无补丁2299（已完成，淮南起有截图，頟1起加文字说明）

[color=black][/color]
[color=black]2009年开始重打英杰传，目标：2299。条件：不使用补丁，不卖武器（可卖多余的指南），使用GB4（用于S/L，不刻意追求反击和天气，不制造傻瓜），许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。[/color]
[color=black]淮南开始有截图，頟1开始每战提供详细图文说明（73楼），之前汝南、博望等战有简要说明。[/color]
[color=black]
[/color][color=red]第一次原计划2299，线路：广川+奇袭。花了个把月时间，终于把变数最大的长板坡过了，接下来花了些时间考虑之后的总体安排，在各位同好指点下，确认在上述条件下2299达不到，同时也发现前期失误之处颇多。[/color]
[color=red]因此09年国庆开始第二次重打，线路依然为广川+奇袭，修正计划2199，减去一人——[color=red]董梁[/color]。
[/color]
[color=red]第一次最终状态[/color]
最终进度：长板坡后关羽回归。
培育中15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716
原计划培养：16、马良，17、马谡，18、魏延（武术家到底）19、庞统，20、法正（公安鼓吹），21、吴兰（襄阳青囊），22、王平（定军青囊）


[color=red]第二次培养计划
1、刘备，2、关羽，3、张飞（江夏改步兵，襄阳2改妖术，许昌2改骑兵）4、简雍，5、赵云，6、孙乾，7、糜竺，8、郭适，9、赵何，10、关平（汝南改军乐，最终改骑兵），11、周仓，12、刘辟，13、刘封，14、诸葛亮，15、马良，16、马谡，17、魏延（武术家到底），18、庞统，19、法正/黄权（公安鼓吹走那条线还没最后定），20、吴兰（襄阳青囊，最终改骑兵），21、王平（定军青囊）

关羽、赵云不变步兵，是因为只有3本马术指南，上面3人用完了[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000][/color]
[font=宋体][size=9pt][color=red]计划调整（10年5月）[/color][/size][/font]
[color=red][font=宋体][size=9pt]打完了长沙。看了[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]muzhi[/size][/font][font=宋体][size=9pt]的[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]2299[/size][/font][font=宋体][size=9pt]最后余量不小，准备加上陈式看看离[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]2299[/size][/font][font=宋体][size=9pt]有多大距离，根据[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]muzhi[/size][/font][font=宋体][size=9pt]的意见初步做了个初步规划，大概还差[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]3[/size][/font][font=宋体][size=9pt]个位置左右。[/size][/font][/color]

[font=宋体][color=#ff0000]计划调整（10年8月）[/color][/font]
[color=red][font=宋体][size=9pt]打完成都后，终于决定将目标调整为[/size][/font][font=Tahoma][size=9pt]2299[/size][/font][font=宋体][size=9pt]，成绩和规划见附件。[/size][/font][/color]
[font=宋体][color=#ff0000][/color][/font]
[font=宋体][color=#ff0000]完成挑战（11年9月）[/color][/font]
[font=宋体][color=#ff0000]中后期的烧火、反击远远超出了预计，最后不但顺利完成挑战，而且[font=Tahoma][color=red]宛II、许昌II各空出了1个位置，除了刘备之外的登顶人员最终成绩总计富余7级多，合计相当于富余3战多[font=宋体]，具体成绩见附件。[/font][/color][/font][/color][/font]
[font=宋体][color=#ff0000][/color][/font]
[font=宋体][color=#ff0000]展望2399[/color][/font]
[font=宋体][color=#ff0000]规划见附件，尚缺大概3个出场位置。12年7月更新，方案有二，个人推荐广川线。[/color][/font]
[color=red][font=宋体][size=9pt][/size][/font][/color]
[color=red][font=宋体][size=9pt]2012.7.6 在相应贴内补了淮南—公安的部分截图。[/size][/font]
[font=仿宋_GB2312][size=16pt][/size][/font]

[/color][color=#ff0000][/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-20 11:48 编辑 [/i]][/color]

简单的把你的成绩和老马的2299对比了一下，差距不小，而且他用了反击补丁，所以个人认为你打22个实现不了:ph34r:

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2009-9-14 00:21 发表
英杰传2199/2299规划求助


今年开始重打英杰传，目标：2199/2299。基本原则：不使用补丁、不卖武器，使用GB4（用于S/L，不调刻意追求反击和天气），许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
花了个把月时间，终于把变数最大的长板坡过了，接下来花些时间考虑之后的总体安排，感觉上2299似乎达不到，出场机会不够。也请各位同好指点。

目前进度：长板坡后关羽回归。
目前状态：15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716

计划培养：
16、马良，17、马谡，18、魏延（武术家到底）19、庞统，20、法正（公安鼓吹），21、吴兰（襄阳青囊），22、王平（定军青囊）[/quote]

这个成绩跟前辈们比差距不小，22个估计没戏
比马超将军同期亏将近10个位置了（按他瓦口后的刘辟算的）

目前的15人也得注意了：
刘封需要多吃主将，关平需要多出半场（许昌II换江陵）或者俩主将
周仓太低，后面有机会就出，反击到超过周大和冰雨的水平，才有可能到顶

不过诸葛亮真高@@

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-14 13:28 编辑 [/i]][/color]

这几天认真考虑了一下，按目前的进度22个肯定没戏，21个也有点玄。分析了一下差距所在：
1、张飞到8级后，没有优先培养简雍，导致夏丘2结束才到24级，损失2级左右
2、兖州后，没有压董梁等级，损失10级以上
以上为规划失误
1、不卖武器，无法大量用豆、焦热书，关羽、赵云、张飞、简雍合计亏4-5级
2、不用反击补丁，除刘平辟外四贼多出7战，经验值仍差6级左右。（反击补丁太厉害了）
以上为规则限制

看来不使用补丁、不卖武器21个99确实是极限了。没办法，看样子要重来了，大家看看减谁好呢？

郭适（关羽、张飞、简雍在信都可多得些）？刘辟？刘封？魏延（要恢复原始兵种，限制了变兵种）？还是其他人？

另外，木之，你的21-2299能否实现？

以周仓目前的等级如果想登顶，是不是基本没戏了？感觉每战结束后至少要追上关平的等级。
如果没用补丁、不努力s/l出反击，郭适比普通兵种也强不了太多。

回复 #5 花枪葫芦 的帖子

这次成绩不理想，贼兵的反击率远低于预期也是一个主要原因，平均值似乎达不到计算公式的理论值。
周仓按理论现在的等级应该能够到，只是没法省一战。
用郭适主要前期出场位置较多

2199/2299再怎么说也算是极限挑战，需要点极限的打法，反击率等还是需要刻意追求的:lol:

回复 #4 qb1973 的帖子

1. 不卖武器的损失，重拳猛击前辈早就估算过
    而我打的结果和他的估算符合，大约是亏两级半

2. 用GB4做一些S/L，实际反击率超出武力/150毫无问题，而且不需要很高强度
    根据我的经验，S/L三到四点反击的时候，每回合只要有三四个不同行动安排，即使赵何也能提高到大约50%，当然比反击补丁还有相当的差距
    我的反击成绩与周大、马超将军基本相当，有些战（如江夏）由于打法改进还有提高

3. 如果放弃藩宫，我打2199裕量很大
    我目前的成绩，如果考虑第四贼后期的反击，大概略弱于马超将军和周大的成绩，不超过一个位置
    2299的成败在于藩宫公安-阳平路线的实现情况，如果能实现较好的话，位置是够的
    我做后期规划的时候反复读了几位前辈的攻略，花了几个月时间确定了主要的战略安排，对后期的情况包括各战的打法思路已经考虑过了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-16 14:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 muzhi 的帖子

受教了，预祝顺利实现目标。
根据我打的情况来看，不用GB4做S/L的话，实际反击率基本都没达到武力/150，这个算式不知是否全了。
以长坂为例，周仓除了布阵的15来个回合和长坂1后期的10多个回合，有近60个回合顶在第一线受敌骑、贼攻击，100次左右，反击了仅仅不到50次，估计在48—49次（因为有击退加分，只能估计）；第65回合进长坂2，有30来个回合赵何、周仓卡在路口受敌骑攻击（不含曹操，在打刘辟），每回合赵何受攻1次、周仓受攻2次，反击伤害平均500+，竟然只击退5个、重创3个敌骑！估计只反击了不到30次，按照“武力/150”，，应该反击30*（85+85+55）/150=45回合，差距相当大。
土狼说2199/2299是极限挑战，反击率需要刻意追求，估计用魏延的话天气也要追求，甚至还有策略成功率。
但是用GB4做S/L求反击率和天气，好象与用补丁也没有多大区别了，实际上已经改变了游戏的设定。
所以用不用补丁，真是难以取舍啊。考虑中~~~

不卖武器的损失，我的估计偏高，主要是巨鹿张合一直攻击，豆用掉了太多，也影响了界桥。后来看了攻略，回过头去试了试用刘备去吸引张合用计，发现也不管用，照样攻击。

诸葛亮高是因为长坂1是过桥打的，我不认为堵在树林是好的打法，因为这样必须尽快将弓、步消灭掉，他们就不能加血了。过桥后，站在桥上的弓、步无法攻击，往往会将策略值全部援助完，诸葛亮可以放水很多回合

回复 #9 qb1973 的帖子

谢谢，我会接着打下去的
我也说几句浅见

1. 用了GB4确实不同于原始条件，不过用GB4的效果和补丁比还是小巫见大巫了
    随机事件包括策略成败（我还没见过诸葛亮一次烧火失败达到三个的），反击数量，天气（保持连续雨天非常非常难），敌人走位，兵力/士气恢复
    用GB4极难S/L出处处合意的情况，我一般一回合至多S/L一个随机事件
    不同的条件打出来的成绩是不可一概而论的。你若坚持不S/L，就不S/L打，但是也就不必好高骛远什么2299，能打出2199就是很好的成绩了。如果愿意向这个方向努力，我很愿意尽我之力出出主意
    我从不眼红用补丁的同好的2399或者2499，因为不用补丁这个成绩不现实；不过我一直很尊重和感谢他们，因为他们给出了一些很有创见的打法，对我打2299有很大帮助

2. 你长坂I让弓步兵加血是为了诸葛亮大策略？
    这时候诸葛亮等级比曹操低，折旧可不小啊！
    冰雨（只用GB4）主要照顾贼反击，长坂贼反击了大约12级半，光靠长坂II诸葛亮也烧到49.95了
    另外原地布阵还有一个好处是可以尽快保证全员就业

3. 我能确认的是，龙吟老大读汇编得出的分析结果对我帮助很大
    我打的时候还没有发现过明显不符的情况...

4. 如果用GB4打2199/2299，除了个别关键回合，我想是不用太苛求细节
    关键还是战略安排和布阵变阵
    马超将军就只用了反击补丁，GB4都没用
    而他的反击量，大多数战周大用GB4也达到了

好像用GB4S/L改变不了天气的走势吧？:doubt:

回复 #11 0dragon 的帖子

改变某一回合己方人员走位顺序、位置和行动就可以影响下一回合的天气，一模一样来一遍确实改变不了天气的走势。反击等其他概率事件也一样。

回复 #10 muzhi 的帖子

很多问题上所见略同啊，按自己设定的条件追求极限就是英杰传吸引人之处，大家各自努力吧。
我决定不S/L试试，目标2199，现在要认真考虑放弃谁。关于反击率，准备测试一下。

长坂I让弓步兵加血是一方面为了诸葛亮大策略，另一方面也为了提高曹操的利用率。毕竟诸葛亮放水、刘封刘辟攻击，单靠曹操的自己恢复是不够的。长坂I前期诸葛亮放水确实效率很高，但是同时在一定程度上也影响了贼反击（1-3个位置），所以随着实际情况要多次变阵调整重点。
后退布阵也不影响全员就业呵，回头我看看GB4存档还在不在，发些截图上来。

[color=red]2012.7.6 补充淮南到古城截图[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 muzhi 的帖子

感觉马超将军也用了GB4，不用它来增加反击也用用它作傻瓜啊:lol:

回复 #14 土狼 的帖子

应该是的,毕竟不用工具制造傻瓜成功率太低,没人会冒这个风险.
老马应该是用了反击补丁，就没用GB4调反击了.
诸葛亮一次烧火失败达到三个的情况,我前几天有幸在长坂碰到了1次,非常难得呵,是曹操和两个弓兵

2099还是有希望的,魏延（定军青囊),2199估计没戏,除非用反击补丁.

张三襄阳推车去

费了九牛二虎之力过了汝南，前后打了4次，主要是要培养刘辟，最后将曹仁养在村子里才解决了问题，还送24级刘辟吃了个25级许楮，心痛啊。
布阵见附图，成绩如下：
刘备3126
关羽4891
张飞3558（未出战）
简雍5201
郭适5097
赵云3779
孙乾5485
赵何4473
糜竺4948
关平2897
周仓3152
刘辟2814
为调.9X,关平最后用了大策略，郭适助攻周仓灭贾诩。因为挡了刘备的路，敌军乐33回被带画戟的刘备秒杀，弓兵拦在桥头34回被刘备助攻赵云灭掉

因为放弃了董梁，刘辟作为第14人接下来将必出博望。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-18 23:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #18 qb1973 的帖子

呵呵，汝南终于过了，祝贺祝贺！
后面再没有引导友军如此费劲的战斗了...

有个疑问：
你的刘备怎么这么低？
还有裕量，不过后面他还要干很多苦力呢，最好心里有个数

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-19 00:17 编辑 [/i]][/color]

刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备，简雍甚至关羽、张飞都有点低，不过换来一个51级的郭适也值了。

刘备在长坂1还能长一点，因为后退在桥头布阵，最后刘备在村里还能援助几次。


[color=#ff0000]2012.7.6 补充江夏、南阳截图[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2010-1-19 17:17 发表
刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备，简雍甚至关羽、张飞都有点低，不过换来一个51级的郭适也值了。

刘备在长坂1还能长一点，因为后退在桥头布阵，最后刘备在村里还能援助几次。 [/quote]

51级的郭适价值有限，你的郭适+赵何+周仓只比周大的赵何+董梁+周仓高两级
进入双军乐时代后贼的智力影响不大，反倒是好些战反击不完，反击率低的话会浪费一部分资源
（这么比较不好意思，毕竟周大还是S/L反击的，不过找不到其他参照了...）

长坂1桥头布阵多不了几点...
现在一般刘备带马，两场景都要助攻和挨打，被打残后才去占坑，到最后剩不了几点策略的
真要照顾刘备，规划好马良等人的吃人计划，雒2/成都多收个把人才是正道...

回复 #1 qb1973 的帖子

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2009-9-14 00:21 发表
目前进度：长板坡后关羽回归。
目前状态：15人
步兵：刘备（战车）4234、刘封（长兵）4373
骑兵：关羽（轻骑）6285、赵云（重骑）6096、张飞（轻骑）4925
弓兵：简雍（弩兵）6404
贼兵：郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143（均为恶贼）
妖术师：诸葛亮5016
运输队：孙乾6537
军乐队：糜竺7335、关平5716
[/quote]

突然发现顶楼更新，又把董梁捡回来了？
成绩太低，比重阳低了十几个位置了，而且低的是收入固定的那批人
2299不可能，2199几乎看不到希望，建议去掉魏延打2099

修正:
1.我误把去年9月发出来的成绩当成现在的最新了
2.有妖术师之外的人烧火,有希望省更多位置,不应该简单地跟重阳比;不过考虑这一点这个成绩也难2199

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-1-20 11:00 发表


突然发现顶楼更新，又把董梁捡回来了？
成绩太低，比重阳低了十几个位置了，而且低的是收入固定的那批人
2299不可能，2199几乎看不到希望，建议去掉魏延打2099 [/quote]


muzhi你看错了，那是第一次打的，成绩其实不行。第二次去掉了董梁，提高不少。
首贴已调整。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-21 21:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2010-1-21 21:42 发表



muzhi你看错了，那是第一次打的，成绩其实不行。第二次去掉了董梁，提高不少。
首贴已调整。 [/quote]


哦，是我只注意了更新时间理解错了
你也是刚刚才加上"第一次最终状态"字样的嘛

回复 #1 qb1973 的帖子

不可能实现,除非用反击和策略补丁

[quote]原帖由 [i]棉毛荷花[/i] 于 2010-1-22 11:39 发表
不可能实现,除非用反击和策略补丁 [/quote]

重阳的2199呢？
当然楼主的人选困难更多，但是为什么没可能呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 13:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 棉毛荷花 的帖子

我觉得实现2199，其他问题应该还是不大的。
不确定的一点是从来没用过武术家，在不用反击、天气、策略等补丁的情况下，魏延能否武术家登顶不是很有把握。同样条件下，重阳的魏延一战不缺，全吃主将，许昌1后也只有95.47。现在我做规划主要参考的是重阳的2199。
当然接下来的规划还要仔细考虑，比方说原计划关平省许昌1或许昌2的，但是考虑部分关卡需要单军乐和最后要变回近卫队，很有可能省不出一大战。需要通盘考虑一下。

回复 #27 qb1973 的帖子

老马的全兵种已经表明,不用任何补丁也不用GB4的情况下,魏延登顶也没问题
诚然他军乐比较奢侈,但是他裕量还很大
而且我自己打雒II到瓦口的感觉是,他的布阵还比较粗糙,魏延还有不小的提高余地

关平我觉得是你颖川和汝南吃人不够
现在大家普遍是南阳不出糜竺，关平省一战40回合的许昌II
桂阳和长沙传统就是单军乐
江夏或博望或公安关平单军乐的话，会造成策略补给严重不足
所以我不理解你的说法

当然,最关键的是分配资源的战略眼光,其次是引导敌人的技术
没有这两样,用了补丁也拿不到像样的成绩

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 muzhi 的帖子

主要是原来没有考虑南阳不出糜竺，原计划糜竺接下来出江夏、南阳、博望、长坂、公安、瓦口、夷陵，关平省许昌1或许昌2。
因为我只有一个魏延用大策略的要养，后期军乐的压力并不很大。
但是现在糜竺比第一次打整整高出了5级（4948-4441），比第二次打的规划也高了3级，这就需要重新考虑一下了。

回复 #29 qb1973 的帖子

原来如此...
这个工作应该在关平经验稳定前就做的...现在做你的选择余地就小了

话说你之前的糜竺真低啊...现在也不能算高吧...

回复 #30 muzhi 的帖子

是啊，前面没注意糜竺可以再省一战，有点被动了，这几天准备好好复一下盘。
之前的糜竺确实低，毕竟上一次打完N99已是十来年前的事了，前一次重打还没发现这个论坛，很多好的经验没学到，手也生了，所以规划要注意经常根据实际情况调整——跟大多数城市的规划一样，计划不如变化。

回复 #31 qb1973 的帖子

无法苟同
规划确实需要一定弹性,但是差得太多只能说明你对整个流程的把握还差很多
收入固定的兵种能比预想差出整一战太让我惊讶了,即使是手生了
收入固定的都不确定,反击和烧火的还怎么预测和安排?
你现在更需要学习前人的经验,提高水平,确切地估计和实现各战各人的有效就业,而不是空谈反击和烧火
少浪费一个回合,就等于反击两个或者妖术师烧个丁四

回复 #32 muzhi 的帖子

1、春节期间打完了南阳，和第一次打的成绩对比如下，不单单糜竺高了5级，孙乾（多出了古城、江夏两战）、简雍、郭适、赵何也提高了不少，打法的改进效果明显。糜竺超出规划3级主要是因为2199相对宽松，规划放的余量也较大，对前期烧火收益的预计放得较低。
            刘备        关羽        张飞         简雍        郭适        赵云         孙乾        赵何         糜竺        关平        周仓
第一次   37.62     56.79       43.71       50.52     53.80       46.14       47.83       44.62      54.27      38.52      39.13
第二次   36.59     56.01       44.08       55.55     57.84       45.44        59.49      48.45      59.34      38.83      42.94

2、规划问题：长坂前出场位置较为充实（除了汝南、江夏、襄阳I少1个，南阳少2个），长坂后因队伍扩充出场位置明显紧张，同时长坂策略补给较为紧张。
     因此原来计划博望前都出双军乐，不出场的尽量选择智力低的——汝南张飞、江夏简雍、南阳孙乾赵何，同时颖川、汝南的人基本上给周仓吃了，关平在汝南甚至还助攻。军乐的调整计划到襄阳I再考虑，到时调整三军乐的场次或小战。
     后来看到你南阳不出糜竺的打法，开拓了思路，重新考虑了从汝南开始各战的规划，因为只培养魏延一个，三军乐的需求较小，最终还是选择了原来的方案。至于糜竺，准备多出雒两战，减掉瓦口，三军乐保留阳平、彝陵，这样瓦口可能策略补给会比较紧张。

3、至于刘备，到顶的问题不大。南阳出双军乐的情况下，原计划就安排刘备吃人，结果长了3.52级

4、现在在考虑博望坡的打法，特别是第5回合还是第6回合放火的问题。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2010-3-6 10:52 编辑 [/i]][/color]

1. 南阳不出糜竺的打法，05年小将军和冰℃雨就在用了

2. 博望第5回合放火的话，敌人能引过来么？
  安置不好就业的话，早一回合就没什么意义

3. 瓦口的策略没啥担心的
  不S/L大焦热失败的话，敌人肯定不够烧的

回复 #34 muzhi 的帖子

1、南阳不出糜竺的打法是从你的2199看到的，好像没有看到有冰℃雨的贴子，说到底发现这个论坛的时间有些晚。

2、博望第2回合赵云直接退回，让敌全速前进。第5回合降先头28级骑兵士气，使其先动正好进村，夏侯敦第二动引发放火。
   代价是赵云第2回合少用一回策略，敌两个武术家还没下山，赵云、关羽和两个军乐队就业可能有影响，所以要试一下看看那个方案有利。

回复 #35 qb1973 的帖子

1. 冰℃雨的攻略置顶里有链接

2. 我的目标是2299

3. 博望放火后到十四回合敌人都原地不动
   早放火一回合的好处是六个伏兵可能能多行动一回合

冰℃雨的攻略在柔居的更详细些，图是轩辕的，居然挂了:(

完成了博望坡,顺利实现了第5回合放火.
前期由于关羽、赵云是骑兵,军乐队大策略多了点,同时步兵、弓兵、贼假情报多了点,人又多,后期策略补给竟然很紧张, 造成诸葛亮少烧了一次.
郭适由于防御与赵云差不多,第三回合不管谁顶在前面,敌骑只攻击敌弓射过的前面那个, 所以第四回合引武术家的时候没事做,空了1个回合; 后来引敌后军时,顶不住攻击,多用了一个援助,最后策略不足,攻击了夏侯恩,总计亏了12点.但是一开始变恶贼的话,后面未必有利,所以也算了.
这一仗遗憾的是贼的反击率太低, 结果诸葛亮烧了前军敌骑3次,烧死1敌骑. 夏侯恩打赵何5次、郭适5-7次，两贼各只反击了1次，最后剩1000多点，让郭适、刘辟砍死.
刘备:38.74(2.15)
关羽:60.31(4.30) /策略35,单挑李典,引敌中军
张飞:47.82(3.74) /策略34,吃主将
简雍:58.85 (3.30) /策略35
郭适:61.34 (3.50) /策略36,攻击1,反击2, ,引敌前、后军,
赵云:48.98(3.54) /策略38
孙乾:64.55(5.06) /大策略6,策略34
赵何:52.07 (3.62) /策略37,反击4
糜竺:64.40(5.06) /大策略6,策略34
关平:43.33(4.50) /大策略5,策略30
周仓:46.65(3.71) /策略35,反击及反击吃人0.41
刘辟:33.36(5.22)/ 16回合后顶在34级夏侯惇前赚反击, 策略或适当打夏侯惇,最后吃了2-3个人
刘封:29.58(6.58) / 16回合后打夏侯惇或策略,吃人
诸葛亮:35.18(5.18) /16回合后打夏侯惇或烧火,先后烧了3批,7-8个花五或丁四

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-3-20 21:33 编辑 [/i]][/color]

说一下五回合放火怎么做的吧

反击少（我原先也说别指望郭适的反击，呵呵），总体还不错

诸葛亮少烧一次没关系，长坂吃人和打曹操，大部分折旧掉了
而诸葛亮初始等级高了长坂I最后补策略和就业有点别扭

回复 #39 muzhi 的帖子

1、五回合放火有问题吗，翻出了存档将3-6回合行动前的截图挂在下面：
出场次序见图，赵云带的卢，郭适带赤兔。
一回合赵云引出敌军。
二回合赵云退回，损失1回合，让敌骑全速前进，敌骑敌弓打赵云。
三回合赵云再退回5格激励，郭适援助，敌骑敌弓打赵云。这时郭适、赵云防御相近，即使两人换个位置，敌弓射郭适之后，敌骑也还是打郭适，既然不准备变恶贼，赵何接下来引人策略又不足，郭适下一回合只能损失1回合了。
四回合赵云退回激励，赵何接应援助，敌骑打赵何、敌弓射赵云，郭适上山脊引武术家，最右边敌骑为夏侯敦。
五回合赵云、赵何、诸葛亮牵制敌骑，其他人占位，夏侯敦攻击郭适后引发混乱，郭适理所当然地没反击，夏侯敦和傍边的敌骑幸运地醒着。

2、反击少不是指郭适，而是赵何、周仓，见23回合图，关羽出发引敌中军过来聚成花五，周仓对两敌骑的表现太差，最后让诸葛亮烧了3次，下方赵何对夏侯杰时的表现也一样。

3、这几天在从8回合起重打，糜竺少用一次大策略后，布阵灵活了很多，感觉成绩会有所提高。

4、长坂我认为后退桥头布阵较好，策略补给确实紧张，但是问题不大，只不过糜竺亏点。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2010-3-18 13:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #40 qb1973 的帖子

好吧是我说话不直接，我以为你能举一反三的...

1. 五回合放火当然没问题，能六回合引三个人放火自然就能五回合放火
  我关心的是六到十五回合的就业怎么做的
  关羽的牵制就是个大问题，不S/L很难处理

2. 你博望反击的当然是周仓为主
  我只是提醒你，周仓尚且只能反击成这样，你以前对郭适的评价实在是高估了很多
  就像这一战，本来就轮不到郭适反击嘛

3. 长坂实际打了拿成绩说话即可，反正有重阳的成绩作比较

回复 #41 muzhi 的帖子

1.六到十五回合的就业问题，回忆了半天才理出来。
我有关羽、赵云两个骑兵，六到十五回合的就业确实是个问题，这也是我开始不能确定第5还是6回合放火的主要原因，最终是这样解决的：
一开始几个回合关羽、赵云激励；两个军乐队以大激励为主，有机会的话激励，其他人援助或假情报进村敌骑（6回合开始有赵云、赵何、糜竺三人可供激励、援助，郭适凭着马快血少跑回来提供了一次激励，也我前面说了，幸运的是夏侯敦和傍边的敌骑放火后醒着可以激励，但是前面的弓兵被激励了两个回合后还没醒，导致关平多大激励了几回合）
大概第8个回合的时候，弓兵醒了布阵如图，两个军乐队激励赵云、赵何，赵何、孙乾援助，赵云牵制敌骑；村庄边，关羽激励村骑攻击的刘封或刘辟，一人援助，其他人假情报进村敌骑，刘封大概第10个回合开始打村骑。敌方夏侯敦激励骑兵或挑拨赵云（骑兵士气40以上时），骑兵攻击赵云，弓兵水淹赵何，每次都成功了，最后一回合策略用完射关平。村骑回合初不醒或敌骑被赵云牵制混乱夏侯敦激励不醒的情况下，关羽牵制敌弓敌骑或者关平大激励（关平最终大激励了5个回合）。
郭适凭着马快到敌军乐队边补策略去了，这次重打还牵制退了落在最后一直不醒的26级弓兵，防止后面引人时，敌军乐队不前进反而回头鼓舞26级弓兵。
周仓本来想去贴着武术家们赚反击，但是28级弓兵给夏侯杰和骑兵补足兵后才给27级武术家援助，所以13回合才敢靠上去，此后将武术家们引到大队处。

2.我看重郭适是因为他山贼8级就会牵制且智力还可以，前期培养快，所以一直是说把他当强力步兵用的，没指望他赚多少反击。 这一战郭适的反击是在引人时顺便赚到的。
在要恢复原始兵种的前提下，藩宫肯定不如郭适。但是，我现在回过头来考虑，当初走信都，把藩宫、郭适都放弃，用赵何顶郭适、董梁顶赵何，可能是更好的选择，毕竟关、张、简走广川损失不小。

回复 #42 qb1973 的帖子

多谢详尽的说明！

看起来你的打法也需要拼点rp或者SL...真是辛苦了...
这几个回合不确定性太大了

“即使不练藩宫也应该走信都”的论点，印象中在05年的讨论中看到过，当时大家觉得比较有道理
不好意思不记得是哪个帖了，你可以翻翻找找

另外才发现你没有利用村左的两团火啊？
这样反击村里骑兵的贼补不到策略了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-19 21:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #43 muzhi 的帖子

1、判断失误的时候我SL，但不SL策略成功与否、反击和天气。敌人士气40左右就一般不敢再牵制，我方的贼在反击时士气40左右时也激励，因此我一般制造不出傻瓜。
   所以6-15回合关平大策略多了些。

2、村左两团火的位置我也利用的，刘辟士气降到40左右后，基本阵型见下图，刘辟、刘封斜向攻击，夏侯敦兵多的时候贼可以到正下方补策略赚反击，但次数多不了，因为一般每回合刘辟要砍掉150点左右。

回复 #44 qb1973 的帖子

1. 了解你的打法，我只是说，你夏侯惇第一时间醒着运气真不错
  放火回合敌军的混乱完全是随机的，而烧火后士气剩1/8不容易醒，不S/L的话保证多个激励需要点运气

2. 两团火都没留下你怎么利用的...
    你这个阵夏侯惇只是血不够不出村然后在打防低的...
    阵布成这样也不耽误事就是了...嗯...有利有弊吧...

回复 #45 muzhi 的帖子

才明白你的意思是留着两团火，那是怎样布阵的呢？你的攻略里没图。
不过人选不同我也可能没法参考，毕竟你的董梁开始有31级，我的刘辟开始只有28级，可以砍夏侯惇到底，还要防止夏侯惇血太少不够砍

实际上每个人士气是减半3次，如果一开始是100士气，那么放火后：

1、士气减为50，大于30，不混乱；
2、士气减为25，小于30，60%几率混乱；
3、士气减为12，60%几率混乱。

所以说每个人混乱的几率都是1-(1-0.6)^2=84%

[quote]原帖由 [i]阿尔法孝直[/i] 于 2010-3-22 16:06 发表
实际上每个人士气是减半3次，如果一开始是100士气，那么放火后：

1、士气减为50，大于30，不混乱；
2、士气减为25，小于30，60%几率混乱；
3、士气减为12，60%几率混乱。

所以说每个人混乱的几率都是1- ... [/quote]

哦？原来放火的混乱是这样做的啊...
跟看到的现象倒是符合：有的人会先后混乱两次

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2010-3-22 15:36 发表
才明白你的意思是留着两团火，那是怎样布阵的呢？你的攻略里没图。
不过人选不同我也可能没法参考，毕竟你的董梁开始有31级，我的刘辟开始只有28级，可以砍夏侯惇到底，还要防止夏侯惇血太少不够砍 [/quote]

原来你不知道这两团火的事...
这也是好几年前就有人发现并开始利用的：
当村庄左上和左下两团火被保留的时候，我军上下右三面包围村庄
村庄里的夏侯惇只要从左边跑出去够不到人，就会定向攻击下方，无论其他两面是否有防更低的人(无名骑兵的话仍然攻击防最低的)
这样便于诸葛亮和刘封打夏侯惇而仍让夏侯惇去打贼反击，同时贼能靠军乐

跟董梁刘辟的差异没关系

我博望没给图是因为布阵思路和冰℃雨等前人一样，没做什么大的改变
在此附一张我的布阵图，图中周仓是傻瓜，所以每回合都需要激励村下的董梁，这样董梁的防必然比诸葛亮高

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-3-23 15:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #49 muzhi 的帖子

按你圖示博望形勢，即使夏侯惇有正常應出村的兵力士氣，也不會出村牽制挑撥我方？

剛巧我最近打淮南也出現類此三面包圍觸發定向攻擊，也想順便研究一下

回复 #50 edmund_liyc 的帖子

你帖子里说的淮南那个情况我也看了，不明白为什么
这里夏侯惇为什么会定向我也不明白，也没看到过解释

博望正常打的话夏侯惇的血很难到40%（放火后只剩25%了），不会出来
我尝试让他血足够，41点士气，下边是简雍只能打400多
也不出来，还是打简雍

回复 #51 muzhi 的帖子

如此初步逆推結論如下︰

非定點、仇人AI模式敵兵定向攻擊觸發條件
1) 四面包圍，[color=red]或
2) 三面包圍，且除原地外沒其他可移動位置能觸及我方[/color]

至於證明方面，就回到我之前的提問︰其他可移動位置若行動價值較原地高，是否影響原地定向攻擊
又是時候再讀龍吟大哥的分析結果，以助我邊打淮南邊測試這理論

木之以及各路同好有空的話也幫幫忙做博望坡那邊的測試吧
理論上博望坡比淮南有多些敵兵可移動位置在不同包圍人選下用策略行動價值較高，比如木之圖中諸葛亮左上

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edmund_liyc 于 2010-3-24 10:00 编辑 [/i]][/color]

两年前曾想对敌军AI进行分析，结果由于某种原因中断了，实在对不起大家。

[quote]原帖由 [i]阿尔法孝直[/i] 于 2010-3-23 19:55 发表
两年前曾想对敌军AI进行分析，结果由于某种原因中断了，实在对不起大家。 [/quote]
记得重阳发过吧

大意是首先攻击能毙命的，其次是伤害高的，或者是在有利地形。。除非是特殊关特殊人物的AI就说不准了

回复 #54 KYOKO 的帖子

我希望的是最完整的算法。。。。。。

回复 #54 KYOKO 的帖子

首先纠正一下：
英杰传中敌人不会优先攻击一击即退的我军，否则现在前几关的一些打法根本不成立
另外龙吟老大给过一个AI分析，但是疑点很多

敌军AI首先攻击能毙命的确实与实战不符。
完成了从8回合起的重打，成绩略有提高。
由于糜竺少用一次大策略后布阵灵活了很多，同时郭适在开头牵制撤退了上次一直混乱不醒的落在最后面的26级弓兵，使关羽较早将敌军乐队引到了诸葛亮身边，从而使诸葛亮多烧了几次，长了0.7级，而且下一战能提供一次升级援助，但是刘辟、刘封合在一起降了0.69级。夏侯杰终于完全利用了，但贼的反击（刘辟除外）次数基本没变，倒是刘备有机会补了策略，多了0.31级。
刘备:39.05(2.46)
关羽:60.31(4.30) /策略35,单挑李典
张飞: 47.82(3.74) /策略34,吃主将，本来想把主将让给周仓凑个.99，但是发现襄阳只有张飞走5步才能到城门援助，所以算了
简雍:58.85 (3.30) /策略35
郭适:61.38 (3.54) /策略37（补足了策略值）,反击2（不变）
赵云:48.98(3.54) /策略38
孙乾:64.55(5.06) /大策略6,策略34
赵何:52.19 (3.74) /策略37,反击7（增加3次）
糜竺:64.32(4.98) /大策略5,策略34，空了一回合
关平:43.37(4.54) /大策略4,策略31，多了一次激励机会
周仓:46.55(3.61) /策略35,反击及反击吃人少了0.1
刘辟:32.83(4.69) /降了0.53
刘封:29.42(6.42) /降了0.16
诸葛亮:35.88(5.88) /升了0.7

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 08:31 编辑 [/i]][/color]

根据muzhi的意见规划

打完了长沙。看了muzhi的2299最后余量不小，准备加上陈式看看离2299有多大距离，根据muzhi的意见初步做了个初步规划，大概还差3个位置左右。

关键问题是军乐队的调配，请高手们帮我参谋一下。
原来规划：
糜竺:76.88，再出公安、雒II、彝陵、陈仓长安
关平:68.93，再出公安、雒I、麦、许昌I
马谡:雒I到宛II
法正:雒I到底
计划调整:
成都出法正单军乐,马谡顶替糜竺出公安
糜竺省出一战,从而可以增加一40回合以上战出三军乐，暂定汉水，或者雒I+葭萌I或定军,不知出那里合适?
另外有没必要用黄权顶替法正?

其他人员成绩和计划：
刘备47.99
关羽66.83，出公安、麦、许昌I、许昌II
简雍76.07，出公安、雒II、定军山、阳平关、彝陵全吃主将，陈仓长安
孙乾79.53，出公安、雒I、雒II、瓦口关，雒II有1个升级援助
周仓72.82，公安、雒I、麦，雒I主将预备、麦主将
刘封52.69，每战俱出，需升级援助3个左右
赵云66.18，除成都、天荡山II外全出，瓦口关2主将，许昌I到顶；或瓦口关、天荡山II不出，吃汉水或许昌II主将，许昌II到顶
张飞63.46，步兵，原计划出公安、雒II、葭萌关I、彝陵开始全出到底，到宛II变妖术师，最后3战拿10级。其中葭萌关I、许昌II主将尚未分配，规划得比较松，不知最后3战烧火加两个主将能不能再省出一战，公安、襄阳II或新野II
诸葛亮61.35，原计划自动出场+定军山、阳平关，规划得比较松。雒II后看看能不能省1战，多了个陈式烧火，估计难度不小
马良，出雒I，再出成都省2战到底，预定天荡山II、西陵，视成都战绩再定
魏延，不出成都，其余应该可以再省1战
庞统，按雒I后全出规划
吴兰，按雒II后全出规划
陈式，按定军山后全出规划，预计宛II到顶
王平，按定军山后全出规划
刘辟34.29，原计划出葭萌关I到底，不知道反击量够不够
郭适80.11，6战左右
赵何69.47，8战左右
空位还有：成都2，瓦口关1*2，彝陵1，新野II1，宛I1，宛II1，许昌I1，许昌II1，共计10个，再看看张飞、诸葛亮等人能不能省出

补上襄阳I到长沙的截图，成绩见1楼附件，具体打法时间久远不记得了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 08:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #58 qb1973 的帖子

军乐的事

1. 用黄权的话，本身和法正大致相当，但是你的糜竺需要多出一场了
  由于烧火瓶颈在敌人兵力，糜竺多出给别人的好处很有限
  奇袭确实少烧不了多少（让庞统多烧的话），但是荆州四战也多不了多少
  除了宛I，其他三战敌人兵力本来就非常紧张
  所以整体上我认为不应用黄权

2. 公安法正+马谡比较亏
  公安敌人给魏延烧不完的，亏了魏延的策略就是亏了至少1:1的经验
  而这部分转给诸葛亮烧连50%都不剩了，大概整体上亏大半级到一级
  后面某战搞个第三军乐至多能把这个洞补回来
  所以不建议这样换

3. 糜竺如果换到后面出，要看你后面的打法安排
  出瓦口太浪费位置不考虑，出天荡敌人不够不考虑，出西陵位置太少不考虑
  葭萌我用法正+马谡烧到最后大概富裕烧两次的敌人兵力（我大火龙灭了），你不SL可能刚好或稍不够烧
  定军如果能布好阵，第三个军乐能有帮助（我只布了供沙漠可得单花五，最后很不够烧），不过能有多大说不清
  汉水阳平关键看你的打法，这时法正马谡都挺高了，敌人也不是无穷尽，不需要两路分兵的话三军乐基本没啥用

1. 周仓悬，麦城你的关羽是骑兵，少个人加血，会影响反击的，而你又不变傻瓜

2. 张飞如果不用给别人留资源的话，用遁甲多烧出两级应该可以做到的

3. 陈式定军到宛II到顶，悬
  荆州四战除了宛I都烧不了几下，可以参见马超将军的成绩，他还有反击补丁

4. 天荡起俩武术家很容易耗尽敌人的，妖术师就只有捡漏烧的机会了，注意规划好

怎么说呢...加油吧！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-5-16 17:06 编辑 [/i]][/color]