论没儒家思想对于中华文明的污染

[size=6][font=黑体]儒家思想对于中华文明的污染[/font][/size]
       [size=4] 李洪涛[/size]

中华民族有5千年以上的悠久历史，而儒家所出不过2千多年，很多人把儒家文化当做中华民族的精神核心，这本身就是极其可笑的。事实上，儒家不仅没有能够有效地保护中华优秀文化，相反，它对于中华优秀文化形成了严重的腐蚀与阉割！
这几年谈儒论道的人越来越多，但大多就事论事，就书论书，儒家文化的实质和真相，被繁琐的古文解读深深掩盖了……。

[size=5][font=黑体]一、        焚书坑儒与独尊儒术之比较[/font][/size]
[size=3]中国医生诊病历来讲究望闻问切，以手相诊病者鲜有所闻。然当代女神医王晨霞依据上古相书和医典记载，创立掌纹医学，至今已治愈各类患者数万人，并形成一套相对完整的掌纹诊病理论。掌纹诊病究竟是迷信还是科学？王晨霞究竟是自行其是还是有理有据，成为长期以来医学界的争论焦点！
其实王晨霞的掌纹医学既不是凭空自创，也不是封建迷信，用她自己的话说，她只不过是通过临床实践，把《黄帝内经》以及上古相书中有关掌纹与健康的内容，从迷信中剥离了出来，如此而已。
王晨霞的创举令我们对于儒家以前丰富的中华文化，产生了无限遐思，也产生了极大的疑问：究竟谁割断了如此优秀的中华上古文化？
绝大多数人认为上古文化难以流传的原因是文字障碍，这个说法难以自圆其说，因为中华民族很早就有自己的文字了，所谓仓颉造字其实所造文字很有可能已经是中国第二代文字。然而，大量夏朝以前的甲骨文片，被医生们当做药物给煮进了药罐……。
秦始皇统一中国后，文字统一，并且搞了一次所谓的焚书坑儒，所坑之人不过四百，即被千夫所指两千年耳。
其实此举对于中华文明的进程并没有特别大的影响，因为儒家学说在此之后传播依旧（包括在秦的统治下）。并在一百多年以后，出现了独尊儒术的局面。从这个意义上说，秦始皇并没有能够割断中华文化。
真正割断中华文明的，恰好是百年之后的独尊儒术！
汉朝统治者选择儒家文化似乎并无大错，然而，意识形态发展到罢拙百家的地步，危害就不能说不大了。
秦始皇焚书坑儒不过一时冲动，并没有很明确的意识形态目的，类似行为艺术耳，加之秦朝统治本身短命，其文化上的影响是很单薄的，但后来中国意识型态掌权数千年的是儒家，焚书坑儒因而被人严重夸大了！如果当时所坑者不是儒士而是其他人，这个历史影响显然不会有今天这么大！
自汉代罢拙百家、独尊儒术以来，上古三千年的中华优秀文化至今所剩无几，两千年的封建意识型态，给中国知识分子带来的有形或无形摧残，岂止四百人呢？四百万也不为多啊！
罢拙百家、独尊儒术，才是割裂中华文化最严重的罪魁祸首！其危害性因而比焚书坑儒要大得多！
上古以来以及之后大量的中华优秀文化，如金庸武侠小说所写，变成隐者侠士手中的孤本秘籍，最终指不定哪一代就失传了！
没有失传的文字也常常变成了天书！《山海经》是上古的地理志书，但由于古人对于《山海经》的研究屡屡断代，随着中国几千年的地名流转，今天已成为一部单纯的神话书籍，其地理上的意义已无法还原！
唐代僧一行是世界上最早计算地球子午线的科学家，然而僧一行之后数百年，中国的主流意识型态却依旧无法确认地球本身是园的……。
儒家何德何能而当以被独尊乎？

       [size=3][font=黑体]二、发现屈原――中国文化价值观大反思[/font][/size]
屈原是上古最伟大的诗人，据说也是中国第一个专业文学家。他终于没能被儒家文化所淹没，但却被中国主流意识型态歪曲、阉割了两千多年！
“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸……”，初读《离骚》似乎会感觉到诗人高傲而自恋的贵族气质。《离骚》长期以来被公认为屈原的代表作。作为一首充满悲愤与激情的抒情诗，《离骚》无可非议，然而，中国上古第一诗人难道就这么点东西吗？也有人疑惑！
直到两千多年后，闻一多先生通过对《天问》的研究，终于解答了世人的疑惑，然而，闻一多很快被他的同胞用子弹打死了，这个疑惑依旧……。
“隧古之初，谁传道之；上下未形，何由考之？冥昭蓂暗，谁能极之？冯冀惟像，何以识之？……”
对于熟悉《离骚》的读者们来说，《天问》绝对能够令人大吃一惊！屈原在这首极富哲理的长诗中，对于宇宙天地的形成、对于中华文化本身，一连提出了一百七十多个惊世骇俗的根本问题。并以天问的形式，成为比《离骚》更为完整的、有关中国上古南方文化之集大成者。
就其思想性而言，屈原的《天问》当能与但丁的《神曲》、歌德的《浮士德》比肩，而事实上，屈原比歌德早两千多年、比但丁早一千六百年，和屈原同时代的古罗马没有这么伟大的诗作；古波斯没有这么伟大的诗作；古埃及更没有……。
可千百年来，屈原的历史地位止于中国第一位自觉的文学作家或诗人，这个地位拿到世界文学史上去看，似乎没有什么了不起：古希腊的荷马比屈原早数百年。但是，荷马没有写过《天问》！
那么究竟是谁淹没了屈原？
说到底，还是统治中国数千年、以儒家为核心的封建正统文化，他们不敢于正视《天问》的存在！
为什么？
第一、《天问》大胆质疑宇宙天地形成和中华文化起源，其思想言辞近乎反叛，与封建统治者的愚民文化格格不入。儒家强调“知之为知之，不知为不知，是智也！”并不鼓励读书人探究宇宙起源这类非实用主义知识，宇宙观缺失历来是儒家独具特色之所在，也正因为如此，汉代以后，儒家学说成为官场实用主义和愚民文化的代名词，这种实用主义精神到了当代，则成为一种受世界各国商人追捧的世故境界！
第二、儒家强调礼义，此二字本当“义”字当先，可到了官场上就变成“礼”字当先，礼义二字后来也逐渐被改写为“礼仪”。古代读书人一心追捧官场礼仪世故，以“礼”字为核心的官场实用主义走到了极端，谁还愿意坐下来扎扎实实搞学问，探究一百多个“隧古之初”和“上下未形”的高深难题呢？相反，那篇充满自恋情结的《离骚》以不失士大夫之尊贵，成为古代文人官场失意时的浅吟低唱。扬《离骚》而拟《天问》自然也就在所难免了。
第三、屈原写《天问》有功高震主之嫌，因为它太超乎于儒家圣贤之上了，《天问》的思想成就足以令孔子本人参与集成并竭力推销的《诗经》黯然失色，“娥眉曾有人妒”屈原自己通过《离骚》已经把这个关系说得很清楚了！儒家的继承者们谁愿意让孔子黯然呢？
第四、中国的读书人缺乏独立思考能力，他们更愿意接受圣贤们留下的定论，而不愿意去读一部对宇宙万物皆无结论的《天问》，总之一句话，《天问》只能让那些一心只读圣贤书的中国读书人脑袋发晕，而得不到任何来自官方的鼓励，所以还不如不求甚解更好。而习惯于“诗言志”这种思维的中国文人，更摸不着《天问》志之何在，还不如跟着“帝高阳之苗裔兮”发发牢骚痛快。
于是，屈原的名字被封建文人幸运地保留下来了，然而中国的但丁被永远扼杀了……。

       [size=3][font=黑体]  三、儒学对于佛学和道教的污染[/font][/size]
由于儒家学说在宇宙观方面的先天缺失，中国意识型态不得不对道家和佛教学说形成一定程度的依赖，这是佛教和道教在中国得以被保存的重要原因。然而，这两种学说在此后几千年的传播过程中，都受儒家到不同程度的污染，而佛教更为严重一些！
独尊儒术两百年后，道家张角忍无可忍，揭竿而起，此后又有五斗米道等崛起，道家和儒家若即若离，单独传播其教义。
佛教和儒家在历史上没有发生过大规模冲突，但中国历史上屡次发生灭佛事件，据佛家自己检讨，是由于仪规繁琐、加剧社会浪费所致，但究其实质，还是儒家礼仪对于佛学侵蚀带来的恶果。
佛教徒最初在印度生活得很艰苦，甚至以马麦为食，不可能有过于繁琐和铺张浪费的举动，释迦牟尼本人因厌倦贵族生活而出家，更不可能倡导奢靡。
佛教传入中国，正值汉末和魏晋南北朝乱世，士大夫阶层崛起，奢靡之风愈演愈烈，这个时期，道家隐居深山，佛教进入都市，贵族士大夫以崇佛为时髦，搞大供养、大仪规，梁武帝就是这类佛教徒的典型代表，令达摩大师惋叹实无功德成就可言。到了达摩大师的第三代僧璨时期，事情走向另一个极端：北周统治者开始灭佛，许多佛教徒被无辜杀害。佛教中国化的悲剧第一次大规模爆发！
     中国封建文化对于佛教的侵蚀，最初体现在礼仪等外相方面，儒学此时尚未滲透到佛教的教理和教义内核，因此，到僧璨大师的第四代时，中国禅宗六祖惠能，得以成为中国佛教史上最辉煌和最有成就的高僧大德。
     佛教在传入中国的最初几百年间，成就了六祖惠能、百丈怀海这样的大成就者，然而，在此之后的一千多年间，佛教却没有能够再为中国汉民族造就一个新的六祖惠能！而此间一千年，受孔孟之道影响较小的青藏高原，却成就了一个佛教大成就者如云、大师如林的辉煌时期：玛尔巴、阿底峡、弥勒日巴、冈波巴、噶玛巴、仲敦巴、班智达、八思巴、宗喀巴……，令人膜拜不遐！
     六祖惠能后的一千年，儒家文化日益严重地侵蚀了释迦牟尼的觉世学说，使释迦牟尼创立的了义觉学，变成了不了义的宗教，甚至迷信。佛教本身不是迷信，儒学也不是迷信，但这两者结合，使得许多了义精神变得模糊、乃至道德化了，而这种道德化又常常与佛教的因果联系在一起，增加修行者的精神压力――这是障碍大成就者横空出世的最主要原因！难怪有人感叹，六祖惠能得大成就，受益于他过去只是个樵童（而且很有可能是少数民族），没读过那么多的孔孟之道，故而才有此顿悟。
     儒家思想对佛教觉学的侵蚀和污染，主要体现是佛教徒性观念的异化！佛教自创立以来，倡导护生，对于性本身并不绝对排斥。佛教戒律中本来只有淫戒，从来没有性戒。
“淫”在古代汉语中的本意是泛滥，数量过多而为淫，如恒河沙者是也。
佛教戒淫，本意是防止教徒有过多的性行为和性伴侣，影响修行和心静；其次，古代没有有效的绝育措施，性行为过多会导致杀生或者生命质量低下，释迦牟尼从护生的角度和修行的角度，劝导信徒节欲，是具有大慈悲和大智慧的。
然而此戒到了中国即被推向了极端：出家人的性行为被绝对禁止了，在家居士的个人生活受到严重干扰与困圄
佛教反对出家人结婚，是因为出家人已经“出家”，结婚纯属多此一举，出家人节制性欲应也是理所当然，但并没有绝对禁止。至于在家居士，每个人各有不同的世俗姻缘，婚外恋情也不是每个人都能够避免的，本来就不能一慨而论。儒家的“男女授受不亲”一旦和佛教因果学说结合在一起，必然给教徒带来极大的生活压力和心理压力：一个人连世间自在都丧失了，还怎么求取出世涅縏呢？
酒戒和淫戒俱为五戒之末。一个出家人不杀生、不吃肉，偶尔喝几口素酒，酒后又没有丧失理智的言行，似乎并不是什么大不了的罪过；可出家人一旦有性行为，似乎就是罪该万死，这是什么逻辑？直到文革之后，中国还有出家人因性行为被处以极刑的案件，何等愚昧？
对比酒戒和淫戒这两个同级戒律在中国不同的遭遇，我们可以发现，儒家学说已经把释迦牟尼的觉世学说和护生慈悲，歪曲到了何等地步？
中国佛教要求取了义涅縏，必须首先还原释迦牟尼的本来面目，保护先哲的觉世学说不再蒙尘受污！这个工作我们相信会非常艰巨，但我们期待真正的觉世来哲能够拨乱反正！[/size]

李洪涛，读过书么？

见过无耻的，没见过这么无耻的。

死乞白赖的非要到中国来，宣扬自己所谓更高尚的东西，结果作出了更丑陋东东，居然大言不惭：是你家的地不好。

o(︶︿︶)o 唉

孔子的“以德治国”.“君子治国” 本身没有错  错在任务曲解了他的意思

就想我们说共产主义好  共产主义好~

这么好的共产主义 在我们中国人手上  还不是弄出了个文化大革命

可见 一些好的理念  因为人的曲解而会导致悲剧

就像读圣贤书不一定就能读出一身正气  小人读圣贤书  只会读出一肚子坏水

我觉得一种学说如果造成了垄断地位，肯定是会带来问题的，垄断是祸害的根源。

还是诸子百家时好

都好都好，中国人变宝为废的本事太强

估计LZ是佛教徒，然后不满佛教在中国目前的地位大发牢骚……

未必未必，我倒是想起了另一个人，李洪X!!

[quote]原帖由 [i]wotaifu[/i] 于 2009-10-14 09:44 发表
估计LZ是佛教徒，然后不满佛教在中国目前的地位大发牢骚…… [/quote]
现在儒家更没地位。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-10 08:20 发表
我觉得一种学说如果造成了垄断地位，肯定是会带来问题的，垄断是祸害的根源。 [/quote]
跟儒家自身的问题也有关系，儒家学说并不实用。历史上的政治家虽然学的是儒家，口称的是儒家，治国却都用法家。

这个主题怎么读都有点问题啊，至今还没有搞明白啥意思

坑的是方士，宙观方面的先天缺失（你知道孔圣人怎么读《易经》吗？）

最早的儒家思想并不是现在的儒家，经过宋朝朱熹的改造和满清的蓄意歪曲，真正的儒家思想已经严重歪曲了。
孔子提倡儒家六艺礼、乐、射、御、书、数，结果呢？现在的儒家完全是满清为了方便其统治提炼出来的一些愚民思想。

[quote]原帖由 [i]捕风捉影[/i] 于 2009-10-14 22:09 发表
最早的儒家思想并不是现在的儒家，经过宋朝朱熹的改造和满清的蓄意歪曲，真正的儒家思想已经严重歪曲了。
孔子提倡儒家六艺礼、乐、射、御、书、数，结果呢？现在的儒家完全是满清为了方便其统治提炼出来的一些 ... [/quote]
朱熹怎么改造了？:-_-:

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2009-10-14 19:26 发表

跟儒家自身的问题也有关系，儒家学说并不实用。历史上的政治家虽然学的是儒家，口称的是儒家，治国却都用法家。 [/quote]
正好听了一个讲座，讲论语与治国的，听了半天，不就是以德治国吗。

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2009-10-14 17:35 发表

现在儒家更没地位。 [/quote]
儒家哪需要什么地位，都已经透到中国人骨子里去了。虽然现在丢掉了很多，但对国人影响还是很大的

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-15 08:50 发表

正好听了一个讲座，讲论语与治国的，听了半天，不就是以德治国吗。 [/quote]
开讲座这个也实在是个棒槌。儒学从来都是政治学的道德版这不假，但既然本质是政治学，就不可能以道德来做准绳，儒学是中国最讲究制度的学说，等级制、礼制、田亩制度、授命革命制，都是框框条条。

路过，儒家文化中华文明，这两者难道可以分割开来？

确实，现在真正说自己是信儒教的已经不多了，但儒家的思想是彻底的渗入目前中国人的骨子里去了，尤其是那些被历代君王提取出来的愚民部分

[quote]原帖由 [i]清能早达[/i] 于 2009-10-15 21:08 发表
确实，现在真正说自己是信儒教的已经不多了，但儒家的思想是彻底的渗入目前中国人的骨子里去了，尤其是那些被历代君王提取出来的愚民部分 [/quote]
要说愚民老子最多，韩非子也不少，还就儒家最少了。而且反抗精神，质疑精神属儒家最多。

以一本书或某个人的言论来评定儒家是不科学的。儒家是一个完整的文化体系，需要从整体上分析论证，而不是简单的下结论。
以德治国是儒家的思想不假，但儒家的政治理想是分三步走的：大同社会，小康社会，还有孔子所处的礼崩乐坏时代。在不同的时代，儒家实政自己政治理想的手段各不相同。仁政和德治的最终目标是为了实现大同世界。在孔子时代，周王已失去权威，这是孔子不得不承认的事实。所以孔子只好周游列国，希望在这些国家里实现自己的政治理想。到了孟子时代，孟子看战乱太多，政治主张就变成了支持大一统的帝国，然后再在这个帝国里实现仁政。在不同的历史时期，儒家的政治使命不同，今天也一样。
那些只会捧着先哲经典摇头晃脑，寻章摘句，不懂得儒家的根本目的的人，只不过是儒生中的末流而已，也就是腐儒。

问题的关键就在于后世多是腐儒。

真正有志于研究中国传统文化的人，肯定要从先秦诸子中吸收营养，那是华夏文明最精髓和最本质的东西。

神经啊,该讨伐的是那些利用儒家玩政治的人,注意----是利用儒家,而不是儒家思想,儒家思想都被他们歪曲了,打个比方,现在大家都知道夏亡,商亡,周亡,和妹喜,妲己,褒姒,其实没什么关系,吴也不是被西施灭掉的,全是君主自己昏庸,儒家思想被统治者歪曲,最后亡了还要怪儒家思想,怎么专家叫兽们还要犯这样的低级错误

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-15 08:50 发表

正好听了一个讲座，讲论语与治国的，听了半天，不就是以德治国吗。 [/quote]
正因为汉朝后期搞以德治国，所以慢慢完蛋了呀，三国的牛人如曹操猪哥拨乱反正，用的都是法家那套。

《大汉帝国风云录》这部小说，专门讨论过这个以德治国的问题，认为以德治国断案全凭官员根据儒家经典作出的自由心证，弄得官僚权力日趋膨胀，加上刑不上士大夫，结果腐败盛行。

PS：不知俺们现在的以德治国算怎么回事？

中国人比较喜欢搞崇拜，包括个人崇拜：圣人、神人；学术崇拜：圣典，比如儒学、共产主义等。

这世界有圣人么，我认为是没有的，现代没有，古代凭什么就有，神仙来着？
这世界有圣典么，这也是不符合科技进步规律的，随着时代的发展，旧理论是要被新理论取代的，拿着一百年前甚至数百年上千年的东西指导治国，无疑是可笑的。

春秋战国的是一个知识爆炸的时代，不在于哪一种学说就有多么先进，而在于百家争鸣，当时的环境恰好提供了学术付诸实践的机会。

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2009-10-17 17:28 发表
PS：不知俺们现在的以德治国算怎么回事？ [/quote]
现在早都不提以德治国了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-18 09:26 发表

现在早都不提以德治国了。 [/quote]
果然是一朝天子一朝政策

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-18 09:24 发表
中国人比较喜欢搞崇拜，包括个人崇拜：圣人、神人；学术崇拜：圣典，比如儒学、共产主义等。

这世界有圣人么，我认为是没有的，现代没有，古代凭什么就有，神仙来着？
这世界有圣典么，这也是不符合科技进步 ... [/quote]
怎么又变成中国人喜欢搞崇拜了？

我觉得任何一个民族都喜欢崇拜

比如“半部论语治天下”就是在搞学术崇拜。

[quote]原帖由 [i]zhengzhen000[/i] 于 2009-10-18 11:18 发表

果然是一朝天子一朝政策 [/quote]
错，这叫与时俱进。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-10-18 12:54 发表
比如“半部论语治天下”就是在搞学术崇拜。 [/quote]
这个。。只听过“子曰”，没听过“岱曰”

算不算个人崇拜？

孔子是反对把自己神圣化的吧。孔子自认为是一个很世俗的人，所做的事也没有弄玄乎，可以说，后世神化孔子的主张都并非孔子的思想。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-10-18 12:37 发表

怎么又变成中国人喜欢搞崇拜了？

我觉得任何一个民族都喜欢崇拜 [/quote]
所以说民众往往有一种盲从的心态，喜欢捧出一位领导者来跟着他走，这种心态一旦被野心家利用，就会产生灾难性的后果

首先要考虑孔学出世的背景～～～再考虑孔学为何所用～～就可明白孔学的真正用意～

只知道儒家为男尊女卑提供了所谓“正义”的尚方宝剑....

虽然那时候养家赚钱靠男子是事实....但却把男子能做却不屑做的事当成天经地义的给女子做....

[quote]原帖由 [i]蒹葭苍苍[/i] 于 2009-10-9 19:45 发表
李洪涛，读过书么？ [/quote]

李洪涛：1984年云南大学中文系本科毕业！
2004年兼任香港国际影视学院客座教授！
2006年兼任云南省文化产业研究员特邀研究员。
2006年受聘世界华人作家协会一级作家！

半生所阅者凡5000万字，从诸子百家、核工业到武侠小说……，涉猎广泛！

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-10-30 13:28 发表

半生所阅者凡5000万字，从诸子百家、核工业到武侠小说……，涉猎广泛！ [/quote]

俺前两月累计阅读起点小说六七十部，平均每部一百万字以上，合计……:-_-:

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-10-30 13:28 发表

半生所阅者凡5000万字，从诸子百家、核工业到武侠小说……，涉猎广泛！[/quote]

半生看了5000万字，就敢出来晃荡了？

话说，偶一年看的也有5000多万字了。

这“涉猎广泛”四个字再不要提了吧，人家会笑话的。

说你没读过书是给你台阶，结果还不要……

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-10-30 13:28 发表


李洪涛：1984年云南大学中文系本科毕业！
2004年兼任香港国际影视学院客座教授！
2006年兼任云南省文化产业研究员特邀研究员。
2006年受聘世界华人作家协会一级作家！

半生所阅者凡5000万字，从诸子百 ... [/quote]
话说……您是在冒名顶替，败坏人家名声是不？我倒是有这个怀疑……

那个啥卖瓜啊？

楼主的见识不仅是陈旧而且是因袭，还是要吸取新考证，破除旧迷障，脑袋不僵化才好，你批判儒家保守顽固，怎么没意识到自己的思维一样保守顽固呢？

楼主的作文水平尚待提高啊

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-10-30 20:47 发表
楼主的见识不仅是陈旧而且是因袭，还是要吸取新考证，破除旧迷障，脑袋不僵化才好，你批判儒家保守顽固，怎么没意识到自己的思维一样保守顽固呢？ [/quote]

何以见得？

我只是在想，没有儒家思想中华（文明）会怎样？

看了LZ文章，感觉很奇怪，有几点不明，敬请指教：

1、王晨霞

此“神医”恕本人无知，未听说过。
但上网一搜，其能看的病极其有限，治疗效果无稳定记录，药物价格不菲，配方及来源不明。群众反馈相当糟糕。
至于她所说的“通过临床实践，把《黄帝内经》以及上古相书中有关掌纹与健康的内容，从迷信中剥离了出来”，这种伎俩，和张角的天书三卷倒是有些神似。

这种人上了台面，现在的科学思想还要不要得？

您拿这种人做论据，不寒碜？

2、屈原和但丁

但丁在中国的名气，也不见得比屈原在外国的名气要大。受众不同，这有什么可比的？

在美国看橄榄球的多还是看三国演义的多？
在中国呢？

文学作品出来以后，还需要好的翻译工作者，才能从一个国家流传到另一个国家。
屈原就屈在：他生的太早了，又是个皇帝不喜欢的人。

3、儒家污染是否污染了佛教？

儒家对性观念的态度，可说是从礼仪方面讲：男女授受不亲，万恶淫为首（这里是淫乱，不是性行为）
否则像太平天国那种婚姻制度，任何人都不能认可。

至于佛教徒性观念的异化，似乎看不出被儒家污染的迹象。而是佛家自己提出的各种戒律。
最多可以说受儒家影响，把淫戒看的更重一些。


4、到底是统治者选中了儒家，还是儒家选中了统治者？
我倾向于前者：儒家是统治者需要的工具，否则为什么汉末（东汉当属法家吧？）至清的统治者都用这东西忽悠人民呢？

我这人非常讨厌儒家思想和孔老二。但是事物都有两面性，儒家有糟粕，肯定也有精华，否则中国不可能出现唐朝的盛世。所以不能一下子就全盘把儒家否定了。


以上，胡言乱语，敬请见谅。

楼主连作文的起码常识都没有，发表一种观点是需要证据来支持的，否则就是扯淡。一个读过书的人至少懂得这点道理。另，我整个中学时代所读的书已不止五千万字了，这有啥好炫耀的。

四大名著码起来就四百万字了。
按一本书五十万字您也就，额，不是，居然看了一百本书。
要不要把九年义务教育的字数给您也算进去，算了算了，算进去就更不得了了。一本初二的思想品德可就十万字，经不起这么算的。

严重怀疑楼主冒名坏人家的形象。

儒家不仅没有能够有效地保护中华优秀文化，相反，它对于中华优秀文化形成了严重的腐蚀与阉割！


既然您说是[color=Red]儒家思想[/color]污染了中华文明，那好，请您解释下
先补充一句，我是百度派，这里先弄个思想的定义先：
思想即理性认识，是相对于感性认识而存在。是对于感性认识加工的结果。

思维活动的结果。属于理性认识。一般也称“观念”。人们的社会存在，决定人们的思想。一切根据和符合于客观事实的思想是正确的思想，它对客观事物的发展起促进作用；反之，则是错误的思想，它对客观事物的发展起阻碍作用。

咱没您有文化，虽然我也看了估摸着也不止五千万字的书了，

OK，没问题了吧，思想先有定义了，当然，如果您对思想的定义也有意见的话，俺就……

“民本”思想，这算是思想了吧，污染了中华文明么？
还有那啥，啥温故而知新，啥学而时习之，啥三人行啥的，污染了什么？当然，咱看书少，当然不能从您那样宏观的角度去看了，俺只是想把俺看过的几个好像还蛮有道理的“思想”给清洗下，免得被污染。


您最好把这些儒家思想都否定一下嘛，这些被普及了的“思想”。

嗯，咱没文化，可能这些都不算思想呢。不过都是儒家的东东，没错吧。




那啥，您是想把什么摔在茅厕里，显您的彻底革命？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马儿快快跑 于 2009-11-8 14:56 编辑 [/i]][/color]

把一个民族几千年的代表文化彻底否定掉，究竟意味着什么

我也不认为儒家思想是圣经，非要人人学，人人记。
但李大师的观点，让我想起了文革，非要把一些传统的东西砸个稀巴烂才叫进步？
其实我看了这个题目就发表评论了，文章还没怎么细看。

[quote]原帖由 [i]蒹葭苍苍[/i] 于 2009-11-8 02:23 发表
楼主连作文的起码常识都没有，发表一种观点是需要证据来支持的，否则就是扯淡。一个读过书的人至少懂得这点道理。另，我整个中学时代所读的书已不止五千万字了，这有啥好炫耀的。 [/quote]

原来如此！
估计你也就是读书读傻了！
所以，我不崇拜满腹经纶！我只崇拜不学有术！
虽然从认识论来讲这不可能，但少读书，高产出的天才还是有的！
不要攀比读书的数量，应该攀比治学的效率！
中国教育只强调学历，不强调学率，非常荒谬，尽培养傻子！

记得《风姿物语》就有七八百万字，而罗森的其它作品再加到一起，我相信超过一千五百万字。

记得《大秦帝国》也有五百多万字

记得蓝晶的“魔系列”作品，每一部都超过二百万字，他全部作品，加在一起超过一千万字。

这三个，差不多就有三千万字:titter:

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-11-11 16:55 发表


原来如此！
估计你也就是读书读傻了！
所以，我不崇拜满腹经纶！我只崇拜不学有术！
虽然从认识论来讲这不可能，但少读书，高产出的天才还是有的！
不要攀比读书的数量，应该攀比治学的效率！
中国教育只强调学历，不强调学率，非常荒谬，尽培养傻子！[/quote]

可笑，您可真厉害啊。
论[color=Red]没[/color]儒家思想对于中华文明的污染。

这我就不说了。

攀比读书的数量？谁和您攀比了，之前我还真没看出来，可是您自己提的五千万字啊，
好意思说别人读书读傻了，
看您大谈历史，说得头头是道，二十四史您一定是读过的。
二十四史知道么？加起来可就四千多万字了，您要论这个题目好歹得读过这些基础书籍吧。

也好意思嘲笑别人读书没质量，
该读的东西都没读完，哈哈。


那啥，
[color=Red]从诸子百家、核工业到武侠小说……，涉猎广泛！[/color]
您到底读的什么书啊，在下倒是很好奇。

中国医生诊病[color=Red]历来[/color]讲究望闻问切，以手相诊病者鲜有所闻。
您这历来是从哪里看到的？这些有关中医的书籍总得读些吧。您既然要反驳那些人云亦云的观点，道听途说的望闻问切那是不能成立的，对吧？


[color=Red]“帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸……”，初读《离骚》似乎会感觉到诗人高傲而自恋的贵族气质。《离骚》长期以来被公认为屈原的代表作。作为一首充满悲愤与激情的抒情诗，《离骚》无可非议，然而，中国上古第一诗人难道就这么点东西吗？也有人疑惑！[/color]

嗯，从这里看得出，您读过离骚，哈哈。

[color=Red]于是，屈原的名字被封建文人幸运地保留下来了，然而中国的但丁被永远扼杀了……。[/color]
如果您不是像我个百度派查一下看个别人的结论而不去思考的人，神曲您也一定是读过的。

……

……

[color=Red]儒学对于佛学和道教的污染[/color]
嗯，那您一定也对佛学和道教有不少的理解了，那么它们的经典您也一定是读过了的。

您五千万字，够么？

连对这个题目里涉及的方方面面都没有了解完全，就敢下这么个结论，而且还少读书、高产出？

对事物没有一定的了解您能得出所谓的结论？古今第一高人哪。

剩下的核工业啊、武侠小说啊，俺不敢想象，

当然，若“师太，你就从了老衲吧。”算是一部的话，咳咳。
核工业俺就不清楚咯，
涉猎广泛，您还涉猎了什么呢？

少读书，高产出的天才是有，您倒是举一个试试？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马儿快快跑 于 2009-11-12 07:53 编辑 [/i]][/color]

我只能说楼主成功的引起了大家的注意！

只能说楼上的都吃饱了撑得，与妄人有什么可交流的？

半生读书5000万字，84年大学毕业，把之前的忽略掉那平均一天也就看不到6000字？

[quote]原帖由 [i]马儿快快跑[/i] 于 2009-11-11 23:55 发表


可笑，您可真厉害啊。
论没儒家思想对于中华文明的污染。

这我就不说了。

攀比读书的数量？谁和您攀比了，之前我还真没看出来，可是您自己提的五千万字啊，
好意思说别人读书读傻了，
看您大谈历史 ... [/quote]
人家那么早就大学毕业了，估计跟我们有严重的代沟啦
而且，人家专业好像是文学类的，所以发表这种缺乏基本常识的非其本专业的文字，并不奇怪，就放过人家吧。

但另外一个观点是不认同的：少读书高产出
读的少，即使再怎么专业，也是不行的，因为这样就没法知道别人进展到什么程度，为什么这个程度算进展，下一个进展会是什么。
如果没有这种了解，想高产？比如现在高产一堆论证太阳是宇宙中心的东西有用么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-12 18:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-11-11 16:55 发表
原来如此！
估计你也就是读书读傻了！
所以，我不崇拜满腹经纶！我只崇拜不学有术！
虽然从认识论来讲这不可能，但少读书，高产出的天才还是有的！
不要攀比读书的数量，应该攀比治学的效率！
中国教育 ...
[/quote]

楼主是特意来歪楼的吧？

为啥正经的问题不回答，非要扯到自己看了多少书上呢？

就算你看了一百亿字的书，能说明你的观点就是对的？

现在的论文立意越来越独特,不这样不能出名啊

[quote]原帖由 [i]李洪涛[/i] 于 2009-11-11 16:55 发表


原来如此！
估计你也就是读书读傻了！
所以，我不崇拜满腹经纶！我只崇拜不学有术！
虽然从认识论来讲这不可能，但少读书，高产出的天才还是有的！
不要攀比读书的数量，应该攀比治学的效率！
中国教育 ... [/quote]

:titter:还好我没受过高等教育是半文盲.


不过有一事不明啊,楼主的贴名是"论没儒家思想对于中华文明的污染",那意思不就是说:讨论在没有儒家思想的情况下,对于中华文明的污染. 也就是说,贴名的意思是:没有儒家文化,中华文明被污染了.


但是内容却大谈儒家文化污染了中华文明:blink:


难道这就是传说中的文不对题:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2009-11-13 16:19 编辑 [/i]][/color]