徐敬业反武氏事业操作性探讨

敬业起兵，旬日间得胜兵十馀万。当是时，中宗初被废，武氏暴虐荒淫已现端倪。李氏诸王分崩离析，而天下臣民感念皇唐甚深。

如果徐敬业以少量部队四下出击联络，而以主力部队突击猛进，自扬州直取洛阳（即采用魏思温之际），未尝不能成功。可惜徐敬业既没有先祖的军事才能，又存有割据一方的私心，导致最后身败名裂，居然有唐一代都没有得到赦免，不禁令人扼腕叹息。

故此发帖，与大家探讨一下，徐敬业反武氏之举是否有成功可能？如果要成功，还需要哪些额外条件？

1、天时：中宗无辜被废，睿宗被幽禁；武氏子弟乱朝政已久，按道理应该是不错的起兵时机；
2、地利：洛阳扬州距离不远，兼以攻其不备，旦夕之间，洛阳可下；
3、人和：如果以清君侧迎圣君的名义，还是有很大的号召力的（骆宾王的檄文实在太精彩了）。可惜有徐敬业叔父李思文这类官员苟且人间，媚于武氏，坏了李敬业的大事。

徐敬业失利因素：
1、主帅徐敬业的能力不行（也就比明朝宁王朱宸濠强点），与其祖父相比差的太远；
2、当时武氏控制力还很强？:funk:

匆匆数言，期待大家的珠玉良言。。。:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江城子 于 2009-9-1 14:18 编辑 [/i]][/color]

关键就在洛阳旦夕之间是否可下。万一不可下，顿兵于坚城之下，结果就很难预料了。就像魏延的子午谷奇谋，能否短时间攻克长安一样。

我是看客，大家多多发言啊:)

标题徐敬业,文中李敬业,虽然无错(李为赐姓)还是说明一下或统一的好:lol:

不行 武氏根基已深 只能从上而下了 一举控制武氏方可成功

就那点兵 怎么打的下洛阳呢  旦夕不下 就反被围困了

回复 #4 沈浪 的帖子

多谢沈兄提醒，已经统一为徐敬业。既然李唐皇室不给他恢复名分，那就还是姓徐吧，祖先的姓也不辱没他。

[quote] 不行 武氏根基已深 只能从上而下了 一举控制武氏方可成功

就那点兵 怎么打的下洛阳呢  旦夕不下 就反被围困了[/quote]

从后来拥护中宗复位的情形来看，只要有内应，几百人就能在洛阳城里举事了。后来明朝燕王谋反，也是兵锋直下南京。大位一定，虽然南方广大地区尚忠于惠文皇帝，仍然可以传檄而定。

直扑洛阳是当时唯一方法。

因为从任何地方来看，徐敬业都没有机会。唯一的机会就是短时间内拿下洛阳，擒获武后，立新君，号令天下。
所以这计策虽然本身十分冒险而又无后着，但却是唯一可行的计策。

楼主提到明朝宁王朱宸濠。他的处境很类似。最好的计策就是直扑京师，干掉武宗。这也是唯一可行的计策。如果他直扑南京，不过扰乱天下而已，不足为虑......结果连这点机会王守仁也不给他，直接把他给从长江上拴回南昌，这就根本没啥啦......

多一句嘴：
我一直觉得李自成也适用这个情况。拿下北京，然后接受招安，以威宗或者威宗太子为帝，挟天子而令诸侯，当是另一局面。
如果以陕西为根据地，河南、山西、湖北为前线，稳扎稳打，以闯军战斗力，就算不输，战局三年五载也不会明朗。

魏延的子午谷和这个不能比。
这个是天下就这一个政权，你徐敬业再有理，你的兵力和控制力都是有限的，远远低于中央的资源。因此，唯一的办法就是你尽快变成中央。否则割据一方，你根本架不住中央集合全国力量的泰山压顶之势。这有两个条件：一是法理上说得过去；二是利用中央无准备之机会迅速突破。安禄山就是这个路数。可惜他法理上说不过去，导致地方反抗......
魏延那计策是敌国争斗。就算你出子午谷成功，拿下长安，也离洛阳、许、邺很远。这就给魏国一个反应机会----魏国国力即使同时两线作战都能做到。就算张合也不成，魏国强大的资源压上去，你也要退回去。而且本来是敌国，传檄而定是不可能的。好在四川有地利，人家进攻不方便......相对来讲，武侯那办法好一些，就是把战线扯开，拉长对方的补给线和战线，设法调动对方以寻找机会......可惜马幼常没顶住，让人家打了个中心开花......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-9-1 15:22 编辑 [/i]][/color]

徐敬业反武氏只是蛊惑人心的口号，自己想称王称霸才是真实意图，这一帮子人大都是眼高手低的浅薄狂徒，失败没有什么好可惜的。唯一值得称道的，也就骆宾王得那篇文章。

“人和”一说，最蛊惑人心。武氏乱唐？是祸乱？是淫乱？还只是最高统治阶级（皇族、外戚）之间的内斗?还是天下百姓当时不能存活，希望改变皇帝来活命？百姓只需要的生存空，哪会管你皇帝有几个男人和几个女人。一些政治野心家想趁机谋取权力，确找到了比较好的借口。但绝不是最致命的口号。对一些知识分子有些吸引力。
既然百姓不一定支持，所谓“人和”只是一心所愿，而事实并不是如此。宿卫两京的禁卫军的首脑被反复清洗，剩下的已经非常忠心于目前的掌权者。
地利？何来地利？武则天在长安和洛阳经营数十年，身边常驻的禁卫军就是强悍的战斗力。坚城之下，“地利”一说，以奇袭取胜，不足信。
“天时”？武则天掌控中央政权，拥护者甚多。虽口服心不服人甚多，但当时基本只是对称皇帝一事而言。先前反对她掌政的人早早打发去荒蛮之地等待天命。 而武则天本身在治理天下，控制朝政的能力非常强，这连许多政治老手都非常佩服。反过来看，但是又几个人服他徐敬业？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wwwind 于 2009-9-1 18:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #9 wwwind 的帖子

武氏为一己之私，任用本家亲戚，肆虐宇内；内除无辜帝妃，外杀忠良王臣。帝子王孙，多遭戗杀。致使皇唐天下沦落外姓。若非张柬之等乘此贼病重发动兵变，则真不知将会成为谁家之天下。

武氏一朝，固然有不少能臣，可惜俱是不识大义之辈，为身家性命故，弃六尺之孤甚至唐室天下。

至于武则天看清所谓身后事就比较夸张了。武氏死后，天平公主权势熏天，要不是李隆基再次谋划突然袭击，时局还真不好说。

说句和帖子无关的话。

在武则天给丈夫送了无数顶绿帽子之后，死后居然和高宗合葬。真不知道九泉之下她怎么有脸去见丈夫（或者是丈夫怎么有脸去见她。）:titter:

同时，偷偷 笑一下老江的“天平公主”。

我觉得，条件足够了，至少逼武氏还政是有可操作性的
只是徐敬业自己志大才疏而已，完全是人谋的水平太差嘛
上策奇袭洛阳，逼迫还政
如果到处游击，军事能力好，达到乱天下还是有机会的
毕竟武则天的军事也很一般，武则天当政的时候，唐朝的军队外战的战绩不好，比前面的年头差多了
而且，李氏的力量也很强，如果，双方对持，天下大乱的机会很大

回复 #11 三种不同的红色 的帖子

奇怪，我用的拼音啊。 Tian,Tai?:funk:

至于绿帽子。高宗都好意思去见他爹。武氏想来也不用害怕吧。:lol:

回复 #10 江城子 的帖子

不好意思，先前的文字，那时没见到你回帖，就编辑掉。编辑好之后，发现你的跟贴。
说到，身后之事。如果当时武则天在世时，就全力支持太平公主。以太平公主的能力而言，李隆基和他老爹就没机会了。她好像是搞政治平衡术，却没把最重要的名分给太平公主。所以，太平公主真想谋反时，就发现没那么能像她母亲那样真正的掌控朝局。明的暗的，天时不在她一边。身为太子，当然有天时。而且李隆基很好地享受武则天留下的遗产------大臣们对武氏掌权的厌恶和对李姓皇族的向往，这是人和。别忘了，李隆基可是武则天调教出来的皇孙，从感情上肯定不会反对武则天（自己亲祖母），否则立自己于何地。所以原先武氏部下并不是很排斥他。地利么，小李就相对而言，凶险的多，实权少。但最后用自己从先祖血统里的权谋之术夺得天下。
武则天对张柬之他们的图谋是有所了解的。毕竟做皇帝这么多年，杀了不知多少人。她知道，张他们支持的到底会是谁！

如果他能策反黑齿常之那还有戏，否则还是洗洗睡吧

唐人眼里国未必就一定高于家，否则，武则天以一女流身份如何能登上大宝？武则天死后，韦后太平公主等等，女人当政仍然大有市场。

话说，谁当皇帝那还不都一样