2009-9-15 14:03
尹一朋
《西游记》隋唐将领名称补正
[size=3] 在辉煌的古典巨著、神魔小说《西逰记》第11回等相关回目之中，出现了徐茂功、秦叔宝、段志贤、马三宝、程咬金、李世勣、魏徵等唐初功臣良将的名字。这里，赫赫大名的褒国公段志玄成了段志贤。[font=宋体]譬如：
[size=10][color=#000000][/color][/size]
[/font][font=宋体][color=#000000] ‘······[font=仿宋_GB2312]只见那文官内[/font][/color][font=仿宋_GB2312][color=#000000]是房玄龄、杜如晦、徐世勣、许敬宗、王 珪等，武官内是马三宝、段志贤、殷[/color][color=#000000]开山、程咬金、刘洪纪、胡敬德、秦叔宝等，一个个威仪端肃，却不见魏 徵丞相[/color][/font][color=#000000]······ ’[/color][/font][/size]
[size=3] 至于把有勇有谋的隋末农民起义元老、瓦岗军青年首领，大唐英公徐懋功（徐世绩）写成徐茂功，显然是同一些传统说部、评话、戏剧类似，将一员英武的勇将徐世勣塑造成魏征那样的名臣良相。当然，徐懋功也当过李唐相国，而且很有政绩。那么，为什么又出现了李世勣？【李世绩就是徐懋功被赐姓李以后的姓名.（唐高宗统治天下以后叫他“李 勣”）】显然作者可能把李世绩与徐懋功当成了不同的人物。（这几个问题我1991年盛夏首次阅读《西游记》就发现了）[/size]
[size=3][/size]
[size=3] 当然，作为一部杰出的文学辉煌巨著，人物出现与历史不符也是很正常的事情，文艺作品不代表史籍。[/size]
[size=3][/size]
[size=3] 另外，《封神演义》等小说中的年轻气盛、曾被哪吒三太子打败的木吒（就是《新说西游记》的观世音的徒弟——惠岸使者），在《新说西游记》中名为：木叉。这倒是无可厚非。[/size]
[size=3][/size]
[size=3] 关于天庭二十八宿的姓名，有那么一两个人物的名称，在《西游记》、《封神传》稍有差异，但是都不算错[/size]。
[img=21,20]http://www.xycq.net/forum/images/common/bb_qq.gif[/img][qq]390270699[/qq]
[color=Silver][[i] 本帖最后由 尹一朋 于 2009-9-15 14:21 编辑 [/i]][/color]
2009-9-15 14:12
KYOKO
我觉得吴承恩在这里随笔了
文学作品≠史籍没错，但把一个人分成两个不同的人在这里这样的“文学加工”没有一点必要，只能说作者在这里没多想
2009-9-16 09:04
伤云
西游中尉迟敬德皆作胡敬德，与史书差异极大，却符合道教关于门神的部分记载。事实上玄奘西行是一个偷渡计划，唐王结拜，送行等皆是与历史大相径庭。由此也可看出吴承恩并没有持和历史一致的态度去塑造历史人物的想法，他所想的，是一部神魔小说。
2009-9-16 13:59
尹一朋
《月唐》、《少西唐》、《混唐》 等书名的来历
[size=3] 《隋唐演义》、《说唐后传》、《兴唐全传》、《少西唐演义》、《续少西唐演义》、《混唐全传》、《月唐演义》、《五代残唐》、《薛刚反唐》······都是关于唐代人物故事的非常有名的传统书目。
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[size=3] 隋唐、说唐、兴唐、残唐倒是没什么质疑，至于说《月唐演义》，就是《男女英雄会》，旧时相传张果老与李隆基饮酒时吹嘘认识广寒宫嫦娥，李隆基跟张果老上了月宫见到嫦娥，李隆基觉得嫦娥太苗条，就赋诗，惹怒了嫦娥，告到玉帝那里。青龙星（曾下界为：独踹唐营的单雄信，以及番将盖苏文）下凡变为叛贼安禄山，白虎星（曾下界为：罗成、薛仁贵）下凡变为郭子仪，太白金星化作李太白。 这都由于月宫事情引起的，所以叫：月唐。
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[size=3] 那么，混唐的“混”，少西唐的“少西”呢？还有，“反唐”，福建师大的齐裕焜教授在《论隋唐系统小说的演化》云：[/size]
[size=3]
“ ······ [font=仿宋_GB2312]薛刚与绿林好汉结义反抗唐朝的故事[/font]······”
其实薛刚是灭武（周）兴大唐，怎么叫‘反唐’呢？所以齐教授所提到的薛刚“反抗唐朝”，这种说法并非确切。应当是“返回”的“返”的意思[/size]。
[img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090323_0cd5611bcc013629ffaeNTLoNPkV7Avh.jpg[/img]
[img=21,20]http://www.xycq.net/forum/images/common/bb_qq.gif[/img][qq]390270699[/qq]
2009-9-16 17:42
伤云
薛刚反唐是因为薛刚踢死皇子惊崩御驾，武后又从中作梗，于是老薛家被满门抄斩，之后才有了薛刚反唐的故事。实是薛刚反唐在先，武后立周在后，故此被称为反唐。当然，故事还是把武后作为薛刚的直接目标，让薛刚扶保李显灭了武后，最后忠义两全。
2009-9-17 00:25
尹一朋
禇人获《隋唐演义》的豪杰与主题意蕴.
[size=3]为何说《隋唐演义》在隋唐系统小说中属于承上启下的文学著作呢？因为此书既有《隋唐两朝志传》、《隋炀帝艳史》、《隋史遗文》（明末清初爱国人士、杰出的书曲说唱艺术家柳敬亭，曾经把此书编为《秦叔宝志传》广泛传扬）这些讲史小说的素材和一些特点，又虚实互见，使得《说唐演义全传》、《混唐后传》《月唐演义》等英雄传奇小说受到很大启发并且虚构加工的丰富内容更多、更自由驰骋想像。
[/size][url=http://bbs.e3ol.com/UploadFile/2007-6/2007621216717289.jpg][size=3][img]http://bbs.e3ol.com/UploadFile/2007-6/2007621216717289.jpg[/img][/size][/url]
[size=3] 这里《隋唐演义》不是指流行的曲艺‘隋唐’，而是指清代禇人获的小说。主要人物以及部分重要历史事件与史籍相符；但是虚构成分也不少，其中穿插了关大刀等江湖好汉的侠义事迹、徐懋功（李世勣）与袁紫烟的相知相恋及罗公子和窦线娘的战阵姻缘等类似言情的内容。唐玄宗与杨贵妃的故事描写细致，占了全书后半部的大部分内容。因此《隋唐演义》不能简单地视作〈东周列国志〉、〈西汉通俗演义〉、〈南明演义〉那样较为纯粹的讲史演义或历史说部。 这样的小说刻画的历史人物往往比历史记载更加生动、活泼、感人至深。
书中一些主要的隋唐将领的形象塑造的很成功，譬如：秦琼、柴绍、罗成、单雄信、王伯当、徐懋功等等。 徐懋功是瓦岗军的早期首领之一。17岁就参加起义，为人正直、有勇有谋，为人挺有风度，立下不少战功。归唐后参加统一天下的战争，又与军事家李靖领军平定番邦统治者的叛乱。在唐任职期间，为国家稳定与发展做出了卓越的贡献。小说对徐懋功的描写，强调了他的年轻聪慧、充满豪情，还通过秦琼与之初次相见时的情形等来表现。历史上徐懋功为了单雄信向李渊说情，请求免这位豪杰、旧友之死。而小说细腻地写了徐懋功、秦叔宝、程咬金同去看望单雄信并替他求情。
秦琼秦叔宝原是隋将张须陀的部下。与少年罗士信跟随张须陀镇压过不少农民起义，后又投靠瓦岗军、王世充，因见王世充狡诈，就归唐。随李世民平定中原，成为杰出的唐初功臣。史书对秦琼的性格表现不深入。〈隋唐演义〉等小说突出了他的忠义仁孝，为了江湖朋友，可将官牌劈掉；瓦岗军消灭张须陀后，他因张须陀救过自己而暗自叹息；单雄信被俘，他念及结义之情向李世民求情。另一方面，他在救了唐公李渊以后，生怕卷入政治是非中而不肯留名；去观花灯时因恐齐国远等人的粗鲁拖累自己而差点薄了王伯当的面子，这又使秦琼的形象更加丰满。
柴绍字嗣昌，是唐高祖李渊的女婿。小说表现了这位贵族英雄的勇敢和豪爽。他是一位清闲惯了的豪门公子，喜欢舞枪弄棒、结交好汉，颇像〈水浒〉中的柴进。他和众豪杰为反隋而结义。在观花灯时看到宇文公子欺压百姓他就打抱不平。公子罗成是虚构的人物，不仅武艺高超、枪法娴熟，而且颇有心计，喜欢结交绿林英杰。
单雄信参加瓦岗军较早，为起义军立有不少战功。后归王世充，在虎牢关之战被唐军所俘。史料对单雄信的记载很短，有的文学对其描写有限，而且不少还把他写成无情无义、反复无常的将领。在〈隋唐演义〉中，单雄信是一位情义为重的悲剧人物，表现了对他的同情。他在秦琼危难之际慷慨相助，并结下深厚友谊；救过窦建德的女儿窦线娘，又将其归还。这样的豪杰，因种种原因成了镇压瓦岗军的小人王世充的部将，最后为唐所害。如果李世民收他为将，或许他还可见到“贞观之治”的大好局面。作者以较重的笔墨写了他在牢中与秦琼、徐懋功等旧友相见内心的感情，以及众友向李世民求情而不成，暴露了秦王李世民的刻薄无情，增强了人物的悲剧感。
王伯当也是个悲剧人物。他本为济阳农民起义首领，后归附瓦岗军。他在史料中的形象不突出。小说表现了他的忠贞与勇猛。王伯当因为曾与瓦岗2任领袖李密、秦琼等结义，很看重“义‘。后因跟着背唐的李密而被唐军射杀。李密是个反复无常的小人，受人怂恿谋害了瓦岗军第一位领袖翟让，归唐又叛变，王伯当这样的义士英雄为守结拜之“义”而跟着他，最后落得悲剧的结果。（历史上李密和王伯当有师徒情谊）表现出王伯当、单雄信的结局都是由于保错了主子而造成的。而且伯当的悲剧特徵更突出。
还有窦建德，这位隋末著名的夏军领袖，为人诚恳。在《说唐》等英雄传奇或评书、平话中，一般都是作为一个比较凶的反王首领来表现（罗成就是被其部将刘黑闼所害）。《隋唐演义》比较中肯地表现他的奋斗历程，与单雄信、孙安祖等豪杰的交情等等，尤其是他的重义轻生、顽强果敢。其仗义诚实、敢作敢当，反而使读者看官对秦王李世民等君臣的所作所为感到一些汗颜。（虎牢战役惨败后，同是要被斩，王世充哭哭啼啼没有气概，窦建德怒斥王军阀的猥琐，慷慨就义）
小说对唐朝抗击叛军的名将张巡、雷万春、南霁云的描写非常细致，歌颂了忠贞不渝的爱国精神，与封建统治者的昏聩无能形成对比。南霁云借兵遇险的场景发人深思，暴露了权臣的麻木与自私。张巡抗敌百折不挠、雷万春的英雄气概都很感人。
[/size][img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090306_f934d3b4f0f9a82e715e6nWlIDfGbGsp.jpg[/img]民族英雄[font=楷体_GB2312][size=3]薛仁贵[/size][/font][img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090306_7035bd3b6824707a35cdxokNVFElmE8t.jpg[/img][font=仿宋_GB2312]尉迟恭【敬德公】
[/font][img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090421_f999c57b6b72e61568fcMElbmdLGQ3d3.jpg[/img]白衣神枪、拚命三郎[font=细明体]王伯当[/font][img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090421_9a60282637f2ec3b5cf0UwDM7AEMajYo.jpg[/img]飞将军’单雄信
2009-9-17 01:46
尹一朋
对「隋唐」将领历史真实情况的更正与补充
:wink:[size=3]看了《历史上的真实隋唐英雄》这篇文章，对隋唐一些知名人物进行了比较详尽的描述，可以说非常具体，对青少年了解一下隋唐主要人物很有帮助。可能有些史籍查阅的有疏漏，我发现了几个问题.考虑到是在讲比较真实的历史人物的情况，所以我认为有几个史实【根据有关古籍记载】有必要更正、补充一下.
[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028344[/img]秦叔宝 [img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090309_330b1e37c4c5b8af1a50ckhZaySS8wom.jpg[/img][/size][size=3][img]http://www.rouju.com/bbs/images/default/attachimg.gif[/img][/size][size=3] 尉迟敬德
[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028443[/img]
[font=楷体_GB2312] 隋炀帝与嫔妃 李密谋害瓦岗军原寨主翟让
[/font]
先说说有关的贞观时期的著名人物：
（原文评价：唐军中的猛将摇身一变成为手无缚鸡之力的奶油小生，演义中对柴绍的艺术加工也太夸张了）.
郡马柴绍（柴嗣昌），属于唐朝皇亲贵戚，唐初民族英雄。在演义说部中，他也并不是手无缚鸡之力的书生形象，而是文武双全、有勇有谋、潇洒倜傥，还与王伯当、秦琼、齐国远、李如珪大闹花灯、为民除害（参见《隋唐演义》、《说唐演义全传》、《兴唐全传》等）
（原文评价：原名徐世绩，子茂公）
徐世绩，他不是‘子茂公’，而是‘字 懋功’.这位瓦岗豪杰、民族英雄在隋末农民起义将领中勇谋兼备、年青有为.还有程咬金这个演义说部中的福将（程知节和《岳传》的牛皋都是笑死的福将），其实在历史上也像关公、吕布、罗士信等将领那样，用的是矛（或槊）之类兵器，而不是只会三板斧。
[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028379[/img]徐懋功（李世勣）
再说说其他有关的知名人物：[/size]
[size=3]
（原文评价：历史上的“薛刚”才算真正反过“唐”）
薛仁贵的孙子薛嵩【薛刚的历史原型，“薛刚”见于《反唐演义全传》、《说唐三传》、侠义说部《绿牡丹全传》（即《宏碧缘》、《四望亭全传》）等】真正反过唐，但是讲史演义小说的薛刚的‘反唐’的‘反'不是‘反抗’或者“反对”的意思，而是‘反正’的‘反’，驱逐武曌、匡扶唐室的意思.
（原文评价：李密的学生，随李密一起投奔瓦岗寨）
王伯当与李玄邃（李密）有师生情谊，但伯当并非随李密一起投奔瓦岗寨，他原是在济阳举义反隋的绿林豪杰.
[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028313[/img]王伯当[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028368[/img]单雄信
（原文评价：看来历史上不是单雄信记仇，而是李世民记仇）
历史上不是单雄信记仇，但也不是秦王李世民记仇，而是唐帝李渊藉口单雄信反复无常，不顾徐懋功等将领的请求，害了雄信. 单雄信的主要兵器不是枪，而是马槊【长矛一类冷兵器】.
另外说几句：薛仁贵“三箭定天山”的历史故事发生在我国西部，并非征讨辽东战役中发生的. 我觉得他身上能表现的故事素材应当很多，很值得加以细致表现.《薛仁贵传奇》就对唐初的薛仁贵、罗通、秦怀玉、姜兴本等传奇人物的故事加以精彩表现.
[img]http://www.rouju.com/bbs/attachments/20090309_980666e0dca344470e25bCqTZzAbCIym.jpg[/img]薛仁贵[img]http://yin1peng.bokee.com/photo/view.fcgi?mode=3&id=6028411[/img]罗公子
罗成在历史上有相似的英雄——罗士信，罗士信虽然不是将门之后，但年轻骁勇，也是善使枪矛之类兵器，最后也是牺牲在河北夏军首领窦建德部下刘黑闼之手，只不过不是乱箭射死，而是被俘不降，似关公气概. 罗成的父亲就是剧中的叛将罗艺，当然，无论褚人获的《隋唐演义》还是一些传奇演义都将老罗艺表现为老当益壮的豪杰，无叛唐的描写.
有人认为老杨林的历史原型是张须陀，张须陀也是年轻时就为国效力，智勇双全，爱护部属、身先士卒，最后兵败自杀.（在演义说部中，杨林不是秦叔宝杀死的）
[img=21,20]http://www.rouju.com/bbs/images/common/bb_qq.gif[/img][/size][qq]390270699[/qq]
2009-9-19 16:58
尹一朋
传统说书《兴唐全传》与《兴唐后传》
[size=3] 《兴唐传》（又名《大隋唐》、《隋唐演义》等），说书艺术家陈荫荣擅长此书，从秦叔宝出世一直讲到大唐开国以后罗成捐躯，蔚为大观。与单田芳《瓦岗英雄》，田连元《瓦岗寨》，马连登《忠义响马传》书路子有所不同，对一些人物（比如裴元庆、罗公子）的结局交代也不尽相同。陈荫荣还有《兴唐后传》，讲秦王李世民及其周围的英雄们振兴朝纲、抵御敌寇等故事。[/size][color=#a0a0a0] [font=新宋体][color=#5b362d] [/color][/font][/color]
[color=#5b362d][size=3][font=新宋体] [/font][/size][/color]
[color=#5b362d][size=3][font=新宋体] 以下是新版《兴唐全传》封面.[/font][font=新宋体] [/font][/size][/color]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2009060311250204.jpg[/img] [/color][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d][/color][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [/color][/size][/font]
[img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2009060321204842.jpg[/img]
[font=新宋体][color=#5b362d][size=3] [/size][/color][/font]
[font=新宋体][color=#5b362d][size=3] 陈荫荣《兴唐后传》的彩图，富有古朴的传统画特徵[/size].[/color][/font]
[color=#a0a0a0][/color] [img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2009060311241682.jpg[/img][img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2009060311263210.jpg[/img][color=#000000] [/color]
[img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2009060311333994.jpg[/img]
《兴唐后传》之“秦王收义子”
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [/color][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] 以下是旧版“瓦岗寨”故事系列插图.[/color][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2008032314373941.jpg[/img] [/color][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2008032314395994.jpg[/img][/color][/size][/font]
[font=楷体_GB2312][size=16px][font=新宋体][color=#5b362d][b] 《贾家楼》. 秦叔宝劈掉捉响马的令牌，众英豪齐声赞叹[/b].[/color][/font][/size][/font][font=楷体_GB2312][size=16px]
[table=98%][tr][td][font=新宋体][color=#5b362d][img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2008032315404728.jpg[/img] [/color][/font]
[font=新宋体][color=#5b362d] 魏文通追赶秦叔宝（秦琼），受到英雄会众豪杰捉弄.[/color][/font]
[/td][/tr][/table]
[/size][/font][font=新宋体][size=3][color=#5b362d] [img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2008032314421523.jpg[/img]程咬金[/color][/size][/font]
[b][font=楷体_GB2312][size=4] 根据陈荫荣评书改编的“兴唐传”连环画[/size][/font][/b].
[table=98%][tr][td][img]http://vip2.activeclub.net/user_file/75/forum/2008032315423334.jpg[/img]
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