现实条件下，喜儿积极反抗最后得成正果的几率和“逃跑被抓回去毒打致残”“山沟沟里被狼吃了”“庙里叫和尚给杀咯”“以白毛女的身份死掉”相较哪一个更大，难度不低于在黄家站稳脚跟吧。生活当中的很多选择不存在标准答案,有些人更是连选都没得选.

ps：自己爹间接死在姓黄的手里这条太狠了.......

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-10-16 08:40 发表
哎呀这些小女孩子......
不说她们啦，和我差辈分呢......（我很多同班同学的孩子今年上大一......） [/quote]

和同人女有嘛道理可讲……
要用网络小说写出来就这样：女猪穿越到喜儿身上，然后——
走爱情路线的，用自己的美貌和智慧把黄世仁改造成理想夫君~~
走女王路线的，用自己的美貌和智慧夺取黄家大权，得到第一桶金，然后出国移民，凭借现代人的知识去创办个苹果、鸭梨之类的大公司，成为世界首富~~
YY够了，最后完本感言中再美滋滋地来一句：我证明了这是可能的~~:!!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 益德张 于 2009-10-16 19:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-10-15 15:09 发表
民国时期，算是现代史。 [/quote]
这倒不一定，现在大陆的官方说法确实是把1840-1949划为近代史，但台湾历史学者却是把中华民国建国作为现代史的开端；事实上，就是大陆自己也存在不同看法，比如较早的说法是将五四运动作为近现代史的分野。将新中国成立作为现代史开端，记得好像是当时在中宣部任职额胡绳提出来的，后来就统一为这个口径了。

这个楼扯得话题好广泛哈。俺觉得要嫁黄世仁的看法无非已经脱离了原本故事，更不论这故事的真假。就类似现在相亲而已，一个黄世仁，一个大春，俺就不信会是选大春的多，怕是不止五成选黄世仁吧。

在作品中，结局给了喜儿一个完满的结果，但是现实中，假如有人真有喜儿的遭遇，结局未必会有那么完满。回到喜儿的选择上，嫁——或者说依附黄世仁，选择的是已知的灾难，反抗，逃跑，选择的是未知的灾难，如果不看结果，当时的选择仍然是两难。


------------------
抵抗的话还有希望改变自己的生活
依附黄世仁的话就一点希望都没有了

在我看来还是反抗一点好。

这个讨论真没意义，觉得应该跟黄世仁走的人明显3观有问题，最简单的是非都不分。

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2009-10-16 20:38 发表
这个楼扯得话题好广泛哈。俺觉得要嫁黄世仁的看法无非已经脱离了原本故事，更不论这故事的真假。就类似现在相亲而已，一个黄世仁，一个大春，俺就不信会是选大春的多，怕是不止五成选黄世仁吧。 [/quote]

完全忽略黄世仁的行为吗？

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2009-10-16 22:06 发表


完全忽略黄世仁的行为吗？ [/quote]
现在的黄世仁只是个加引号的独特代词，也就是地主、有钱人；大春则是穷人。有句话叫宁可做小三，不嫁穷光蛋，跟这个是一个意思。

:qP+一个时代的悲哀，还好有tiger兄等人使人不至于心冷

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云中野鹤 于 2009-10-17 19:57 编辑 [/i]][/color]

有嘛悲哀的，我觉得悲哀的是咋会只有五成，这证明很多婆娘没有说实话，这才是悲哀滴。

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2009-10-17 21:11 发表
有嘛悲哀的，我觉得悲哀的是咋会只有五成，这证明很多婆娘没有说实话，这才是悲哀滴。 [/quote]
你这话更加让人感觉悲哀

呵呵，从1949年10月1日开始撒谎~~一直60年，一个没有真话的社会，有什么奇怪的，还有更多奇怪的事还没有发生呢，等着吧大家~~~

西园兄说的对，现在黄世仁 大春都已经抽象成为某个符号了，和原著没有很深的联系。

100个人中有10个看过全本白毛女的就不错了；90后女生看过全本的概率也就是千分之一左右。

LZ冷静些！其实现在年轻人都想与众不同，可以无论工作还是做人都大众化的多，所以在网上发个奇谈怪论，弄个标新立异的观点，太正常了。并没经过内心和脑袋。

[quote]原帖由 [i]力量[/i] 于 2009-10-15 12:12 发表
如果我是90后，如果我也在一个没有正义，没有道德，笑贫不笑娼的环境中长大，我也认为白毛女应该嫁给黄世仁。 [/quote]
愚蠢的就在这里 一个没有正义 没有道德 笑贫不笑娼的社会不可能长久
黄世仁被打倒也就是时间问题 以目前这个趋势 也许只需要十年...:ph34r:

看了xkjo的话语....


我想说还是比较认同他的...黄世仁太强势了.....如果在现在....喜儿反抗他只能是失败.....或许保留了所谓的自尊

但我说...这样很“伪善”.....

如果真有那份心....应该表面屈服于黄世仁...然后相反设法在不知不觉中“毁掉”他....无论自己付出多少代价...即使最后还是失败。。。

相比一开始注定失败却可以保留名声.......还不如牺牲名声去搏那一丝可能可以毁掉自己所认为不该存在的人呢:-_-:

不说道德..这才是真正的"善".....这样黄世仁才有那么一丝机会...不能去祸害其他喜儿

自尊是“伪善”？呵呵，头一次听说。高论。

不过，像你"表面屈服于黄世仁"的方法，其核心依然是“不屈”，只是方法变了而已。
我想，大约以政治手段著称的曹孟德或者司马仲达或者会采用此方法（当然曹孟德和司马仲达的本事我十分佩服），生长于山西农村的杨喜儿绝对想不到采用此手段。

其实作品本身已经明确了最终不让黄“不能去祸害其他喜儿”的方法，就是大春的方法：
被压迫的人，团结起来，消灭邪恶，恢复正义。
具体到当时的历史环境来说，就是大春、喜儿、其他被欺压的人，在革命的形式下，团结起来，用正义的武力推翻非正义的武力，清算恶霸，建立更加平等的新型政权。这是当时人们的唯一选择。

[quote]原帖由 [i]力量[/i] 于 2009-10-15 12:12 发表
如果我是90后，如果我也在一个没有正义，没有道德，笑贫不笑娼的环境中长大，我也认为白毛女应该嫁给黄世仁。 [/quote]
虽说不是每个人都是能改变世界的人，但在这么年轻的时候就自动放弃自己，让自己成为只能被时代裹挟的人，可能悲哀的更多是自己，而不是时代。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2009-10-16 13:53 发表
刚才看了《经不住推敲的《白毛女》》真搞笑，作者不会是九零后吧，历史资料都不会查，居然连“贫农有两三亩地自耕自种能养活自己”也说得出来。:titter: [/quote]

知足吧你。

请看地主后代的血泪控诉：

[url]http://www.cctongbao.com/article/1051249[/url]

[quote]我大概向二十个老人打听过解放前，中国农村的情况--他们的答案是一致的，那些贫农的共同特点是好吃懒做，地主们都是勤俭的，每天吃的就是咸菜，农忙时，给雇农吃的比自己的好(为了让他们干活)，辛辛苦苦攒钱就买地，最后共产党来了就完蛋。白毛女一类的事情，绝对没有。[/quote]

还有一些，比如说
地主一年只能吃半年稀粥就咸菜，其他的时候只能半吃半饿。不过后来露了馅，说他家娶媳妇还是嫁女儿的时候嫁妆是一秤金子、几船皮棉……
荒年来的时候大户先撑不住，要卖田卖地维生，小户、贫农乘机压价吃进

那些个AleaJactaEst的长辈们说那种话是可以理解的，总不能让他们批判自己吧，再说非常有可能他们内心就是那么想的，你不能指望奴隶主同情奴隶而认为自己罪大恶极吧
至于AleaJactaEst本人，无话可说，典型脑残

什么是脑残，楼主懂吗:mellow: