[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-10-18 16:00 发表
从这场的阵容来看，拉法赛季开始前说这赛季目标是保四还真不是假话，在队长和圣婴都不能上的情况下，居然是斯皮尔林首发了，话说某家宁愿拉法多给凯利几次机会。:mellow:这赛季，联赛努力保住前四，欧冠争取进入 ... [/quote]
现在的利物浦也不是没有机会夺冠，只是看这批人能不能创造奇迹了。

我怎么觉得莉莉和我们家米兰一样成穷鬼了？:wacko:

回复 #242 江城子 的帖子

他比你们还穷呢，问题多多，资金有问题，而且阵容搭配问题更大，外加今年流年不利...有的看了

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-10-18 16:00 发表
明年如何，要看阿奎拉尼的适应情况了，就美国佬的吝啬劲儿，明年夏天也补充不了什么人，留下现有阵容就不错了。 [/quote]

“补充”这种心态:qgod+解决不了大问题。
我觉得拉法这几年买人能谈上战略意义的也就torres，Mascherano，alonso，rena这4个人，其他人都是些补丁，没有什么大用，钱到花了不少。。。

你家问题明显就是缺乏方案B，C。。。
个人觉得拉法同学要改改以前在小球会锻炼出来的引以为傲的一些观念和方法，豪门的运作是不一样的，利物浦不是瓦伦西亚。。。

[quote]原帖由 [i]vzp[/i] 于 2009-10-22 13:12 发表


“补充”这种心态:qgod+解决不了大问题。
我觉得拉法这几年买人能谈上战略意义的也就torres，Mascherano，alonso，rena这4个人，其他人都是些补丁，没有什么大用，钱到花了不少。。。

你家问题明显就是 ... [/quote]
利物浦的人员配置还真没看出比蝙蝠强在那里？
利物浦也叫豪门？从英糙以来就没整过一个联赛冠军，有的球迷还舔脸说巴伦西亚是小球会。

利物浦是比较尴尬的，抛弃了自己的青训，满世界的挖2流球星。。。哎，看似钱没花多少，但效果基本没有，都是流水兵型

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2009-10-22 17:52 发表
利物浦是比较尴尬的，抛弃了自己的青训，满世界的挖2流球星。。。哎，看似钱没花多少，但效果基本没有，都是流水兵型 [/quote]
其实二流球星也没啥，关键还是看主教练，看能不能把这些儿球员凝成一根绳。
俱乐部看看阿森纳，哪个不是二流甚至不入流的球星，一样有好的成绩，还没花什么钱。
国家队德国这几年就没出过像样的球星，人家这几届大赛成绩一样NB

回复 #245 崔浩 的帖子

……

瓦伦西亚那履历就不豪门了……:wacko:

拿什么跟利物浦比？:doubt:

回复 #248 58642modemeng 的帖子

应该说两个球队都是强队，豪门和他们还有一定的距离。如果非比较履历的话。瓦伦西亚拿过西甲冠军，而利物浦拿过欧洲杯冠军，应该说近期实力相当。

豪门的经济和历史成绩都是需要的吧，像瓦伦西亚这样，历史成绩也一般，经济更是走在破产边缘的，很难说是豪门哇

赞同御姐的:^%

瓦伦西亚本来就是小球会，这点没什么争议

要说履历，利物浦的辉煌可不是瓦伦西亚比得了的，当然并不是说瓦伦西亚不是强

队，但蝙蝠军团三年来每个夏天都出现财务问题也确实太狼狈了:qDD+

至于说利物浦的英超联赛尴尬……当初英足总本来就是对利物浦进行了内部惩处，

否则也不至于一下出了近5年的真空期:q(+

只能感叹希尔斯堡惨案确实太惨了:q))+

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2009-10-22 19:17 发表
……

瓦伦西亚那履历就不豪门了……:wacko:

拿什么跟利物浦比？:doubt: [/quote]
人员上你能看出利物浦比巴伦西亚强？

成绩上他利物浦近二十年从来没有染指过联赛冠军。
巴伦西亚怎么的也在近些年拿过联赛冠军，而且那个冠军的含金量也没得说。
在欧战的赛场上巴伦西亚丝毫不比他利物浦差在那里，利物浦除了狗屎运逆转米兰外没看出有啥出奇的地方。

至于经济，利物浦还有脸吹？至于破产都是半斤八两的问题。


人员配置上三条线从本赛季来看就没觉得巴伦西亚比利物浦差，在联赛上的成绩也没什么区别。
我怎么看都没有觉得比利亚和席尔瓦的星光比他杰拉德和托雷斯暗淡。

而且从进球上来讲比利亚要比他托雷斯更出色才对。（不信去比这几年两个人的进球率）
至于杰拉德和鲁胖子一样，被媒体捧出来的，一到重要比赛基本就软蛋的主，要不去年也不会沦落到连欧洲杯都参加不了的地步。

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2009-10-22 20:23 发表
豪门的经济和历史成绩都是需要的吧，像瓦伦西亚这样，历史成绩也一般，经济更是走在破产边缘的，很难说是豪门哇 [/quote]
如果利物浦都算豪门的话，巴伦西亚也是豪门。在我眼中这两家俱乐部本来就是彼此彼此，位置也都一样的尴尬。

车子没崛起之前，基本上英糙就是阿森纳和曼联两强争雄。利物浦说好听点叫，我们是争冠的队伍，难听点，每年都是最佳陪练。赛季初的时候吹得牛逼哄哄的。

巴伦西亚也一直被皇马、巴萨压制。不过人家好歹在世纪初的时候巴萨相对落寞的时候搞定了一个联赛冠军。别怀疑含金量，你见过巴萨和皇马没有巨星的时候吗？

在我眼中实打实的豪门，巴萨和皇马、曼联、尤文、米兰、拜仁
至于这几年意假没落，意假的两个豪门也变成好闷，现在看的就是西甲和英糙的队伍玩了。

回复 #253 崔浩 的帖子

这位同学偏激了。
N年前利物浦可是雄霸欧洲数载，虽然后来没落了，但底蕴还在撒。
瓦伦就跟豪门完全不沾边的。就像车子，阿布驾临后谁不害怕车子的实力，但很少有人说车子是豪门。
豪门在历史这块是绝对需要的。

另外，瓦伦那不叫被皇马、巴萨压制，瓦伦只是在皇马、巴萨都不行的时候强势了一阵子而已，压制是要看双方的数量级的，瓦伦显然不够级别。

豪门的说法，没有也不可能有明确的范围，因为没有权威的说法，所以大家就只能争来争去。但是可以参考一下g14（扩军后是18个）这个曾经影响力很大的组织。这18家俱乐部是：意大利的尤文图斯、AC米兰、国际米兰，英格兰的曼联、利物浦、阿森纳，德国的拜仁慕尼黑、多特蒙德、勒沃库森，西班牙的皇家马德里、巴塞罗那、瓦伦西亚，法国的马赛、巴黎圣日耳曼、里昂，荷兰的阿贾克斯、埃因霍温，葡萄牙的波尔图。这个名单应该是说是既考虑了历史荣誉，也考虑了当时的成绩和经济政治。如果只说历史的话，像诺丁汉森林、汉堡、红星、布加勒斯特都拿过冠军杯冠军，但是现状一般，因此没有进入g14。当然情况总是变化的，g14也已经解散，而像切尔西这样的球队现在基本上也被公认为豪门。就目前来说，个人觉得符合豪门称号的就是英超、意甲、西甲、德甲各4、3、2、1支。西甲迷别骂我，这个数量跟联赛水平无关。当然这也只是个人看法，如果有球迷认为豪门只有他们那一家，我也会支持你的:titter:

拉法五年前从豪门巴伦西亚沦落到小球队利物浦来，真是委屈他了，越混越惨哈。:P某些童鞋始终搞不清楚一个概念，豪门和强队是两码事，李世民他们家再阔气再牛叉，论豪门还是五姓七家。豪门没啥了不起，可是事实归事实，蒙着头不认更没啥了不起。:mellow:

1、我军欠了一屁股债，可是这债和球队经营关系不大吧，是为美国佬收购球队背黑锅哈。曼联欠债比我军还多呢，是他们经营不善？巴伦西亚可没被外国资本收购，他们的欠债哪里来的？
2、巴伦西亚冠军杯两个亚军，联盟杯一个冠军，我军冠军杯一个冠军、一个亚军，联盟杯一个冠军，所以欧战差不多？既然冠军亚军没区别，那你巴伦西亚两个西甲冠军牛什么，我军也两个英超亚军呢，不是也差不多？好吧，欧洲列强排排坐，车子、皇马、巴萨、米兰、国际，你们愿意打巴伦西亚还是愿意打我军，自己挑好了，差不多嘛。
3、杰拉德、托雷斯不如比利亚、席尔瓦……这话也敢说……巴伦西亚不是人员配置一点儿也不比我军差吗，经济更是比我军强甚，怎么这两位大神在巴伦西亚担纲以来这几年毛都没摸到一根？巴伦西亚仅有的那一点荣誉，靠的是库珀、拉法，靠的是阿尔贝尔达、巴拉哈他们吧。杰拉德救主多少次，托雷斯强强对决进了多少球，某家已经懒得数了，只要不是回回都力挽狂澜，就总有人有话说，那还能说什么呢。

说杰拉德是捧出来的，我是曼联迷也看不过去

[quote]原帖由 [i]日月星尘[/i] 于 2009-10-23 16:43 发表
说杰拉德是捧出来的，我是曼联迷也看不过去 [/quote]
我看你看不过去是因为我说鲁胖子也是捧出来的吧？


我是典型的英格兰黑:victory:

不过事实也是如此，看看英格兰在欧洲杯预选赛客场被俄罗斯打的跟狗似地，只要平局就出现的东西，两个软蛋没一个坚挺的。

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-10-23 16:00 发表
拉法五年前从豪门巴伦西亚沦落到小球队利物浦来，真是委屈他了，越混越惨哈。:P某些童鞋始终搞不清楚一个概念，豪门和强队是两码事，李世民他们家再阔气再牛叉，论豪门还是五姓七家。豪门没啥了不起，可是事实归 ... [/quote]
呵呵，一看就是极端的主，我说的是利物浦和巴伦西亚半斤八两，只是某位仁兄非要把他们中一个说成是豪门，一个是小球会。:titter:

[quote]原帖由 [i]vzp[/i] 于 2009-10-23 12:43 发表
这位同学偏激了。
N年前利物浦可是雄霸欧洲数载，虽然后来没落了，但底蕴还在撒。
瓦伦就跟豪门完全不沾边的。就像车子，阿布驾临后谁不害怕车子的实力，但很少有人说车子是豪门。
豪门在历史这块是绝对需要 ... [/quote]
现在的车子不是豪门，那你看欧冠的那些儿球队车子和拜仁两个他们更愿意碰谁。
豪门也不是拍脑门就OK的。
底蕴也不能当饭吃。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-10-23 19:12 发表

我看你看不过去是因为我说鲁胖子也是捧出来的吧？


我是典型的英格兰黑:victory:

不过事实也是如此，看看英格兰在欧洲杯预选赛客场被俄罗斯打的跟狗似地，只要平局就出现的东西，两个软蛋没一个坚挺的。 [/quote]

俄罗斯把很多队伍都打得跟狗似的~呵呵

我很少从国家队比赛来评价球员的,一是集训时间少,队伍磨合不足;二是阵容不稳定,人员变动大.
尤其英格兰的,英格兰这队伍实在是太难雄起了,
可能跟国足一样,国情造成的

PS:坦白讲,我自己是觉得Rooney的成就还没有达到杰拉特的高度...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 日月星尘 于 2009-10-23 19:25 编辑 [/i]][/color]

回复 #252 崔浩 的帖子

……

这位同学激动了……

利物浦是不是豪门不是咱们两个说了算的……

看看安菲尔德摆了多少冠军奖杯……

再看看瓦伦西亚……实在看不出这有什么好争的……

顺便说一下车子能成豪门是例外中的例外……众豪门中底蕴差的就是车子了，但是

英格兰随手一抓就是拥有八九十年历史的球会，英超英冠的百年老铺可以让其他任

何联赛低头，百年历史虽然冠军头衔不够，但足球文化的积淀确是英伦的优势，再

有阿布这样的大鳄助阵所以一瞬间就晋升豪门无可厚非，但这么多年也就这么一

支……

瓦伦西亚现今的阵容非常华丽，一方面是当年贝尼特斯时代慧眼识人，战术优良；

另一方面蝙蝠的青训也比较成功，比利亚、席尔瓦、华金、马塔……能人比比皆

是，但这并不能说它已经是一支豪门，这确实缺乏成绩的佐证，毕竟从上世纪90

年代才走上正轨，长年在西乙厮混并不能看出他任何的辉煌:wacko:

1、论最近十年的成绩，巴伦西亚和利物浦半斤八两，可是最近十年是巴伦西亚历史上最辉煌的十年，却是利物浦历史上很黯淡的十年，两队历史地位如何，不言而喻。巴伦西亚不是小球队，但是和豪门也不沾边。
2、豪门不豪门，当然必须看历史地位。车子近十年一直处上升趋势，稳定性和阵容厚度都超越利物浦，你要摆强队排行，某家同意把车子摆在利物浦前面，但是豪门排行，车子只有三个联赛冠军，冠军杯一个没有，这个榜无论如何上不去。
3、杰拉德、鲁尼，都是世界顶尖球员。他们当然有无能为力的时候，不过如果世界顶尖球员必须时时刻刻无所不能，足球史上连老马、贝利，似乎一个人都算不上。被吹捧是有的，可是没能力的再吹捧还是没能力，例子请看董方卓，足球场毕竟还是实力决胜。

就目前来说，欧冠中大家肯定是宁愿碰拜仁也不愿碰车子。

回复 #261 崔浩 的帖子

……

再说一下，底蕴真的可以当饭吃……

AC这赛季主场再怎么被嘘每场的上座率依然让小球会汗颜……:q```+

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2009-10-23 20:08 发表
瓦伦西亚现今的阵容非常华丽，一方面是当年贝尼特斯时代慧眼识人，战术优良；

另一方面蝙蝠的青训也比较成功，比利亚、席尔瓦、华金、马塔……能人比比皆

是，但这并不能说它已经是一支豪门，这确实缺乏成绩的佐证，毕竟从上世纪90

年代才走上正轨，长年在西乙厮混并不能看出他任何的辉煌:wacko: [/quote]
巴伦西亚的青训的确不错，不过你举的这几个可不算，比利亚是希洪竞技出身，华金是贝蒂斯出身，马塔是皇马出身，巴伦西亚近十年来青训出身比较有名气的球员是席尔瓦、老队长阿尔贝尔达、阿尔比奥尔、巴勃罗·埃尔南德斯、加维兰（这厮和席尔瓦是一拨的，同时外借然后回归，席尔瓦打出来了，他始终混迹中小球队），还有当年大破拉齐奥的四人中场里的门迭塔、法里诺斯、赫拉德这三位应该也是。

好了好了，LS的诸位不要吵了。其实利物浦和瓦伦西亚之间差距其实并不大。也许这样很多利物浦球迷很不满意，但是事实就是如此，虽然欧冠成绩利物浦确实值得炫耀，但是在联赛里的近十年毫无收获也是事实。而且利物浦最近确实很低迷，不管前卫线搭配和中后卫搭配都出现了些致命问题，导致现在的水平确实有很大的下降，和瓦伦西亚做比较也没什么掉价的。希望夏季可以解决这些问题，恢复原有的战术水平

回复 #268 romadream 的帖子

……

确实没什么掉价的……在各年比较成功的球队之间怎么比较偶都不会认为掉价，除

非被拿来跟中超球队比:funk:

其实就是一个豪门的概念之争:P

也没啥别的，个人是利物浦球迷，也没有多讨厌瓦伦西亚，不过西甲谈豪门就是两

支，英伦说完曼联就会说利物浦……顶级联赛冠军不是白拿的，光说进20年也没啥

意思，毕竟希尔斯堡之后利物浦被英足总治的可以，指望利物浦在90年代恢复本来

就不现实:q(+

而瓦伦的经济问题也不是第一次发作，80年代就因为经济问题痛翻一回，说它不是

豪门也没啥问题:rolleyes:

今天在单位随便问了几个球迷同事，冠军杯决赛是愿意碰利物浦还是瓦伦西亚

答案清一色。。我想不用多说了吧

回复 #268 romadream 的帖子

受罗你说的是实力，而豪门无关

我是曼联迷,我决赛最想对巴赛!

回复 #270 本因坊秀策 的帖子

估计现在大家都相碰利物浦了....状态不好的，欧洲病人之一...

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2009-10-24 09:33 发表
估计现在大家都相碰利物浦了....状态不好的，欧洲病人之一... [/quote]

我倒是很担心利物浦绝地反击，哀兵不好对付啊，替曼联捏把汗。。

[quote]原帖由 [i]托塔李天王[/i] 于 2009-10-24 21:54 发表


我倒是很担心利物浦绝地反击，哀兵不好对付啊，替曼联捏把汗。。 [/quote]
曼联没有C罗后，总给人不放心的感觉。贝巴这样的人说实话我觉得他也就适合热刺、斯图加特这样的二流球队。

曼联现在感觉最致命的问题就是中场缺乏创造力，没有吉格斯的几次助攻，本赛季的曼联没个看

[quote]原帖由 [i]托塔李天王[/i] 于 2009-10-24 21:54 发表


我倒是很担心利物浦绝地反击，哀兵不好对付啊，替曼联捏把汗。。 [/quote]
这种可能性，瞧瞧上赛季

[quote]原帖由 [i]日月星尘[/i] 于 2009-10-23 21:53 发表
我是曼联迷,我决赛最想对巴赛! [/quote]
这种可能性非常低！

本赛季巴萨的运气明显没有上个赛季那么好了，E9的出走，以及亨利的状态的明显下降，巴萨的攻击力已经没有上个赛季那么犀利了。

至于曼联，今年能进四强已经是很好的结果。（现在曼联看着顺风顺水，中场实力的匮乏早晚还是要暴露）


大胆估计今年的四强：

切尔西、巴萨、阿森纳、佛罗伦萨

八强：曼联、国际米兰、塞维利亚、拜仁

:q((+，希望我的预测能够。。。。。。:()


今年的冠军是切尔西（我不是车子的迷，不过他们的实力确实更加强大，球员更成熟）

没有皇马，呵呵。

我不是球迷，但也肯定，切尔西还算比较稳。

曼联和巴萨，估计是不可能了。哎呀，这不是欧冠贴，怎么跑题

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-10-7 12:40 发表
总之，维拉进球失球都不容易就是了，这种球队肯定不会差但也别指望太高 [/quote]
果然如兄台所言，维拉客场被狼队整平！:victory:

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2009-10-24 22:13 发表
没有皇马，呵呵。

我不是球迷，但也肯定，切尔西还算比较稳。

曼联和巴萨，估计是不可能了。哎呀，这不是欧冠贴，怎么跑题 [/quote]
晕，发窜了，以为这个是在讨论欧冠。靠，眼神不好啊。

还有就是那个说想看巴萨和曼联碰面的贴，让我失去方向感。:qgod+

热刺 0：1 斯托克城！围着斯托克城狂攻了近80分钟，可惜运气不好，就是进不了球，被斯托克城一击致命，可悲可叹...

害怕见到今晚皇马也是这个样子

同样是让一球的盘

车子让这么大，我倒有点担心，不过现在1：0了......

车子狂攻了半场，要不是罗宾逊神勇，早就不是1：0了...

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-10-24 22:18 发表

晕，发窜了，以为这个是在讨论欧冠。靠，眼神不好啊。

还有就是那个说想看巴萨和曼联碰面的贴，让我失去方向感。:qgod+ [/quote]

别赖我,是你们先跑题的:q))+

回复 #284 杆神 的帖子

汗，车子反而最保险，都4:0了

今晚红魔VS红军啊。我希望红军赢，要不今年红军真要彻底歇菜了。
曼联这段运气实在太好了，也该他们走背运的时候了。
预计今晚红军意外进球取胜。:titter:

[quote]原帖由 [i]无事公[/i] 于 2009-10-24 22:13 发表
没有皇马，呵呵。

我不是球迷，但也肯定，切尔西还算比较稳。

曼联和巴萨，估计是不可能了。哎呀，这不是欧冠贴，怎么跑题 [/quote]
所有豪门中最看不惯的就是皇马。他们的实力根本就算不上顶级，虽然堆积了一大堆球星。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-10-25 01:53 发表
汗，车子反而最保险，都4:0了 [/quote]
楼上的几位真是真球迷，这么晚了，又不是什么重要的比赛都熬夜看。:qP+

车子果然牛，是我辈最信任的菠菜球队哈....:qcool+:qcool+

车仔很有可能，嘿嘿，记得上个赛季时，写说了一个欧冠定律。

预言这个欧冠被车子拿下。不可能还真是吧。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-10-25 14:43 发表

楼上的几位真是真球迷，这么晚了，又不是什么重要的比赛都熬夜看。:qP+ [/quote]
希洪竞技VS皇马的比赛我都看了，皇马打的简直惨不忍睹，看来还没有从输给“米兰老人队”的阴影中恢复过来，不过劳尔的一个绝杀被吹了，太冤枉了...

我也看了，不过，我觉得啊，不是皇家冤枉，而是我太衰了:titter:

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2009-10-25 16:56 发表
车子果然牛，是我辈最信任的菠菜球队哈....:qcool+:qcool+ [/quote]
呵呵，球队都是有起伏的，只能说车子相对稳定而已。他不也输给维拉和维甘吗。

前20分钟，范德萨真威武。。。

半场结束，利物浦略占优势，不过临门一脚太差。。。

曼联貌似就打算防反到底

裁判有点那啥。。。

回复 #296 本因坊秀策 的帖子

太松，很多禁区内犯规没吹，不过并没有偏帮，权当搞平衡

靠，曼联在对付阿森纳和利物浦的时候还真没优势。不过利物浦的是客场还可以理解。

貌似英超前四有个小联赛吧，上赛季曼联是很差的，还是最差？可还是夺了冠军

回复 #298 崔浩 的帖子

本来实力相差不大, 利物浦是主场，又是哀兵，曼联没优势很正常。曼联向来是靠主场成绩好夺冠的。