孔明、闻仲、杨林等托孤老臣谁最令人遗憾？

[size=3]在古典小说、传统说部里面，人物性格刻画很生动且多姿多彩，并没有完全脸谱化，即使在敌营里，也有性格复杂、并非佞臣的人，比如一些辅佐昏君、恨铁不成钢的老臣。我试图提出这样一个话题来供大家探讨[/size]：     
[size=3]    谁才算是古典说部里最令人感动并且有些令人惋惜的托孤老臣？给出如下人物：  [/size]
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[size=3]      [font=仿宋_GB2312]孔明 、闻仲 、杨林、 脱脱[/font] . [/size]
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[size=3]     [/size][size=3]《三国志演义》的诸葛孔明，年轻时深得刘先主三顾茅庐，从此戎马倥偬，辅佐刘备打天下。精通军事和政治，神机妙算，多次获胜。刘皇叔自夷陵之战败绩，在白帝城托孤。从此，诸葛丞相担当起治理蜀汉及北伐曹魏的重任，在姜维、张翼、廖化等忠勇将领协助下，六出祁山，最后功败垂成，魏延不听将令导致蜡烛灭了，诸葛亮在五丈原逝世。（但死诸葛能吓走活仲达）[/size][size=3] [/size]
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[size=3]    《封神传》的太师闻仲，是先王寄予厚望的老臣，能征善战，憎恶佞臣贼子。可是殷纣王宠幸妖狐变幻的苏妲己和雉鸡精胡喜媚、玉石琵琶精等，杀妻害子，残害忠良，激反了天下诸侯，闻太师多次率部讨伐也无力回天，被西周丞相姜尚率部打败，在绝龙岭挥鞭自尽。最后西周的武王姬发夺了朝歌。[/size]
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[size=3]    《说唐传》及《兴唐传》、《响马传》、《瓦岗寨》等“大隋唐”说书的老杨林，善使囚龙棍，是隋文帝杨坚的近亲，为隋朝立下汗马功劳，对杨广杀兄纳嫂的做法及宇文化及等贼臣的行径也很厌恶。他一心想让大隋社稷安定，但隋炀帝杨广昏庸无道，反了十八家反王和六十四路烟尘。靠山王杨林对忠臣良将也很爱护，赛专诸小孟尝秦叔宝差点被他招为13太保。但他看不清天下形势，只想着老杨家应当统治天下，最后被起义军打败，结束了自己生命。他毕竟不是小人，临死前告诉了秦琼等人一些秘密。[/size]
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[size=3]    《明英烈》、《朱元璋演义》的脱脱太师，不仅教会了徐达等英雄武艺，在蒙元也收了一些学生，后来都成为猛将，也成为各保其主的沙场对手。（历史上脱脱写过《宋史》，也是个忠臣）脱脱太师也憎恶萨敦等小人，尽力辅佐元顺帝。他也曾参与设计将武科场的天下英雄一网打尽。他善使五凤朝阳刀，后来想用计谋活捉朱元璋部下徐达等将领，谁知徐达将计就计，脱脱失算了，徐达本想让脱脱和其将领归顺朱元璋，但脱脱却自尽了。[/size]
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    [size=3]另外，《西汉》的范增，被楚霸王项籍气死了，因为此人相对来说影响较小，暂不入列。[/size]
[img]http://xyglt.activeclub.cn/user_file/4231/forum/2009081412444473.jpg[/img]
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[color=Silver][[i] 本帖最后由 尹一朋 于 2009-8-14 20:40 编辑 [/i]][/color]

杨林和脱脱在小说中都是一勇之夫，失败也是必然。

闻太师最可叹，这样的人才遇到了神仙大战，也真是无力回天了

孔明不适合，三国演义中不算敌对阵营。

我倒认为是杨林

[quote]原帖由 [i]龍騎兵[/i] 于 2009-8-14 14:53 发表
我倒认为是杨林 [/quote]
杨林是个好将军，不是好大臣。宇文化及之流杨林就搞不定，亏他还是皇叔祖呢。闻太师一回朝歌，费仲尤浑可都安然了许多，连妲己都奈何不了他。

１.恢复伯颜废黜的科举制度；
　　科举制起于隋唐，但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后，为防止汉人做官，下令废止科举。
２.置宣文阁，恢复太庙四时祭；
３.平反昭雪一批冤狱；
４.开马禁、为农民减负，放宽政策；
脱脱上台后，下令免除百姓拖欠的各种税收，放宽了对汉人、南人的政策。此前民间禁止养马，脱脱上台废除了这一禁令。
５.主持编写宋、金、辽三史；
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修宋史称赞岳飞。脱脱当令人惋惜~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[quote]原帖由 [i]willis[/i] 于 2009-8-14 15:07 发表
１.恢复伯颜废黜的科举制度；
　　科举制起于隋唐，但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后，为防止汉人做官，下令废止科举。
２.置宣文阁，恢复太庙四时祭；
３.平反昭雪一批冤狱；
４.开马 ... [/quote]
古典小说区，不涉及正史

我倒是觉得闻太师当之无愧~ 封神榜前中部分整个就是闻仲的悲剧史，颇有那些已知天命却又没有办法抗拒，只能一心扶持殷商的悲剧英雄的感觉~
他一再去找截教道友去帮忙，然后看着道友们一个个死掉，然后再去一个个地找，我觉得相当悲剧的说。。。感觉悲剧的成分最大

小说中的诸葛只有秋风五丈原一幕有点悲剧，而且前面的胜事铺陈的很好，所以感觉好像是蜀国还行，只是因为诸葛死掉才呜呼哀哉的，感觉遗憾的成分最大

杨林有点闻太师的感觉，不过封神榜里比隋唐多一个“宿命”的神话线，所以杨林让人觉得有点顽固，能力也一般，但是人又很好。。。感觉惋惜的成分最大

脱脱只看过一些半正史，没看过小说。。。如果是正史，觉得他只是做了自己该做的事，而且还没做太好。。。小说写得怎么样。。。不知道的说。。。

闻肿不亏，封神演义里反正不会“真死”，死了之后还是天上神仙，正好可以继续管制纣王和妲己


诸葛亮最遗憾，人算不如天算（小说里是如此），当年蜀国多盛，但是关羽张飞一下就完了，马超早逝，黄忠年迈，搞得一下就赵云一个了，诸葛实在是没什么办法了

托托比较遗憾的是让主子搞死了，没什么权威

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2009-8-14 04:20 PM 发表
闻仲不亏，封神演义里反正不会“真死”，死了之后还是天上神仙，正好可以继续管制纣王和妲己

    [size=3]  [size=2]诸葛亮最遗憾，人算不如天算（小说里是如此），当年蜀国多盛，但是关羽张飞一下就完了，马超早逝，黄忠年迈，搞 ... [/quote][/size][/size]
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[/size]      殷纣天子和闻太师虽然都在封神榜之列，但已经不属于同一个部门了，谁也管制不了谁，都得听玉帝的[/size]。[size=3]老杨林的确不是什么坏人，张紫嫣就是杨林介绍給秦琼的。不过杨林没有闻仲那般整治奸佞的魄力，这倒是事实。[/size]

[img=21,20]http://www.xycq.net/forum/images/common/bb_qq.gif[/img][qq]390270699[/qq]

回复 #9 zsxmmhd 的帖子

嗯，对啊~ 封神榜里还有一个封神的问题我都给忘掉了，如此说来，闻太师还是不错的呢~
记得电视剧里最后一集还有一个出彩的地方，申公豹被封神后嘲笑姜子牙，你自己辛辛苦苦，最后反而没有神可封的说。。。嗯，现在想想，倒是有点替姜子牙遗憾~ 不知道这个商周战争到底是死掉好呢还是活下来好呢。。。

[quote]原帖由 [i]1级魔法行会[/i] 于 2009-8-14 15:18 发表
我倒是觉得闻太师当之无愧~ 封神榜前中部分整个就是闻仲的悲剧史，颇有那些已知天命却又没有办法抗拒，只能一心扶持殷商的悲剧英雄的感觉~
他一再去找截教道友去帮忙，然后看着道友们一个个死掉，然后再去一个个地找，我觉得相当悲剧的说。。。感觉悲剧的成分最大

小说中的诸葛只有秋风五丈原一幕有点悲剧，而且前面的胜事铺陈的很好，所以感觉好像是蜀国还行，只是因为诸葛死掉才呜呼哀哉的，感觉遗憾的成分最大

杨林有点闻太师的感觉，不过封神榜里比隋唐多一个“宿命”的神话线，所以杨林让人觉得有点顽固，能力也一般，但是人又很好。。。感觉惋惜的成分最大

脱脱只看过一些半正史，没看过小说。。。如果是正史，觉得他只是做了自己该做的事，而且还没做太好。。。小说写得怎么样。。。不知道的说。。。 [/quote]

脱脱在演义里是被元顺帝自毁长城、毒酒赐死的，说起来还颇有袁督师遗韵。

回复 #11 1级魔法行会 的帖子

姜子牙是按照地仙修炼的，比诸神要高一个级别的。

[quote]原帖由 [i]沙加1110[/i] 于 2009-8-17 15:15 发表


脱脱在演义里是被元顺帝自毁长城、毒酒赐死的，说起来还颇有袁督师遗韵。 [/quote]
[size=3]沙加1110兄，许久未见，可好？

兄这句话有语病，唐宋元明清，说遗韵不妥吧，应该说袁督师步脱脱丞相之后尘，或者说脱脱丞相开袁督师之先河，或者说袁督师亦是同样之下场。妥否，请批示。:P

祝好！[/size]

[quote]原帖由 [i]关毛[/i] 于 2009-8-14 14:31 发表
杨林和脱脱在小说中都是一勇之夫，失败也是必然。

闻太师最可叹，这样的人才遇到了神仙大战，也真是无力回天了 [/quote]
老杨林的十条绝户计也够狠毒的，最终不能力挽狂澜也只能说是天亡大隋命该如此。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-8-17 15:29 发表

沙加1110兄，许久未见，可好？

兄这句话有语病，唐宋元明清，说遗韵不妥吧，应该说袁督师步脱脱丞相之后尘，或者说脱脱丞相开袁督师之先河，或者说袁督师亦是同样之下场。妥否，请批示。:P

祝好！ [/quote]

嘿嘿，好久不见，还好还好:lol:
用词不当，见笑了:qDD+

[quote]原帖由 [i]沙加1110[/i] 于 2009-8-17 21:42 发表


嘿嘿，好久不见，还好还好:lol:
用词不当，见笑了:qDD+ [/quote]
[size=3]话说：曲有误，周郎顾。

俺是孤狼，比不上美周郎，一般而言哪里有肉香，俺“顾”向哪里！:q((+

与兄开个玩笑，借机搭茬而已。:q```+[/size]

[quote]原帖由 [i]尹一朋[/i] 于 2009-8-14 18:22 发表


      殷纣天子和闻太师虽然都在封神榜之列，但已经不属于同一个部门了，谁也管制不了谁，都得听玉帝的。老杨林的确不是什么坏人，张紫嫣就是杨林介绍給秦琼的。不过杨林没有闻仲那般整治奸佞的魄力，这倒是 ... [/quote]

闻仲是雷部正神，部门经理级别的。纣王是列星，仅仅是普通员工而已。

虽然两人不在同一部门，但级别上的差别还是很明显的，如果闻仲想管的话，估计不可能管不了一个区区的普通星官。

何况群星属于斗部管理，而斗部正神是金灵圣母，恰好又是闻仲恩师，有这层裙带关系，闻仲管管星官也估计没啥难的。