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2009-10-10 09:58 心怀蜀汉
谈谈现在san9的玩法

先简单地谈谈感受

三九到今天,起码也有6个年头了,尽管此款游戏是历届三国志的经典,可玩性在修改的基础上达到本系列的巅峰。无论哪款三国志,AI不足都是游戏寿命的最大敌人,如三国志10敌人傻傻地呆在城里,亦或三国志11城池间互不救援,以及敌人的张飞带着弩兵出来等等。其实还原三国很难,什么兵役人口,伤兵,粮草,计谋,特技,内政,阵形,兵装生产等等要做到尽善尽美是很困难的,一款可玩性高的游戏必定要忽略其中的一项到几项,从而把精力放在可玩性上。

我玩的几款三国志里,除了有路指水指的那代外,8代玩过一阵,然后基本就是玩9,10,11代。感觉10代很不错,兵种和战役都很出众,只要把电脑AI提高(别傻傻地站在城墙上乱跑),攻城不单纯的比拼城防值,钱粮不是瞬间送到,只要做到这几点,这一代就是相当经典和耐玩的。而11代则是太累了,硬瘫痪,软瘫痪,火占据了游戏的主流,打仗哪有不死人的,可有一堆枪系暴击武将的话就能轻易做到,还有一兵战法之类,而且文官的作用太大了,无论内政建设,征兵,生产兵装,打仗都是供不应求,如周仓等武将几乎没作用,发展无用,战斗作用也很小。而且单条太少了,三国战争毕竟还是很重视单条的(演义里,否则哪来的武力值)

9代的优点在于:
1,电脑AI很容易实现,在半即时模式下,战斗力与玩家相差不大,甚至更强(100%难度等,以及势力兵法)
2,修改器很完善,名将补丁可以体现名将风采(兵法威力加成,兵法经验上限,防伪报等等)
3,文官武官作用都很大。文官搞内政,巡查商业农业搜索登陆,武官更甚,征兵训练少了更不行。战斗中武官的兵法,文官的混乱,伪报等都很实用。
4,单条的不确定性是9,10,11代里最好的,10代只要引诱加混乱就很容易单条,11代则太难单条,9代刚好。当然如果能换成11代和10代的模式就更好了,毕竟场面更好看,特别11代。当然9代的单条不可控,不SL的话多了很多随机因素。
5,可以通过地域归属调整影响电脑出击力度,这就确保了许多经典BT地图的诞生。

     由此可见,9代因一批精英修改玩家的存在而成为历代三国最出色的一款游戏。我最近在重温了10,11代后,发现自己深爱的依然是9代。

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这里主要谈谈自己的修改法,如何尽量还原三国风采。

[color=Red]一,阵形的调整。[/color]考虑到阵形影响攻击力,为了把统帅的作用发挥,使得普攻的杀伤力更强。我的修改是
1,把所有阵形的攻击力加强,对野兵一率全部加10。对守兵则加5,毕竟攻城就是要难很多才行;正阵作为城市阵形,防御力再加5。
2,阵形花费,步兵200,骑兵600,弩兵300,攻城800到1000不等,象兵作为少数人才有的专利,不能浪费,费用3000,攻击力40防御20速度比骑兵略低,作为终极兵种出现。曹冲称个象就想有象兵?no way!否则那几个摸象的瞎子都能有了。
3,电脑攻城不懂得野战消耗兵力,往往选择出一堆井阑和攻城兵法过来,被我方轻易消灭。而修改后鱼鳞阵攻25,雁行也有21,相差不大对野兵的杀伤力都非常强。井阑,冲车对部队的杀伤不变,毕竟是攻城的,对守兵威胁很大要优先拆除。

[color=Red]二,兵法的调整。[/color]主要考虑削弱兵法攻击力,拉开顶级兵法与低级兵法的差距。
1,步兵兵法威力小,但调整迅速,所以间隔改为8,弩兵同理。骑兵弓骑兵法威力较大,间隔不变。
2,低级兵法杀伤力下调,全部降3,顶级兵法威力不变。这样相当于拉大名将跟中级武将间的差距。实战中赵云夫妻加陈到很容易打出5K以上的伤害,而四小虎的连锁奋斗基本是3K左右,大部分是2K多。这样顶级武将的作用大大提升。
3,学习经验全部提高。骑弓骑是400,700,1000;步弩是300,600,1000。

[color=Red]三,城池的调整。[/color]主要是修改耐久值。以前试过耐久值2000,普攻的杀伤力非常小,吕布的3万兵井阑也就300/D吧,所以不能太高,我一般是改成大都市1500耐久,普通的1200耐久,港口之类的1000。雄关一般是1500,一般这种地方打上一年才打下很正常的。

[color=Red]四,宝物的调整。[/color]
1,顶级兵法不能多,一般我就改七星宝刀奋迅,赤兔马为突击。
2,武将专业武器属性不超过3。比如方天画戟青龙刀蛇矛,换个人用方天画戟估计很难顺手,青龙刀则72斤,给诸葛能扛得起?
3,名剑/刀/弓 属性加强,比如倚天剑,青冈剑,李广弓等等,一般以5附近为主。

    这样修高后马超和张飞的差距缩小,吕布也非不可战胜了。

[color=Red]五,部分人物复活或提前出场。[/color]一些优秀人物最好采取复活,加强剧本的可玩性(想玩历史剧本的除外)。如高顺吕布炎凉等。部分人物提前出场也不错,比如姜维,文鸯陆逊等。

[color=Red]六,名将补丁。[/color]论坛上的名将补丁太过繁琐,什么武将都能提升,我觉得没有必要。感觉可以做一些简单得修改:
1,顶级武将加强。主要为
   1)熟练度提升,1800封顶,仅限一人,如骑为马超,弓骑公孙瓒,步兵关羽,弩兵黄忠。  1500为顶级武将如吕布赵云张辽孙策等,1200为略次武将,如马岱的骑兵,胃炎的步兵等。
   2)有明确单条战绩的给予提升,如吕布战3英,明显能阻止对手发大招,否则关羽张飞随便出个大招就解决了。比如关羽刺炎凉,大招间隔下降,如赵子龙长坂坡,但闪躲似乎强化不了。
2,部分专业武将可以加强,如虎豹骑统领曹纯,白耳兵统领陈到,无当飞军王平等。
3,高级都督给予兵法威力的奖励,如周瑜,曹操等武力不强的统智型武将,可以给予兵法威力1.2倍的加成。
4,藤甲兵抵抗全兵法的idea很不错,只给兀突骨一个,人才啊,大家要抢啊。
5,部分猛人如华雄王双专业单条的,给予单条间隔下降的奖励。
这里仅仅涉及下,相信很多人都有自己的改法。

[color=Red]七,有限制的SL。[/color]培养小兵可以SL,战斗不能SL,抓人可以适量的SL。小兵培训出来不能做大将不能封官,只能做副手。

[color=Red]八,加强电脑实力。[/color]为了增强难度以及让电脑后期依然实力强(电脑的名将估计会被玩家登用不少),电脑玩家的兵法威力至少在50%~100%左右为佳(200%比较没劲,自己完全不够打,不SL很难受),电脑势力全部配备兵法,基本是突进奔射或者奋斗连射。自己不能加兵法。势力大的电脑可以在后方多放兵,保证后续的攻击力。


[color=Red]九,消除绝大部分武将的精通,只给名将保留部分[/color],比如:
关羽精通步弩,马超精通骑弓骑,赵云精通骑弓骑弩,黄忠精通步弩弓骑,王平精通步兵,诸葛精通弩攻城谋略智略策略,司马懿精通三略,太史慈精通骑兵弓骑,甘宁精通步弩水等等。
    能力85+的可以精通2项以上,85以下的只有一项,75以下的无精通。进一步拉开名将与普通武将的差距。
    PS:小兵培养完全部取消精通。

[color=Red]十,官爵编辑[/color]
1,白身1W人不变。再往上文官比武官要少带1万人,这样改能提高电脑的出兵数。
2,官爵不加武力智力只加统帅政治。统帅政治加幅较大,比如丞相可以加到8左右,这样可以提高电脑部队的防御力,毕竟高官的一般都是电脑。政治亦然,其实都是加强电脑。我方基本不会浪费钱在这上面,一般只封大将。
3,考虑到可玩性,在牙门将军上面的四个文官改成很有特色的四个特长型官爵,来源于牧羊之心。这四样为统帅+5的XX将军,武力+5的正印先锋,智力+5的军师将军,以及统武+2的一个官爵。我个人感觉加武力智力的都带兵数为1万,这样就不会给赵云,周瑜等人这2个官爵。统+5的作为手下一号大将,带兵数3万,取自刘备不分兵则已分兵必分给关羽。统武+2的就不要了,加武力的毕竟不能太多。

我现在都是按这种模式修改,前期后期都非常爽,因为我都是改BT剧本来玩,比如现在在玩的八王之乱,加了2万兵,50%难度。放弃许昌,先在宛抓将,目标是胃炎,张任,庞德,然后守洛阳。前期战事不断,先搞定了吕布,然后徐图天下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 心怀蜀汉 于 2009-10-10 12:07 编辑 [/i]][/color]

2009-10-10 09:59 心怀蜀汉
先占楼待编辑,未完成,回家继续写

2009-10-10 11:14 秦楚人
强势插入

2009-10-10 11:34 秦楚人
我一般不会太大的改动剧本的信息,主要修改的准则就是让攻城难度加大,兵法难于学会。

兵法修改:
1.威力统统降低,拉大各兵法等级之间的差距;
2.兵法习得的熟练度有两种改法:一种,要体现名将的作用,那么就将中级的兵法习得熟练度改为1000,顶级兵法习得熟练度为1000以上,那么除开一些特殊事件,否则通过熟练度的掌握是学不会顶级兵法的,这样有顶级兵法的名将重要性就不言而喻了;二种就是允许掌握顶级兵法,不过中级兵法的习得熟练度要提高至800或900,增加中级兵法掌握的难度,提供前期的难度,但这种修改法到后期差不多都是顶级兵法的武将,就没有太多意思了;

阵型修改:
一般就是增加出场费,降低井栏对城的攻击力,其他也不会太该多少;

官爵修改:
一般就是降低官爵的带兵数,文官基本不带超过10000的兵,丞相除外,免得到了后期,电脑越来越弱,而自己一个队伍可带的兵却越来越多;
官爵的能力增长,除最高级的官爵外,其余官爵一律武将只加统率,文官之家政治,因为武力和智力对进程的影响可不小;

自建武将:
一般兵法只会一或两个,熟练度均为0,数值80,80,60,60的给四维分配,不要求太高;
对于自建武将,主要就用于养成,利用各种宝物,各种搜索、建碑和回乡事件增长数值,也能学兵法,培养小兵这时候成为了培养自建武将的机会,也不知道是自建武将培养小兵呢,还是小兵培养自建武将,呵呵;这样小兵也不会培养得太牛逼;

我基本就是这么改着玩的,也不用太多各种各样的补丁,嫌麻烦

2009-10-10 11:57 心怀蜀汉
LS自建武将的想法很好,我也决定建一个自己加进去,四维都是70,兵法只有突破,骑射和混乱,看看能培养到什么程度。

2009-10-10 16:36 fengxv
我的想法和两位正相反。我认为不应该加大名将和一般武将的差距,本来名将能力就高,兵法再强,那些7、80的还混啥?游戏也成了抓名将游戏了。所以应该降低兵法尤其是终极兵法的习得经验,让一般武将也有出头之日。你纵然单挑厉害,我一堆兵法强人,照样灭你。不然翻来覆去就看那几个名将的脸,也腻歪。

至于阵型调整,应该在如何让电脑出野战阵型上动脑筋,或者改出电脑需要的阵型。

2009-10-10 22:32 心怀蜀汉
LS, 我不太同意你的说法

三国志之所以吸引人,不是靠宋宪魏续这帮人的,靠的是吕布,关羽,张飞. 任你有一堆如吴班之流的将领,哪是人家周瑜带几员裨将的对手

2009-10-12 03:34 crypt
我觉得名将补丁通过增加将领的熟练度上限一定程度上已经明显拉大名将与普通将领的差距,就没必要取消精通了。

39的魅力就在于即使能力很低的普通将领如周仓之流也有用武之地。取消精通不仅让这些武将出场率明显降低,还失去了锻炼武将的乐趣。我最大的爱好就是窝在地图一角培养川将或吴将的骑兵。。

光荣近几年这几作下来,包括信长革新、天道,39、311,可以看出光荣似乎根本没有打算想要投入一点点精力在武将出征时的兵种选择上。

2009-12-1 23:12 朝花夕拾
转个从别的帖子里看到的,顺便评论下

3、建筑
设施   落石   射台  兵法   耐久     恢复(旬)        拆除
都市   有      无     默认   1800           30                不可
雄关   有      无     连弩   1400           25                不可
小关   无      有     连弩   1800           40                不可
港口   有      无     没有   1000           20                不可
城塞   有      无     齐射   1800           25                 可
箭楼   无      有     连射   1000           15                 可
鹿寨   无      无     齐射   1400           20                 可
军阵   无      无     没有   8000           10                 可
备注:最大耐久1800的都市拥有落石属性,最大耐久1500的都市拥有射台属性,最大耐久1200的都市无属性。城塞造价65535,视同不可建设。

[color=#000080]都市、小关、城塞1800,这个设计按照楼主的标准,应该算是合格了。但是为什么小关比雄关的耐久还高?军阵8000耐久?作者糊涂了吧?[/color]

4、兵法
战斗类
新设定   名称   威力  习得   名称   威力  习得   名称   威力   习得    名称   威力    发动间隔
步兵系:奋战    07    400   奋进    09    700    奋迅    11    1000                      6
骑兵系:突破    08    450   突袭    10    800    突击    12    1001                      7
弓骑系:骑射    05    450   奔射    07    800    飞射    09    1001                      7
弩兵系:连射    05    400   连珠    07    700    连弩    09    1001                      6
水军系:艨艟    —     500   楼船    —     850    斗舰    —    1001                     
            箭雨    04    —      矢岚   08     —      角冲    07     —      激突    09      6
计略类
新设定   名称  威力  习得    名称  威力  习得   名称  威力  习得   名称   威力 习得   
攻城系:井阑  —      500    冲车  —     500    发石  —      900   象兵   —     1001   
智略系:营造  —      200    石兵  —     300    看破  —      400   教谕   —     500   
谋略系:混乱  10     400    陷阱  12     600    攻心  15     800   八阵   20    1001   
策略系:辱骂  20     250    鼓舞  20     450    医道  25     1001 楚歌   25    1001
备注:辱骂、鼓舞发动间隔4,混乱、攻心间隔6,陷阱间隔7,医道、八阵、楚歌间隔10

[color=#000080]复制过来就看不到字体颜色了,奇怪。[/color]
[color=#000080]从兵法上来看,步兵、骑兵兵法威力下降了近80%,弓骑、弩兵威力大概下降了50%,总体上拉近了四种兵法之间的杀伤力,这个设定见仁见智。骑兵、弓骑、弩兵顶级兵法无法直接学到,比较有挑战性,也算是让名将区别于普通武将。兵法发动间隔的修改,可以继续深入研究。[/color]
[color=#000080][/color]
5、阵型
鱼鳞:对部(34) 对守(10) 对城(10) 防御(18) 机动(16) 150 步兵用攻击阵型,高机动性和攻击性较高。
鹤翼:对部(30) 对守(10) 对城(10) 防御(22) 机动(12) 200 步兵用守备阵型,防御力最高,容易抓俘虏。
锥形:对部(32) 对守(20) 对城(10) 防御(18) 机动(20) 600 骑兵用高机动阵型,攻守平衡,连锁概率1.5倍。
锋矢:对部(36) 对守(10) 对城(10) 防御(14) 机动(16) 400 骑兵用强攻击阵型,防御较差,容易发动单挑。
雁行:对部(26) 对守(30) 对城(10) 防御(14) 机动(12) 400 弩兵用攻城阵型,攻城首选但行军缓慢。
萁型:对部(32) 对守(20) 对城(10) 防御(16) 机动(14) 300 弩兵用万能阵型,攻守平衡,容易发动狙击。
异族:对部(40) 对守(30) 对城(20) 防御(20) 机动(22/18) 1000 异民族用阵型,机动力攻防俱佳,普通武将无法使用。
象兵:对部(40) 对守(20) 对城(30) 防御(25) 机动(12) 3000 具有最强战斗能力的部队,但被步兵克制。
长蛇:对部(20) 对守(10) 对城(10) 防御(10) 机动(26) 50    具有最强的机动力,为移动或奇袭用阵形。
方圆:对部(20) 对守(10) 对城(10) 防御(25) 机动(10) 100  具有最强的防御力,计略识破率2倍。
运输:对部(10) 对守(10) 对城(10) 防御(10) 机动(30) 50    补给用阵型,具有最强的机动力
建设:对部(10) 对守(10) 对城(10) 防御(10) 机动(22) 50    补给用阵型,具有最强的机动力
正阵:对部(30) 对守(10) 对城(10) 防御(25) 机动(10) 00    守军用阵型,攻击力和防御力较高
井阑:对部(20) 对守(40) 对城(10) 防御(14) 机动(10) 1000 攻城器械,利用高台对守军发动强大的弓箭攻击。
冲车:对部(26) 对守(10) 对城(40) 防御(20) 机动(10) 800   攻城器械,在近距离对城墙拥有恐怖的破坏力。
发石:对部(30) 对守(25) 对城(30) 防御(08) 机动(10) 1600 攻城器械,可以发动威力巨大的远程投石攻击。
走舸:对部(10) 对守(10) 对城(10) 防御(10) 机动(12) 50 默认船只,拥有良好的机动性
艨艟:对部(20) 对守(10) 对城(30) 防御(14) 机动(14) 600 在船首装有冲角的小型战船,防御力和机动力均非常优秀
楼船:对部(16) 对守(30) 对城(10) 防御(12) 机动(10) 1600 具有多层建筑和射击孔的大型战船,可发动强力的弓箭攻击
斗舰:对部(30) 对守(20) 对城(20) 防御(16) 机动(12) 2400 加装厚重装甲和防御工事的大型战船,兼具艨艟和楼船的优点

[color=#000080]这个比较复杂,看着眼花。象兵明显加强了,也变得非常昂贵,不知道实用性如何。正阵好像是设施里的防守军队阵法,25的防御力不知道能不能提供足够的设施防御力。几种船可以考虑适当加强机动力,毕竟水上单位的移动速度太慢了。[/color]

6、爵位
爵位      指挥       信望
皇帝      40000    1000
王         36000     900
公         32000     750
大司马   28000     600
大将军   25000     450
执金吾   23000     300
中郎将   20000     200
州牧      18000     000
郡守      15000     000

[color=#000080]降低带兵数量是个好办法,让更难抵御电脑的兵海,要知道电脑几乎不会封官。所以,结合兵法威力降低、提高设施耐久上限、提高正阵防御力、降低各级官职带兵数量这几个方式,可以有效加强电脑对于玩家的攻击压力。[/color]

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