[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-7 20:25 发表
呵呵。

一、留了弓手狙击，也是“诸葛亮与张郃交战”；就好比马谡与张郃交战，也可以说“右将军张合击亮于街亭，大破之”。这只事同一件事，从不同角度来描述罢了。

二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三郡，象王平这样的小股部队，没有必要浪费时间去侦察军队情况，更没必要“往偪”罢了。你YY出来的所谓“害怕”，有点周星驰某些电影的风范，呵呵。

三、张郃传：郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。谁告诉你这是“至少是经过两次交锋后”魏国人所写的评论，又哪里“明写着”这是“魏国人评价为”？？？

你硬要胡诌的话，张郃在汉中就与蜀军多次交过手，譬如：备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克；又如：郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。

这些战役，给蜀国留下了痛苦的回忆，种下了自诸葛亮以下的蜀国人害怕张郃的深刻印象。


魏国人确实也评论过张郃，但不是“自诸葛亮皆惮之”这句，而是：张将军，国家名将，刘备所惮。

诸葛亮害怕张郃，其实多是从刘备那里继承的。 [/quote]
笑，马谡与张合交战是可以说右将军张合击亮于街亭，大破之。

却没有在诸葛亮传里记载：诸葛亮与张合交战，被大破之。

而射杀张合，却出现在了诸葛亮本传里。与第二次北伐里的斩杀牛金一样，都在诸葛亮本传。

张合的目的什么时候是收复三郡，拿史料出来啊笨~ 真是有周星驰那二当家吴孟达的风范啊。

“惮”都变成害怕，疑有伏兵，不往逼，当然是害怕有伏兵，不敢逼了呗。哪些了“没必要”？而且还是追着星散的蜀军遇上小股部队就直接全盘放弃追击，让王平徐徐收拢散卒了？笑话。

郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。又是谁告诉你这不是魏国的评价，蜀国里什么时候有过诸葛亮害怕张合的记载？

张合在巴东被张飞打得屁滚尿流，在汉中被刘备打得缩头乌龟，不知道怎么让蜀人，连不在战场的诸葛亮都“惮”上一“惮”的？？

哦~~ 前面一直说诸葛亮害怕到逃跑，现在又把话锋给转去“蜀人”身上了？

马谡都不怕还敢不守城而上山采取歼灭的战斗方式，还来蜀人都害怕呢。搞笑。


说害怕的那个家伙，我给你看则资料去吧：

(4) 憎恶;忌恨 [dislike]
权内惮 羽,外欲以为己功,笺与 曹公,乞以讨 羽自效。——《三国志·吴主传》

孙权内惮羽，是害怕？

同样，自诸葛亮一下皆惮之，是害怕？

没常识可以去补，要是死了心黑，那就没救了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-7 21:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-7 21:41 发表

笑，马谡与张合交战是可以说右将军张合击亮于街亭，大破之。

却没有在诸葛亮传里记载：诸葛亮与张合交战，被大破之。

而射杀张合，却出现在了诸葛亮本传里。与第二次北伐里的斩杀牛金一样，都在诸葛亮本 ... [/quote]

一、诸葛亮军被大破，记在《明帝纪》，《诸葛亮传》也有记载“魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三郡，史料：魏明帝西镇长安，命张郃拒[color=Blue]亮[/color]。

三、既然目的是打败诸葛亮，当然就不必浪费时间在小股敌军这里。直接奔诸葛亮去。

四、备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克；又：郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。

这些战役，给蜀国留下了痛苦的回忆，种下了自诸葛亮以下的蜀国人害怕张郃的深刻印象。

张将军，国家名将，刘备所惮。刘备所惮，诸葛亮就更不用说了。因此，蜀国“自诸葛亮皆惮之”，后来，“北伐“就更惮得厉害。

五、马谡就是因为害怕守不住城，才跑到山上，企图凭借有利地形与张郃周旋，等待诸葛亮来救的。

六、惮：

畏难、害怕、敬畏、惊惧。

诸葛亮很害怕张郃，刘备也害怕张郃。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-7 23:58 发表


一、诸葛亮军被大破，记在《明帝纪》，《诸葛亮传》也有记载“魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三郡 ... [/quote]
吹吧,被張三打得棄馬緣山,孤身逃回,就因爲一次親率親兵打退了劉備進攻就上升為連整個蜀國都害怕張合,這個就害怕,人心也太不值錢了,噢,不,是您老的想象力太不值錢了.

切,別把郭淮的話當做寶貝.定軍山就是他小子出了問題.如若劉備忌憚張合,怎麽敢挑郃战?後來呢,郃军不利要分兵援助.這才害得夏侯征西命喪黃泉,這敗因郭淮自己不清楚?關鍵是穩定軍心,要等曹操親自過來擦屁股.

這想象力真豐富,誰告訴你馬謖是因爲害怕才上山的?YY神功阿.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kyu 于 2010-3-8 00:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-7 23:58 发表
一、诸葛亮军被大破，记在《明帝纪》，《诸葛亮传》也有记载“魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三郡，史料：魏明帝西镇长安，命张郃拒亮。

三、既然目的是打败诸葛亮，当然就不必浪费时间在小股敌军这里。直接奔诸葛亮去。

四、备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克；又：郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。

这些战役，给蜀国留下了痛苦的回忆，种下了自诸葛亮以下的蜀国人害怕张郃的深刻印象。

张将军，国家名将，刘备所惮。刘备所惮，诸葛亮就更不用说了。因此，蜀国“自诸葛亮皆惮之”，后来，“北伐“就更惮得厉害。

五、马谡就是因为害怕守不住城，才跑到山上，企图凭借有利地形与张郃周旋，等待诸葛亮来救的。

六、惮：

畏难、害怕、敬畏、惊惧。

诸葛亮很害怕张郃，刘备也害怕张郃。[/quote]
笑
诸葛亮传里记载的是马谡与张合交战，大为张合所破。什么时候成了亮为张合所破，什么时候成了诸葛亮与张合交战？

笑，张合目的是去拒亮，你还说他直接奔诸葛亮去，张合本传却成了“平叛”，王平传还写着顺利带着散卒回去汇合诸葛亮，张合直接跑去哪找诸葛亮来着？

再笑，郭淮说刘备所惮，是郭淮说的。跟刘备怕不怕张合有毛关系？看来是因为郭淮一句话，诸葛亮就提前惮张合到刘备仍生存的时候去了。

更笑，惮本意是“畏难、害怕、敬畏、惊惧”。
但是那是在词组里以本意解释的时候。词语解释已经给出了，权内惮羽的意思是孙权忌恨关羽，而不是孙权害怕关羽。诸葛亮以下皆惮张合直接解释做害怕那是绝对牛B。至少，王平以及其所部署的千余人，以及后来第四次北伐里所部的将士这位就没害怕过张合。

第五点，你就找出马谡因为害怕守不住城才跑到山上去的证据去吧。还等待诸葛亮来救。这话说得都无敌了。你爱YY呢，无人不知了，汝之病甚重啊。

张合 VS 张飞     败

张合 VS 马谡     胜

张合 VS 王平     败

张合 VS 诸葛亮  败


张大将军也就欺负欺负马谡这种菜鸟的本事而已，为何某些人非要把他吹上天呢

张合 VS 王平     败
笑死，YY得可以啊，王平和张郃都没进攻对方，张郃怎么个败法？:hz1018::hz1018:

怎么不写写
张合 VS 刘备     胜

自诸葛亮皆惮之
你把诸葛亮等人当白痴

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-9 00:23 编辑 [/i]][/color]

樓上以為諸葛亮北伐只有一次麼？

诸葛亮vs张郃或曹真    败
诸葛亮vs郝昭          败
诸葛亮vs司马懿        败

诸葛亮vs孟获          胜

诸葛大神也就欺负欺负孟获之流的本事，不是照样有人要把他吹上天吗？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-8 00:17 发表

笑
诸葛亮传里记载的是马谡与张合交战，大为张合所破。什么时候成了亮为张合所破，什么时候成了诸葛亮与张合交战？

笑，张合目的是去拒亮，你还说他直接奔诸葛亮去，张合本传却成了“平叛”，王平传还写着顺利带着散卒回去汇合诸葛亮，张合直接跑去哪找诸葛亮来着？

再笑，郭淮说刘备所惮，是郭淮说的。跟刘备怕不怕张合有毛关系？看来是因为郭淮一句话，诸葛亮就提前惮张合到刘备仍生存的时候去了。

更笑，惮本意是“畏难、害怕、敬畏、惊惧”。
但是那是在词组里以本意解释的时候。词语解释已经给出了，权内惮羽的意思是孙权忌恨关羽，而不是孙权害怕关羽。诸葛亮以下皆惮张合直接解释做害怕那是绝对牛B。至少，王平以及其所部署的千余人，以及后来第四次北伐里所部的将士这位就没害怕过张合。

第五点，你就找出马谡因为害怕守不住城才跑到山上去的证据去吧。还等待诸葛亮来救。这话说得都无敌了。你爱YY呢，无人不知了，汝之病甚重啊。


[/quote]

一、
右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。


二、
贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之

三、

史料中记载了如下一段话：“[color=Red]张将军，国家名将，[b][size=4]刘备所惮[/size][/b][/color]”，你给出郭淮这话是编造的史料出来。

四、

[dshadow][color=Red]郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。[/color][/dshadow]

说得很明白了，自诸葛亮以下，大家都害怕张郃。

五、你先找出“马谡都不怕还敢不守城而上山采取歼灭的战斗方式”的史料来供大家笑笑。

马谡跑到山上，去歼灭野兔子吗？呵呵。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2010-3-9 00:19 发表
张合 VS 王平     败
笑死，YY得可以啊，王平和张郃都没进攻对方，张郃怎么个败法？:hz1018::hz1018:

怎么不写写
张合 VS 刘备     胜

自诸葛亮皆惮之
你把诸葛亮等人当白痴 [/quote]

“平守备得法，合不克”，这是哪次战役啊，回去多读点书再回来说话，省的丢人现眼

张合VS刘备 胜？？那汉中怎么丢了，哈哈哈。:hz1018::hz1018:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ach 于 2010-3-9 17:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-9 12:29 发表
诸葛亮vs张郃或曹真    败
诸葛亮vs郝昭          败
诸葛亮vs司马懿        败

诸葛亮vs孟获          胜

诸葛大神也就欺负欺负孟获之流的本事，不是照样有人要把他吹上天吗？ [/quote]

诸葛亮VS曹真 根本不存在

诸葛亮VS郝昭 败

诸葛亮VS司马懿  大胜

诸葛亮VS司马懿 相持不下

诸葛亮 VS张合  全胜

:hz1026:

你想吹也得靠谱，把死在诸葛亮箭下的张合吹上天，说他比诸葛亮强，还说诸葛亮很怕怕他，看见他就逃，这就有点黑色幽默了:hz1020:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ach 于 2010-3-9 17:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-9 12:40 发表


一、
右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。


二、
贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之

三、

史料中记载了如下一段话：“张将军，国家名将，刘备所惮”， ... [/quote]
[color=Red]当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。[/color]渊司马郭淮[color=Red]乃令众曰[/color]：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”

渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。[color=Red]备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。[/color]

郭淮這麽說是沒辦法，當時還有誰震的住場子？不是張合同志出了紕漏，讓夏侯征西去擦屁股，夏侯征西還能挂？

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-9 19:12 发表

备挑郃战，郃军不利。[/quote]

是刘备打不过张合，还是张合打不过刘备

看来要不是因为张合，夏侯妙才也不至于马上送命

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-9 19:12 发表

当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”

渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

郭淮這麽說是沒辦法，當時還有誰震的住場子？不是張合同志出了紕漏，讓夏侯征西去擦屁股，夏侯征西還能挂？[/quote]

郭淮不是没有办法，而是很有办法，陈寿这里正是写郭淮的“办法”。

这个办法就是推出刘备所害怕的张郃（[color=Blue]张将军，国家名将，[b][size=4]刘备所惮[/size][/b][/color]）来临时继夏侯渊领导汉中的魏军。

他为什么不推荐自己出来领导呢？就是因为自己还够不上“[color=Blue]国家名将，刘备所惮[/color]”。能够上这个格的，当时在汉中以张郃为首选。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 19:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 18:57 发表


郭淮不是没有办法，而是很有办法，陈寿这里正是写郭淮的“办法”。

这个办法就是推出刘备所害怕的张郃（张将军，国家名将，刘备所惮）来临时继夏侯渊领导汉中的魏军。

他为什么不推荐自己出来领导呢？ ... [/quote]
切,您老就是喜歡不看帖.[color=Red][size=4]當時還有誰震的住場子[/size][/color].
一個外姓,而且軍中資歷不深的司馬出來統領全軍,只有您老想得出來.也不看東中西綫有那個是外姓最高指揮的?
备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，[color=Red]为备所袭，渊遂战死[/color]。
看清了沒,張合同學只是誘餌,夏侯纔是真.真是劉備所憚,挂得就該是他張合,而不是夏侯妙才!

诸葛亮vs张郃或曹真    惨败

诸葛亮vs郝昭          惨败

诸葛亮vs司马懿        大败（被俘斩万计）

诸葛亮vs司马懿        完败（被司马懿战略所控制，堕入司马懿画中，气急而死）

诸葛亮vs孟获          胜


诸葛大神也就欺负欺负孟获之流的本事，不是照样有人要把他吹上天吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 19:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-11 19:07 发表

切,您老就是喜歡不看帖.當時還有誰震的住場子.
一個外姓,而且軍中資歷不深的司馬出來統領全軍,只有您老想得出來.也不看東中西綫有那個是外姓最高指揮的?
备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭， ... [/quote]

对头，由于张郃“[color=Blue]张将军，国家名将，[size=4][b]刘备所惮[/b][/size][/color]”，所以，他震的住场子。而郭淮不行。

其实，如果张郃不在，还有徐晃，也可以震的住场子。徐晃当时的位置，史无所载。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 19:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 19:11 发表
葛亮vs张郃或曹真    惨败

诸葛亮vs郝昭          惨败

诸葛亮vs司马懿        大败（被俘斩万计）

诸葛亮vs司马懿        完败（被司马懿战略所控制，堕入司马懿画中，气急而死）

诸葛亮vs孟获          胜


诸葛大神也就欺负欺负孟获之流的本事，不是照样有人要把他吹上天吗？
[/quote]

诸葛亮vs曹真    不存在 史料拿来:titter:

诸葛亮VS张合     其实诸葛亮好怕张合哦，可还是一不小心打死他了

诸葛亮vs郝昭          攻城不下，退军斩魏将，平手

诸葛亮vs司马懿        大胜，斩首三千，缴获甚厚（晋书的战俘万计也信，所有史书都不曾采纳，也就晋书揭示真理了）:titter:

诸葛亮vs司马懿        相持不下，（司马懿上次被打怕了，这次死活不出乌龟壳，宁可做女人）

诸葛亮vs孟获          胜的敌人心悦诚服


张合大将军威震四方，诸葛亮一见到张大将军就好好怕怕哦，后来张大将军不知道被谁打的大败，命都送了:hz1020:
或许是诸葛亮太怕张合了，紧张过度，一时失手，误杀的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ach 于 2010-3-11 19:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 19:15 发表


对头，由于张郃“张将军，国家名将，刘备所惮”，所以，他震的住场子。而郭淮不行。

其实，如果张郃不在，还有徐晃，也可以震的住场子。徐晃当时的位置，史无所载。 [/quote]
切,当是时，新失元帅，[color=Red][size=4]恐为备所乘[/size][/color]，三军皆失色。
就算張合同志表現再怎麽水,他也得把張合同志吹起來,說劉備也害怕,要不軍心怎麽穩?就是在大耳所謂懼怕的將領手上斷送了總指揮的性命,真不知道當時郭淮心裏是什麽滋味.

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-11 19:46 发表

切,当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。
就算張合同志表現再怎麽水,他也得把張合同志吹起來,說劉備也害怕,要不軍心怎麽穩?就是在大耳所謂懼怕的將領手上斷送了總指揮的性命,真不知道當時郭淮心裏是什 ... [/quote]

你说的没有任何根据，完全是一种假设，而且，你的假设不足一驳。

“张将军，国家[color=Blue]名将，刘备所惮[/color]”，他也没吹张将军天下无敌，陈寿记述这段话，也不是为了描述郭淮会吹牛。这里说的，无非就是郭淮处理得恰到好处，强调了“张将军，国家名将，刘备所惮”，从而稳定的军心。他所强调的，肯定是公认的事实，不然，大家都知道郭淮是在吹牛，弄到要靠吹牛的程度了，军心就更加不稳了。

诸葛亮vs曹真    失败（真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城——曹真谋胜；亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败——曹真武胜）

诸葛亮vs张郃    惨败（右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。）

诸葛亮vs郝昭          惨败（亮自以有众数万，而昭兵纔千余人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又于内筑重墙。亮又为地突，欲踊出于城里，昭又于城内穿地横截之）

诸葛亮vs司马懿        大败（正史记载诸葛亮“俘斩万计”，本人只论正史，别的如演义，一概无视）

诸葛亮vs司马懿        完败（被司马懿战略所控制，堕入司马懿画中，气急而死）

诸葛亮vs孟获          胜

[size=5][b]诸葛亮：应变将略，非其所长[/b][/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 21:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 20:32 发表


你说的没有任何根据，完全是一种假设，而且，你的假设不足一驳。

“张将军，国家名将，刘备所惮”，他也没吹张将军天下无敌，陈寿记述这段话，也不是为了描述郭淮会吹牛。这里说的，无非就是郭淮处理得恰 ... [/quote]
很簡單,既然諸軍恐为备所乘,那麽推出來的軍主肯定得有名聲,否則一個無名小將怎麽能讓劉備所憚?而環顧四周,很可惜,除了張合以外沒外人再符合這個條件了.所以管他張合,李合,只要是國家名將,那肯定是XX,,國家名將,劉備所憚.
不足一駁?事實擺在眼前,這斬夏侯的軍功章肯定有張合大將軍一個.劉備害怕張合,居然成功利用其調出夏侯?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kyu 于 2010-3-11 21:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-11 21:02 发表

不足一駁?很簡單,既然諸軍恐为备所乘,那麽推出來的軍主肯定得有名聲,否則一個無名小將怎麽能讓劉備所憚?而環顧四周,很可惜,除了張合以外沒外人再符合這個條件了.所以管他張合,李合,只要是國家名將,那肯定是XX ... [/quote]

对头，张郃很有名声，他的名声就是“张将军，国家名将，刘备所惮”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 21:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 21:03 发表


对张郃很有名声，他的名声就是“张将军，国家名将，刘备所惮”。 [/quote]
所以只要有名聲,不管他張合,李合,郭淮同志肯定這麽說,XX,国家名将，刘备所惮.

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 20:37 发表
诸葛亮vs曹真    失败（真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城——曹真谋胜；亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败——曹真武胜）

诸葛亮vs张郃    惨败（右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。）

诸葛亮vs郝昭          惨败（亮自以有众数万，而昭兵纔千余人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又于内筑重墙。亮又为地突，欲踊出于城里，昭又于城内穿地横截之）

诸葛亮vs司马懿        大败（正史记载诸葛亮“俘斩万计”，本人只论正史，别的如演义，一概无视）

诸葛亮vs司马懿        完败（被司马懿战略所控制，堕入司马懿画中，气急而死）

诸葛亮vs孟获          胜

诸葛亮：应变将略，非其所长[/quote]


诸葛亮vs曹真    不存在      （对头的那是赵云，而且兵弱敌强也没大败，换言之曹真兵强击弱也没获大利）

诸葛亮VS张合   大胜，射杀合（果真把马谡的街亭扯出来丢人，蜀人乘高布伏，弓史乱发，飞矢中合俾，与魏将张合交战，射杀合）

诸葛亮VS郝昭   略占上风  攻城不下，但全歼一支魏军部队，斩大将   王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。

诸葛亮VS司马懿  大胜  斩获极多（再提晋书里的神话，一概无视）

诸葛亮VS司马懿  略占上风（司马吓的不敢出来，还被死人吓了一回）


[color=Red][size=4]亮率数万之众，其所兴造，若数十万之功，是其奇者也。[/size][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-11 19:15 发表


对头，由于张郃“张将军，国家名将，刘备所惮”，所以，他震的住场子。而郭淮不行。

其实，如果张郃不在，还有徐晃，也可以震的住场子。徐晃当时的位置，史无所载。 [/quote]
渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

都已经战不利，只能龟缩死守等曹操了还“刘备所惮”。:emot15:

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-9 12:40 发表
一、
右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。


二、
贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之

三、

史料中记载了如下一段话：“张将军，国家名将，刘备所惮”，你给出郭淮这话是编造的史料出来。

四、

郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。

说得很明白了，自诸葛亮以下，大家都害怕张郃。

五、你先找出“马谡都不怕还敢不守城而上山采取歼灭的战斗方式”的史料来供大家笑笑。

马谡跑到山上，去歼灭野兔子吗？呵呵。 [/quote]
一、这是诸葛亮本传内容？笑。转移得真快。

二、笑，问张合在打败了马谡绕过王平去哪找诸葛亮打去了，你跑去拉曹叡的“嘉奖状”？转得更快

三、笑，史料还记载了这么一件事：
渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

你有本事证明刘备打得张合不利要夏侯渊救，又被张飞再巴东所大破还是“刘备所惮”的理由来呗，郭淮不吹，谁吹？

四、说得很明白了，惮字之意还有“愤恨”的意思。王平及其所部什么时候害怕过张合？说得再明白，吹牛还是吹牛，当然，以你那二脑的YY能力张合面对张飞刘备吃瘪吃到脸上了还能郭淮没胡吹，刘备就是害怕张合，也没什么好说的了。

五、搞笑，你油菜花的吹马谡是怕张合才跑上山的，现在让我先找马谡不是害怕张合才上山的证据？您是南京彭宇案法官他儿子吧。真是长江后浪推前浪。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-11 23:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ach[/i] 于 2010-3-11 22:11 发表



诸葛亮vs曹真    不存在      （对头的那是赵云，而且兵弱敌强也没大败，换言之曹真兵强击弱也没获大利）

诸葛亮VS张合   大胜，射杀合（果真把马谡的街亭扯出来丢人，蜀人乘高布伏，弓史乱发，飞矢中 ... [/quote]

诸葛亮vs曹真    失败（真以亮惩於祁山，后出必从陈仓，乃使将军郝昭、王生守陈仓，治其城——曹真谋胜诸葛亮；亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败——曹真武胜诸葛亮的第二只军队）

诸葛亮vs张郃          惨败（右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。）

诸葛亮vs郝昭          惨败（明帝纪裴注有详细说明其惨状）

诸葛亮vs司马懿        大败（诸葛亮第四次“北伐”失败后，被魏军追击，蜀军被“俘斩万计”）

诸葛亮vs司马懿        完败（诸葛亮虽提兵十万，却堕入司马懿画中，气急而死）

诸葛亮vs孟获          胜（详情不知）

[font=黑体][size=6]诸葛亮：应变将略，非其所长[/size][/font]

到此终止此类无聊话题。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-11 22:58 发表

渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

都已经战不利，只能龟缩死守等曹操了还“刘备所惮”。:emot15: [/quote]

[color=Blue]备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克[/color]。……渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，[color=Blue]刘备所惮[/color]；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。太祖在长安，遣使假郃节。……刘备保高山[color=Blue]不敢战[/color]。

呵呵。史料记载，刘备害怕张郃。

你再YY也没用，因为你无法推翻三国志。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 18:16 发表


备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。……渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心 ... [/quote]
[color=Red][b] 太祖遂自至汉中[/b][/color]，刘备保高山不敢战。

这种混淆的人也就懂把关键用... 省略。刘备怕长和二保高山不敢战？？:emot15:

[color=Red][b]太祖遂自至汉中[/b][/color]，刘备保高山不敢战。

这种混淆的人也就懂把关键用... 省略。刘备怕长和二保高山不敢战？？:emot15:

是的，再怎么YY也改不了史料，可偏偏就有人在那玩弄YY来掩盖史料。以上已经充分显示出阁下的伎俩是什么。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 18:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-11 23:05 发表

一、这是诸葛亮本传内容？笑。转移得真快。

二、笑，问张合在打败了马谡绕过王平去哪找诸葛亮打去了，你跑去拉曹叡的“嘉奖状”？转得更快

三、笑，史料还记载了这么一件事：
渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

你有本事证明刘备打得张合不利要夏侯渊救，又被张飞再巴东所大破还是“刘备所惮”的理由来呗，郭淮不吹，谁吹？

四、说得很明白了，惮字之意还有“愤恨”的意思。王平及其所部什么时候害怕过张合？说得再明白，吹牛还是吹牛，当然，以你那二脑的YY能力张合面对张飞刘备吃瘪吃到脸上了还能郭淮没胡吹，刘备就是害怕张合，也没什么好说的了。

五、搞笑，你油菜花的吹马谡是怕张合才跑上山的，现在让我先找马谡不是害怕张合才上山的证据？您是南京彭宇案法官他儿子吧。真是长江后浪推前浪。

[/quote]

一、难道《明帝纪》不是《三国志》内容？要找诸葛亮失败的内容，你去他本传找，能不被回避掉吗？蠢人
二、贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之——诸葛亮连惊带吓跑回了汉中，被张郃“所向克定”。
三、史料中记载了如下一段话：“张将军，国家名将，刘备所惮”，你给不出人家造假的根据，OK。
备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。……渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。太祖在长安，遣使假郃节。……刘备保高山不敢战。
四、你别什么“愤恨”了，还在续写“略无预备＝有点无备，稍撤兵＝稍微撤点兵”哪？你嫌不嫌丑啊？
五、你终于证明马谡上山是为了打一场消灭山兔的“歼灭战”了？哈哈。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-12 18:23 发表
太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战。

这种混淆的人也就懂把关键用... 省略。刘备怕长和二保高山不敢战？？:emot15:

是的，再怎么YY也改不了史料，可偏偏就有人在那玩弄YY来掩盖史料。以上已经充分显示出阁 ... [/quote]


掩盖史料？史料摆在那里，又不是只有我一人拥有。你搞笑啊，就那段史料，你来证明刘备不怕张郃好吧，咱来笑笑，我举的史料已经不少了，你的史料呢？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 18:24 发表
一、难道《明帝纪》不是《三国志》内容？要找诸葛亮失败的内容，你去他本传找，能不被回避掉吗？蠢人
二、贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之——诸葛亮连惊带吓跑回了汉中，被张郃“所向克定”。
三、史料中记载了如下一段话：“张将军，国家名将，刘备所惮”，你给不出人家造假的根据，OK。
备以精卒万余，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。……渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。太祖在长安，遣使假郃节。……刘备保高山不敢战。
四、你别什么“愤恨”了，还在续写“略无预备＝有点无备，稍撤兵＝稍微撤点兵”哪？你嫌不嫌丑啊？
五、你终于证明马谡上山是为了打一场消灭山兔的“歼灭战”了？哈哈。 [/quote]
一、这个问题在讨论的是诸葛亮究竟有没有跟张合交战。所以我以诸葛亮斩牛金的实例证明在诸葛亮本传里列的战绩，一般是诸葛亮亲自参与的。
所以在诸葛亮本传里，与合交战，射杀合说明了诸葛亮与张合交战而不是诸葛亮跑了。结果一下子又跑到别的传，你究竟要转移话题转移到什么时候？
你不蠢，就是白痴了点，喜剧了点。

二、“贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之”，恩，王平传里的张合所想克定在哪？
张合除了克定了马谡外，还怎么绕过王平去克定诸葛亮又没遇上王平汇合诸葛亮的？
这句话里诸葛亮又什么时候“连惊带吓”了？

你的语文能力这么强？


三、
[color=Red][b]太祖遂自至汉中[/b][/color]，刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军，郃还屯陈仓。

省略的真好。

四、“愤恨”这意思是从权内惮羽中引出来的。你引用的那些比起你上面三点里的造假表现逊色多了去。

五、没证据证明马谡怕张合而跑上山了？继续转移嘛，真好玩。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 18:27 发表



掩盖史料？史料摆在那里，又不是只有我一人拥有。你搞笑啊，就那段史料，你来证明刘备不怕张郃好吧，咱来笑笑，我举的史料已经不少了，你的史料呢？ [/quote]
渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。太祖在长安，遣使假郃节。[color=Red][b]太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战。[/b][/color]

谁在掩盖史料呢？是啊，就这段史料，刘备怕的是太祖，关张合个鸟事，结果有个人是硬生生的把“太祖遂自至汉中”给“...”掉还在这“谁在掩盖史料”？脸皮厚得不成人皮了。

靠，我都说了，你来证明一下，刘备不敢战，不是同时也害怕张郃？

当然，刘备也怕曹操，这个不用再说。

你连一句“战不利”，都敢胡扯用来否定“刘备所惮”，我这段史料，总比你这个靠谱多了！！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-12 18:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-12 18:32 发表

一、这个问题在讨论的是诸葛亮究竟有没有跟张合交战。所以我以诸葛亮斩牛金的实例证明在诸葛亮本传里列的战绩，一般是诸葛亮亲自参与的。
所以在诸葛亮本传里，与合交战，射杀合说明了诸葛亮与张合交战而不是诸葛亮跑了。结果一下子又跑到别的传，你究竟要转移话题转移到什么时候？
你不蠢，就是白痴了点，喜剧了点。

二、“贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之”，恩，王平传里的张合所想克定在哪？
张合除了克定了马谡外，还怎么绕过王平去克定诸葛亮又没遇上王平汇合诸葛亮的？
这句话里诸葛亮又什么时候“连惊带吓”了？

你的语文能力这么强？


三、
太祖遂自至汉中，刘备保高山不敢战。太祖乃引出汉中诸军，郃还屯陈仓。

省略的真好。

四、“愤恨”这意思是从权内惮羽中引出来的。你引用的那些比起你上面三点里的造假表现逊色多了去。

五、没证据证明马谡怕张合而跑上山了？继续转移嘛，真好玩。 ... [/quote]

一、前面我没说你吗？还在这里作“斩牛金”的大梦哪？张郃打败了诸葛亮的前军，这就是交战了。难道你非得让张郃与诸葛亮单挑一场，才能两人打过了？你就不怕你家丞相被张郃一把抓住捏出尿来？
二、郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。  这都明说了诸葛亮本来就害怕张郃，现在前军又被消灭，怎么不是连惊带吓？
三、省不省略，都是一个意思。你一个“战不利”都能拿得出来，我这个就绝对没问题。
四，你就继续吧，自诸葛亮皆惮之，是自诸葛亮愤恨之！敌人能耐大，俺就愤恨之。张将军，国家名将，刘备也要愤恨之，呵呵。

五、没证据证明马谡上山是为了“打歼灭战”了？拜托，这事是你先挑起来的，好歹您倒是给个说法啊。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 18:49 发表
靠，我都说了，你来证明一下，刘备不敢战，不是同时也害怕张郃？

当然，刘备也怕曹操，这个不用再说。

你连一句“战不利”，都敢胡扯用来否定“刘备所惮”，我这段史料，总比你这个靠谱多了！！ [/quote]
你的那個劉備所憚只是郭司馬的一句空話而已,那個戰不利導致夏侯身死是實實在在的史實.事實不能否定言辭,也只有您老的胡扯神功可以得出.

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 18:49 发表
靠，我都说了，你来证明一下，刘备不敢战，不是同时也害怕张郃？

当然，刘备也怕曹操，这个不用再说。

你连一句“战不利”，都敢胡扯用来否定“刘备所惮”，我这段史料，总比你这个靠谱多了！！ [/quote]
你哪里证明了刘备不敢战友张合因素？靠就有用了？句子就很明显的说了，是曹操来到汉中，刘备保高山不战。不知道是哪个家伙在那把曹操那句个用“...”省略了来YY出个跟张合有关？？

在没有曹操存在，刘备不仅敢战，还打得张合战不利，把来救张合的夏侯渊给剁了，把汉中门户都给夺取。张合只得勒部死守。结果曹操来了刘备保高山“不敢战”就是怕了？

YY得很牛B嘛，咋你说司马懿第五次北伐不敢战，万骑武功水见诸葛亮撒腿就跑倒是“威武英明”毫无“害怕”的因素来着？

就你这逻辑还敢来玩？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 23:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-12 19:02 发表
一、前面我没说你吗？还在这里作“斩牛金”的大梦哪？张郃打败了诸葛亮的前军，这就是交战了。难道你非得让张郃与诸葛亮单挑一场，才能两人打过了？你就不怕你家丞相被张郃一把抓住捏出尿来？
二、郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。  这都明说了诸葛亮本来就害怕张郃，现在前军又被消灭，怎么不是连惊带吓？
三、省不省略，都是一个意思。你一个“战不利”都能拿得出来，我这个就绝对没问题。
四，你就继续吧，自诸葛亮皆惮之，是自诸葛亮愤恨之！敌人能耐大，俺就愤恨之。张将军，国家名将，刘备也要愤恨之，呵呵。

五、没证据证明马谡上山是为了“打歼灭战”了？拜托，这事是你先挑起来的，好歹您倒是给个说法啊。 [/quote]
一、张合打败了诸葛亮前军在诸葛亮传里就是没记未与亮交战咋D？诸葛亮与牛金、第四次北伐与张合交战就是史又明载，你TM在这扯什么狗屁单挑一场能说明什么？你有任何证据说诸葛亮第四次与张合交战是诸葛不在？

看来你的逻辑就是第一次北伐张合大破亮，所以第四次北伐不是诸葛亮指挥军队与张合作战？
还你家丞相，搞笑不？

二、又来搞笑了，王平呢？不在诸葛亮之下？咋咱王平大侠就没“连惊带吓”？？还安安稳稳的跟诸葛亮大军汇合？
现在说不了，又拉个“自诸葛亮皆惮之”来忽悠了？找不到你丫那狗孬种张合遇见王平后去找诸葛亮的那茬事了？诸葛亮在前军大破的时候还敢拔魏民回师汉中呢。怕张合还敢慢悠悠的带民众回师？

三、笑，你这个都能当刘备怕张合？有够YY大神附体的，哈哈哈

四、笑，张合不断带给蜀军难题，蜀军自然上下皆恨。郭淮描述刘备所惮，也是表示刘备对于张合也感棘手而已。也就是“畏难”的意思。跟害怕还差得远呢。

五、建兴六年，属参军马谡先锋。谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。
----马谡连水源都舍弃了，断绝己方后路，使蜀军前锋处于绝地，不是打歼灭战，难道是打龟缩战？看来当年项羽破釜沉舟断绝后路也是怕得不行啊。

你那马谡怕张合的证据呢？亮出来呗。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-12 23:06 编辑 [/i]][/color]

这个暂时发言马甲,为何你每楼都非得带点人身攻击不可呢?
很好玩?

[quote]原帖由 [i]xiaomolong[/i] 于 2010-3-19 14:17 发表
这个暂时发言马甲,为何你每楼都非得带点人身攻击不可呢?
很好玩? [/quote]
看来阁下认为人中某人每楼都不带人身攻击了是吧。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-12 22:52 发表
一、张合打败了诸葛亮前军在诸葛亮传里就是没记未与亮交战咋D？诸葛亮与牛金、第四次北伐与张合交战就是史又明载，你TM在这扯什么狗屁单挑一场能说明什么？你有任何证据说诸葛亮第四次与张合交战是诸葛不在？

看来你的逻辑就是第一次北伐张合大破亮，所以第四次北伐不是诸葛亮指挥军队与张合作战？
还你家丞相，搞笑不？

二、又来搞笑了，王平呢？不在诸葛亮之下？咋咱王平大侠就没“连惊带吓”？？还安安稳稳的跟诸葛亮大军汇合？
现在说不了，又拉个“自诸葛亮皆惮之”来忽悠了？找不到你丫那狗孬种张合遇见王平后去找诸葛亮的那茬事了？诸葛亮在前军大破的时候还敢拔魏民回师汉中呢。怕张合还敢慢悠悠的带民众回师？

三、笑，你这个都能当刘备怕张合？有够YY大神附体的，哈哈哈

四、笑，张合不断带给蜀军难题，蜀军自然上下皆恨。郭淮描述刘备所惮，也是表示刘备对于张合也感棘手而已。也就是“畏难”的意思。跟害怕还差得远呢。

五、建兴六年，属参军马谡先锋。谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。
----马谡连水源都舍弃了，断绝己方后路，使蜀军前锋处于绝地，不是打歼灭战，难道是打龟缩战？看来当年项羽破釜沉舟断绝后路也是怕得不行啊。

你那马谡怕张合的证据呢？亮出来呗。
[/quote]

一、嗯， 这人还在牛金哪？是不是和人吵架吵傻了？而且这里又骂上了。为这事去闻登你吧，我也不屑啊。
我有证据诸葛亮第四次北伐被斩俘万计，我也有证据说刘备、诸葛亮害怕张郃，OK？

二、王平不害怕，是因为他还不知道害怕。有时候，初生的，还有傻的，都是不知道害怕的。

三、你一个“战不利”都能证明刘备不害怕，那我举这个“刘备保高山不敢战”，当然就能证明刘备害怕张郃。除此之外，结合“[color=Blue]张将军，国家名将，刘备所惮[/color]”
“渊虽为都督，[color=Blue]刘备惮郃[/color]而易渊”等，刘备害怕张郃，是铁证。
四、还在扯这个惮＝仇恨？嫌不嫌丢人？你倒是说一说，“惮”怎么就不是“害怕”了啊。呵呵。你以为你在这里大嘴一张，扯两嗓子就扯过去了？
五、马谡舍弃水源，是因为害怕张郃。要水源就会被全歼，逃到山上，至少还有地形可以利用，周旋一下，不至于立马就被消去。

你打歼灭战，跑山上打谁去？打兔子？呵呵。

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-12 20:13 发表

你的那個劉備所憚只是郭司馬的一句空話而已,那個戰不利導致夏侯身死是實實在在的史實.事實不能否定言辭,也只有您老的胡扯神功可以得出. [/quote]

第一、先举史料

——魏略曰：渊虽为都督，[color=Blue]刘备惮郃[/color]而易渊。

——“张将军，国家名将，[color=Blue]刘备所惮[/color]”

第二、再驳你那可怜的逻辑

其实，张郃“战不利”，并不能证明刘备不害怕张郃。

举个例子，某次，猫没有抓着耗子，反而跌了一个跤，这就能证明蜀不怕猫了吗？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-19 23:39 发表
一、嗯， 这人还在牛金哪？是不是和人吵架吵傻了？而且这里又骂上了。为这事去闻登你吧，我也不屑啊。
我有证据诸葛亮第四次北伐被斩俘万计，我也有证据说刘备、诸葛亮害怕张郃，OK？

二、王平不害怕，是因为他还不知道害怕。有时候，初生的，还有傻的，都是不知道害怕的。

三、你一个“战不利”都能证明刘备不害怕，那我举这个“刘备保高山不敢战”，当然就能证明刘备害怕张郃。除此之外，结合“张将军，国家名将，刘备所惮”
“渊虽为都督，刘备惮郃而易渊”等，刘备害怕张郃，是铁证。
四、还在扯这个惮＝仇恨？嫌不嫌丢人？你倒是说一说，“惮”怎么就不是“害怕”了啊。呵呵。你以为你在这里大嘴一张，扯两嗓子就扯过去了？
五、马谡舍弃水源，是因为害怕张郃。要水源就会被全歼，逃到山上，至少还有地形可以利用，周旋一下，不至于立马就被消去。

你打歼灭战，跑山上打谁去？打兔子？呵呵。[/quote]
一、登去吧，瞧你再上几楼骂了什么来着？
你有证据证明诸葛亮第四次被罚被“俘斩万计”，我更有证明你即便拉晋书做证据，立下这功劳的也是一个姓司马号仲达的人，跟那姓张的一点P关系都没。
我更有证据张合打完马谡连个王平都不敢碰怕被埋伏，直接调头去三郡平叛，躲诸葛亮躲得远远的。而第四次北伐，张合则明知有伏还是被人干掉了。

二、王平“初生”？？敢情汉中之战王平不在是吧？另，王平所部之军难不成有别于马谡所率之军？王平那队刚好“初生”，马谡就不“初生”了？
那什么自亮以下皆“害怕”之的言论，王平+诸葛亮就四次响亮的抽他丫的大耳光巴子。

三、是哦，张合与备战不利把总司令给断送了都不能证明刘备并不害怕张合，反而张合龟缩到曹操来了之后刘备才保高山不战就成了害怕张合了？铁证？
似乎除了魏书自个自得YY，就没什么刘备怕张合的事迹了。

四、"惮"----基本词义

◎ 惮

憚 dàn

〈动〉

(1) (形声。从心,单声。本义:畏难,怕麻烦)
(4) 憎恶;忌恨 [dislike]

权内惮 羽,外欲以为己功,笺与 曹公,乞以讨 羽自效。——《三国志·吴主传》
[url]http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE6Zdic83ZdicAE.htm[/url]

什么时候惮字只有害怕的意思？怎么就只能是害怕？你羞不羞？一来个惮就害怕？

五、[color=Red][b]马谡舍弃水源，是因为害怕张郃。[/b][/color]----这就是你的证据了？看来找不到合适的证据只能强迫让马谡连持久战龟缩战都放弃的情况变成是害怕张合，哈哈。
笑，把生路丢了，把自己困在山坡上，是因为害怕张合，有城不据有涉道不守跑去山上放张合进入平地是害怕张合。有才啊有才。
看来项羽还真的是因为害怕章大将军而破釜沉舟啊。

打歼灭战自然就是利用地势做掩护在张合攻之不下的时候俯冲而下歼灭张合。上山打兔子这种活动，也就只有破釜沉舟是害怕的人能想得出来。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-3-20 13:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-3-19 23:56 发表


第一、先举史料

——魏略曰：渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。

——“张将军，国家名将，刘备所惮”

第二、再驳你那可怜的逻辑

其实，张郃“战不利”，并不能证明刘备不害怕张郃。

举个例子，某 ... [/quote]
我知道你就要引魏略的史料,可惜啊和郭司馬的話一樣有水分.
正说先主曰：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧偪故耳。[color=Red]今策渊、郃才略[/color]，不胜国之将帅，举众往讨，则必可克。
這就是劉備方對二人的評價.
切,既然惮郃而易渊,那麽劉備方居然避虛擊實,找難啃的張合下手,來希望打開突破口?劉備腦子沒燒糊塗吧.

[quote]原帖由 [i]kyu[/i] 于 2010-3-20 13:17 发表

我知道你就要引魏略的史料,可惜啊和郭司馬的話一樣有水分.
正说先主曰：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧偪故耳。今策 ... [/quote]

史料有没有水分，不是你说怎么就怎么的。

总之，根据现在史料，刘备是害怕张郃的。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-3-20 12:57 发表

一、登去吧，瞧你再上几楼骂了什么来着？
你有证据证明诸葛亮第四次被罚被“俘斩万计”，我更有证明你即便拉晋书做证据，立下这功劳的也是一个姓司马号仲达的人，跟那姓张的一点P关系都没。
我更有证据张合打完马谡连个王平都不敢碰怕被埋伏，直接调头去三郡平叛，躲诸葛亮躲得远远的。而第四次北伐，张合则明知有伏还是被人干掉了。

二、王平“初生”？？敢情汉中之战王平不在是吧？另，王平所部之军难不成有别于马谡所率之军？王平那队刚好“初生”，马谡就不“初生”了？
那什么自亮以下皆“害怕”之的言论，王平+诸葛亮就四次响亮的抽他丫的大耳光巴子。

三、是哦，张合与备战不利把总司令给断送了都不能证明刘备并不害怕张合，反而张合龟缩到曹操来了之后刘备才保高山不战就成了害怕张合了？铁证？
似乎除了魏书自个自得YY，就没什么刘备怕张合的事迹了。

四、"惮"----基本词义

◎ 惮

憚 dàn

〈动〉

(1) (形声。从心,单声。本义:畏难,怕麻烦)
(4) 憎恶;忌恨 [dislike]

权内惮 羽,外欲以为己功,笺与 曹公,乞以讨 羽自效。——《三国志·吴主传》
[url]http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE6Zdic83ZdicAE.htm[/url]

什么时候惮字只有害怕的意思？怎么就只能是害怕？你羞不羞？一来个惮就害怕？

五、马谡舍弃水源，是因为害怕张郃。----这就是你的证据了？看来找不到合适的证据只能强迫让马谡连持久战龟缩战都放弃的情况变成是害怕张合，哈哈。
笑，把生路丢了，把自己困在山坡上，是因为害怕张合，有城不据有涉道不守跑去山上放张合进入平地是害怕张合。有才啊有才。
看来项羽还真的是因为害怕章大将军而破釜沉舟啊。

打歼灭战自然就是利用地势做掩护在张合攻之不下的时候俯冲而下歼灭张合。上山打兔子这种活动，也就只有破釜沉舟是害怕的人能想得出来。

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一、怕登了？那就不登了。
诸葛亮被斩俘万计，难道是司马懿一个人杀的？其实，张郃就是执行者之一。王平与诸葛亮哪个重要？张郃当然去打诸葛亮，跟一个王平磨矶什么？
二、因为诸葛亮害怕张郃，诸葛亮又经常与马谡谈心，还一谈就是一夜，马谡受了影响，自然也害怕张郃。王平其实也害怕张郃，只不过，他的职位太低，没有必要写出来。陈寿只写刘备、诸葛亮害怕张郃，就已经说明问题了。
三、张郃偶尔一个战不利，就能证明刘备突然不害怕了？猫偶尔一次抓鼠“不利”，能证明鼠不怕猫？
四、
　㈠魏略曰：渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。
   这个理解成刘备恨张郃？张将军，刘备所惮，这个也能理解成刘备所恨？刘备所恨，也能成为被推举的理由？你回家里扯去吧。
五、呵呵，还不是一回事，不就是因为害怕在街亭没有地形可以利用，跑山上去躲着了？当然，事后也可以有谡粉帮着吹一下：我上山是为了打歼灭战啊，呵呵。