对于资本主义必亡共产主义必兴的认识

看了guokelx发起的资本主义如何灭亡的讨论，自己也一直思考过这个问题。本来只是简单回贴，不想写了很多，不如另立新贴。

    1，我觉得资本主义必然灭亡，因为他的本质以资为本，决定其贪婪的本性。社会财富最终会极大地集中于少数资本家手中，广大人民就像其奴隶一样，贫富分化到了极点。有人说现在资本主义允许个人资产，搞全民福利，资本主义国家过的很好。那只是暂时性的。下面我会说到原因
    2，现在的资本主义还处于发展阶段，所以其优越性得到较好体现，同时由于几个社会主义国家的存在，他们力图表现得更加优越来证明自己否定对方。所以，客观上社会主义国家的存在激励了他们。同时国际金融资本家发达资本主义国家利用各种方式压榨中国等发展中国家，低廉的劳动力，污染的环境，动荡的社会。将果实用来满足发达国家的高福利，高生活水平。这就是他们当下表现不错的三个原因。
    3，我认为资本主义不会在当下全球这么多国家时灭亡，而是在全球只有一个资本主义国家之后才会灭亡。因为第二点，还有就是只有当消除了国家壁垒之后全球社会化大生产才可能真正实现。
    4，那时也许还有一两个社会主义国家也许没有，被他们打败了。最终两大阵营开战，如果社会主义国家胜利，可能会被演变为资本主义体制，也可能不会，朝共产主义迈进。
    5，如果最后资本主义胜，此时资本主义战败社会主义了，没有外患了，正式成为全球资本主义，然后要经历三个阶段。早期，全球资本主义贪婪的本性将暴露无遗，开始肆意掠夺全球人民，贫富分化日益加剧，社会矛盾愈加突出。到有人说民主可以避免，不可能。资本主义就是谁有钱说了算，这是资本的本质。最后将爆发全球性无产阶级革命。夺取全球政权，建立社会主义。发展到中期，可能是和平演变，就是马克思说的资本国有化，资本的贪婪性决定了经济危机的必然性，最后被全球政府接管收归国有，这就开始向社会主义前进了。如果发展到后期，也有可能因生产力非常发达，社会财富非常充足。导致这些资本家觉得自己拥有这些钱已经没有意义了，不如全民共有好了，按需分配。这是最理想的，物质财富的巨大，导致人类的私欲变的很小。到那个时候所有产品没有品牌，只有品种，一种产品只有一种工艺，一个产地，基本上自动化生产，很少的人力操作就能生产巨量的产品。这时还要钱干什么？
    6，有人说自私是本性永远不可能改变。任何事都不是一成不变的，要客观，联系，变化分析问题。自私源于主观上对于客观资源的稀缺而形成的占有欲。如果客观资源不再稀缺，还有必要占有吗？比如说对于钱我们都希望占有，因为有钱可以买到很多自己想要的东西。所以钱是稀缺的。可是，对于空气，也是我们必须的，可是你想过要占有吗？没有吧。那就是了，因为空气不是稀缺的。所以我们对空气不自私。
    7，有人说生产力何时能达到那个高度？有人说根本不可能。又犯了静止看待问题的错误。我也不知道何时能达到那个高度，但是我相信必然可以达到。不管多少年，只要人类没有灭亡。这是我的信仰。
    8，还有一点就是人的品德问题。这也是绝大多数人怀疑的。我想问题的根本还在于生产力不足所致。比如说当下很多人都很羡慕富豪们的豪华婚礼，越是铺张浪费越是吸引眼球。如果在共产主义社会，这种现象如何避免？其实共产主义社会不会发生这种事情。首先人们作任何事都有理由，富豪举办豪华婚礼，为的是显示自己有钱，同时满足新娘的虚荣心。而富豪为何要显示自己有钱，新娘为何有这种虚荣心理？因为有我们这些没钱的老百姓去羡慕，观看啊。因为我们没钱显摆，所以就羡慕人家。富豪有人羡慕，越发显摆。就像小孩人来疯一样。所以这种事情就自然而然发生了。如果是共产主义社会。谁都能举办这样的婚礼，那就没什么稀奇，不会招人羡慕，不能显摆自己，反而因为浪费社会财富而招人谴责。那谁还做这种费力不讨好的事啊？这时社会道德就能约束不良行为。

说了这么多， 恰恰证明了共产主义确实是宗教形式啊！！ （100辈子都达不到的目的，也只能是宗教了）

TG不信神，但把自己打造为不是神的神

物竞天择,适者生存,自然规律.共产主义和这个不是有冲突吗

回复 #1 风刀霜剑 的帖子

共产主义是不会实现的:titter:
1.物种进化论，贪得无厌的人领导社会，生产力才会提高，人之所以穷，主要是2个方面的原因，致富意识跟致富能力，小富即安的人是不可能带动社会进步的，秦始皇，汉武帝，成吉思汗式的人才能带动社会进步，赵构式的人，最终只有死路一条:titter:
2.缺陷美理论，:titter:我自创的，任何事或物，都是有优缺点的。过于完美的东西是不存在的:titter:

楼主，是否党校毕业？:titter:

从发展上来说国家越来越多地干预经济是必然的趋势
我们所说的资本主义国家在未来也必然会向这个方向演变
但是是否能实现共产主义，大家都不知道，毕竟是理想而且科学性也没有得到公认
有一点我倒是坚信的，自私并不是人的本性，如果社会最后真的可以高度发达我相信自私这种心理应该是可以消除了。

回复 #6 靓坤 的帖子

呵呵。本人非党员。

5毛钱也不好挣啊，人家要养家糊口的嘛:titter:

靠道德来约束人的私有观念是不现实的

看到楼主的言论我想笑，就像去看初中的那些马列哲学一样好笑。

记得当时印象深刻的是埋汰资本主义起源的邪恶，他们社会的弊病，犯罪率是多么多么的高，没有言论自由等等。
对比一下现在的中国现状，说的一样没漏，最可笑的是关于言论自由的一说。


其实现在回想起来，当时说马克思的时候，书上总是用一些儿国外的评价来说明他的伟大，评论人类历史最伟大的哲学家的时候，竟然还有他的名字。不得不佩服资本主义的宽容，他们竟然能包容一个鼓吹他们弱点，指出他们不足，而且还诅咒他们灭亡的人类，这点现在的社会主义那个国家能做到，除了YY，还是YY

回复 #11 崔浩 的帖子

最后一段说得很有道理

欧美的影视许多都是揭露他们人性、社会黑暗面的，竟然还能上映。在天朝根本就是不可能完成的任务:ph34r:

to：崔浩
你也挺好笑的。我这里可没说中国就代表社会主义。中国在社会主义道路上渐行渐远。
to：火狐天下
可笑。我只是在那一点中说明用道德约束不道德的行为的可行性。首先不是私有观。其次还有之前的两个前提。真会断章取义。
to：追月流星
呵呵。真笑死我了。我有正当工作。您有点过分担忧的经济情况了，谢谢

回复 #13 风刀霜剑 的帖子

没听小平同志说过吗：有中国特色的社会主义。怎么说呢，TG也感觉这个社会主义不是味了，只好在前面加了个定语:ph34r:

[quote]原帖由 [i]纸风车[/i] 于 2009-8-14 15:03 发表
从发展上来说国家越来越多地干预经济是必然的趋势
我们所说的资本主义国家在未来也必然会向这个方向演变
但是是否能实现共产主义，大家都不知道，毕竟是理想而且科学性也没有得到公认
有一点我倒是坚信的，自 ... [/quote]
:handshake:国家干预经济正是对自由资本主义的一大否定。马克思早就看到了，所以资本从自由，到国有，到全球，最终就是灭亡。

[quote]原帖由 [i]wukexycq[/i] 于 2009-8-14 13:32 发表
共产主义是不会实现的:titter:
1.物种进化论，贪得无厌的人领导社会，生产力才会提高，人之所以穷，主要是2个方面的原因，致富意识跟致富能力，小富即安的人是不可能带动社会进步的，秦始皇，汉武帝，成吉思汗 ... [/quote]
凡是不要这么绝对吧。你说的是社会发展阶段。社会发达阶段想象过吗？你的缺陷观点也只适用于发展阶段。

另外：汉武真不算什么，利用文景时期的国力积累发动大规模战争，导致国力衰退。有什么值得称道的。前期卫霍在时还可以，后期都是败仗。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-8-14 16:02 发表
没听小平同志说过吗：有中国特色的社会主义。怎么说呢，TG也感觉这个社会主义不是味了，只好在前面加了个定语:ph34r: [/quote]
现在的我国。被改革得大概只剩下名义上的社会主义，公有制，这几个头衔了。资本主义也不像，我感觉称为权贵主义更合适。

倒也误导了很多人认为我国就是社会主义的例子。一说社会主义好处的就拿当下中国来反对，也可笑

敢情楼主是不是XX党员？是不是拿钱发帖子的？

西方国家的税收政策是: 取之于民，用之于民。大量的国家税收都用于建立社会保障及福利制度
　　　　
而中国的社会保障制度是：税收取之于民，用之于官。60%的税收用于庞大而缺乏效率的官僚体系，39.999%用于面子工程，0.00001%用于回馈人民。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 追月流星 于 2009-8-14 16:46 编辑 [/i]][/color]

有一本书《货币战争》，资本主义早就忘了

这位仁兄怎么会事，转移阵地，怎么尽是想当然，这可难有说服力。

人类只有两个前途，一个是实现共产主义，一个是人类自己灭亡。

赵刚同志说得好，死亡也是一种抗争

回复 #18 追月流星 的帖子

看不懂你第一句话。基本同意后面的话

回复 #20 蟾蜍 的帖子

看我第一句话就知道我不是转移阵地。
想当然的成分有，因为学识有限，有些东西就只好想象了。但不占多数，更非尽是。
多数还是有理可循，有据可证的。

[font=黑体][size=3][color=Red]如果说资本主义必亡，社会主义必兴。就请你看看目前中国社会主义的现状[/color][/size][/font]
[font=黑体][size=2][font=宋体]中国在教育、医疗方面的投入比不上世界上最贫穷的国家之一乌干达！！！

一些令人羞耻的世界第一：

1．中国各级go-vern-ment办公大楼的豪华程度令人咂舌，连自称最富有的美、日go-vern-ment也相形见绌，世界第一
每到一城市，配以灯、草、树、雕、泉以及直达机场的高架或8-10车道通道的豪华壮观的“政务中心”即可让你叹为观止。

2.公款吃喝排名世界第一
我国每年公款吃喝消费约6000亿元人民币，占国民生产总值的3.52%。

3．中国go-vern-ment每年公务用车费用折算的金钱数目高达2000亿人民币以上，世界第一

4．go-vern-ment代表团出访成员人数世界第一外国奶牛都认识中国人
某代表团与外方会谈时，成员从左侧一直满坐到右侧，而对方只有连译员在内的三人。某长出访下飞机后对方主迎人员已经握手了三四人，而机门口还有出来的“主要成员”。
北京市长王岐山说：“我们还是要讲究实际的，我希望我们的go-vern-ment官员也能踏踏实实地做些事。以前，听说南斯拉夫的奶牛养得好，中国人就经常去学习参观。当地的官员就对我们讲，‘中国人就是爱学习，连我们的奶牛都认识中国人了！’我也不知道这是表扬还是批评，可能是我们去参观的人太多了吧。”

5．中国官方公布的其官/民比例目前达到了1:28(一说1:15)，绝对创世界第一
当代中国官民比例之高举世罕见。尽管统计资料的来源各不相同，但官民比例的数字大致差不离，如从纵向看，我国官民比例在汉代是1：7948人，唐代是1：3927人，明代是1：2299人，清代是1：911人，1949年是1：294人（一说是1：600人），而今天是1：30人（一说是1：28人），有个别地方甚至达到了空前的1：9人（如陕西省黄龙县是9个农民供养1个干部）；从横向上看，1999年中国的官员比例是1：30人，印尼是1：98人，日本是1：150人，法国是1：164人，美国是1：187人。农村社会的基层go-vern-ment是典型的“吃饭型财政”，行政管理费及工资支出占到了当地财政收入的80%~90%。

6．九亿人没有任何医疗社会保障，世界第一
中国九亿农民几乎没有任何医疗社会保障，世界第一

7．中国教育投资不及非洲的乌干达,失、辍学儿童人数世界第一

8．中国近10年贪官转移国家财产500亿美元到海外，且几乎永久性无法追回，世界第一
大陆外逃贪官4000，转移国家财产500亿美元，海南省为贪官外逃重灾区。据有关人士推断，全世界每年涉及的“洗钱”量，大概在15000亿至28000亿美元之间；而我国的权威分析表明，最近三年中国资本外逃达530亿美元。

9．中国游客境外人均消费世界第一

10．中国大型商场占世界第一
尽管居民消费能力和美日等国比还相差甚远，但全球十大商场中国就占到一半。国内也有媒体报道，商务部起草的一份关于商业地产的调研报告已进入最后的修订阶段。调查显示，银行在商业地产上需要承担的风险资金大约在1400亿元到1800亿元之间。

11．中央电视台新楼进入世界电视台建筑物之最
央视大楼由两幢建筑(主楼和电视文化中心)组成，建成后将有50多万平方米，可容纳10多万人在此工作，可以播送250个频道，成为世界上最大的建筑之一。但据传被总理叫停。

12．中国城市广场世界第一
tian~an-door广场当然是世界上最大的城市广场，但遍及全国大小城市及乡镇go-vern-ment驻地的广场热确实让全世界瞠目结舌。没有确切的统计数字，但中国城市广场总面积雄居世界第一是无庸争议的。

13．中国城市高楼的数量世界第一
为了保持“世界第一高”建筑的纪录，“上海环球金融中心”新方案将原本460米高的94层建筑，改为492米101层。建成后，高度将超过目前世界最高的吉隆坡佩重纳斯大厦(俗称“国油双峰塔”楼高95层，高452米)。其身边的“中华第一高楼”——420米高的金茂大厦，立刻就变成了“小弟弟”。其“两把军刀一而太阳旗”的造型受到普遍质疑。
北京申奥成功后，就有传言说在奥运村建设的世贸中心将高510米；接着又传出亦庄经济开发区将建520米的“世界第一高楼”。由于各方面的反对，这两个项目搁浅，但记者了解到，目前仍有人在呼吁立项。

14．中国磁浮列车世界第一
耗资89亿人民币的上海，于2003年元旦正式投入商业运行。列车运行大约30公里的路程，设计时速可达430公里/小时，单向运行时间大约8分钟，年最大客运量为1.5亿人次。该工程总耗资89亿元，其中银行贷款50亿元，每年的利息大约是3亿元，以现在的票价50元计，上海磁悬浮的年收入连利息也不够还。列车平时的上座率只有六分之一。[/font][/size][/font]

回复 #25 追月流星 的帖子

天朝的对外形象是很NB的:qcool+

据我所知，社会主义国家现在仅存的只有：中国，老挝，柬埔寨，朝鲜，越南。
这也是众所周知的，而社会主义的国家经济都搞的特别差。

楼主可知道现在中国人民民心的期望吗？

我们要的人权，我们要的是民主，我们要的是自由，我们要的是法制。

可是现在中国人民连说话的权利都丧失了



毛泽东主席不是曾经说过：“苏联的明天就是中国的今天”的吗？

请问楼主，苏联的明天在哪里？苏联已经永远没有明天了，那中国的明天呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 追月流星 于 2009-8-15 13:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-15 13:12 发表
据我所知，社会主义国家现在仅存的只有：中国，老挝，柬埔寨，朝鲜，越南。
这也是众所周知的，而社会主义的国家经济都搞的特别差。

楼主可知道现在中国人民民心的期望吗？

我们要的人权，我们要的是民主 ... [/quote]
越来越糊涂了

资本主义国家同社会主义国家的本质有啥区别？来点实在的，别虚的

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-8-15 13:15 发表

越来越糊涂了

资本主义国家同社会主义国家的本质有啥区别？来点实在的，别虚的 [/quote]

民主不适合中国国情，那中国就恢复帝制吧

咱们先打个比方：一头猪，就算能吃，它能吃多少？ 要是1千万头猪一起吃，老百姓就养不起了。

一人独裁，比一党独裁要好些。皇帝的天下，天下都是他一人的，谁敢贪污，他会剥谁的皮。一人贪，总比一党贪要好多了。人民养一个大贪官，比养一群贪官要好养，人民能省点。

2004年，全国公款吃喝3700亿元，公车消费3986亿元，公款出境旅游2400亿元，公款赌资外流2000亿元

仅这些就合计12086亿元，相当于全国医疗费用的两倍，相当于13亿中国人，为这些贪官吃喝嫖赌，每人、 每年支出1千块钱 。

老百姓上缴国家用来看病、上学的税钱，就这样被它们贪污了。

一个人均收入只有1万元的的国家，却要人均为政府官员支付1千多元腐败费用。这样的国家，人民能不贫穷吗？

古今中外，在这个世界上你还能找到第二个这么腐败的go-vern-ment吗？ 如果再搞圈内民主，利益共享，大猪小猪都要吃一样多，这猪就更养不起了

如果社会主义会取代资本主义这个假设成立，那按照现有的研究，应该也是先发生在高度发达的资本主义国家里

[quote]原帖由 [i]风刀霜剑[/i] 于 2009-8-15 11:18 发表
看不懂你第一句话。基本同意后面的话 [/quote]



5毛党，懂？不懂去维基百科查

[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-15 13:27 发表
5毛党，懂？不懂去维基百科查 [/quote]
说你不懂又懂点。说你懂又没看清人家说什么就乱说。
[quote]敢情楼主是不是XX党员？是不是拿钱发帖子的？[/quote]这句话有明显的语法问题。
[quote]to：追月流星
呵呵。真笑死我了。我有正当工作。您有点过分担忧的经济情况了，谢谢[/quote]我这里已经回答了关于五毛的问题。
[quote]就请你看看目前中国社会主义的现状[/quote]对于这个我很清楚。[quote]现在的我国。被改革得大概只剩下名义上的社会主义，公有制，这几个头衔了。资本主义也不像，我感觉称为权贵主义更合适。

倒也误导了很多人认为我国就是社会主义的例子。一说社会主义好处的就拿当下中国来反对，也可笑[/quote]这是我在你发贴之前对别人的回贴。觉得你发贴之前根本不好好看看别人的贴子。
另外：我在这里认真回贴，感觉也可笑

[quote]原帖由 [i]风刀霜剑[/i] 于 2009-8-15 14:08 发表

说你不懂又懂点。说你懂又没看清人家说什么就乱说。
这句话有明显的语法问题。
我这里已经回答了关于五毛的问题。
对于这个我很清楚。这是我在你发贴之前对别人的回贴。觉得你发贴之前根本不好好看看别人的 ... [/quote]



你知道什么是社会主义吗？

在中世纪的欧洲，人民正在摆脱专政，而马克思却亮出旗帜，它要搞无产阶级的专政

什么资产阶级专政，无产阶级专政？专政就是政治上的最大罪恶。

资产阶级专政不是好东西，无产阶级专政就是好东西了？

无产阶级专政掌握着一个很大的权利，人民的饭碗就掌握在它的手里，它可以今天给你饭吃，它也可以今天不给你饭吃。

毛曾说过，社会主义就是要大搞群众运动，“无产阶级专政”是群众的专政。这就是对无产阶级专政的深刻理解。

那请问，人民的专政在哪里？

本来是社会主义私有制，马克思又突然来了个消灭社会主义私有制，提倡社会主义公有制。

社会主义公有制=官僚私有制

[color=Silver][[i] 本帖最后由 追月流星 于 2009-8-15 15:30 编辑 [/i]][/color]

再说了，社会主义是因谁而来？

这个主义发源于德国，实践在苏联，发展和继承在中国。

我请问楼主，我们5000年的中华民族，3000年的灿烂文化，为什么好端端的中华儿女，炎黄子孙不做，

而要去做马列的子孙呢？你是认马列为祖宗，还是认孔夫子为祖宗？





关于国内我不想说什么
在苏联的社会主义期间，列宁和斯大林杀了多少苏联人民，你可知道？有多少人民惨死在社会主义的铡刀之下


列夫。托洛茨基，楼主可知道？就是因为托洛茨基提倡走经济建设化道路，最后被开除出党

历史是无情的，列夫。托洛茨基被暗杀。
很不幸的是，历史让托洛茨基成为了先知：斯大林在20世纪30年代发动的“大清洗”，将他的所有对手和盟友，通通送上了断头台；
1991年，苏联解体了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 追月流星 于 2009-8-15 14:50 编辑 [/i]][/color]

楼主太认真了。那啥主义就是葵花宝典，只有教主才懂，其他人就算看了秘笈也是不懂；一当教主就算从没读过秘笈，便也自然融会贯通。

:titter:马克思是中世纪的？

帝制中国王公贵族和官僚集团难道都不盘剥贪污？

西方先中国一步近代化了，中国不跟着他们走近代化道路，难道帝制万万年？

我思版一谢绝跑火车，二谢绝人身攻击（5毛之类），三谢绝过于具体的时事。

给楼主介绍一本书:资本主义与自由 米尔顿弗里德曼著

下载地址

[url]http://www.pinggu.org/bbs/thread-343575-1-1.html[/url]
当当网购买地址
[url]http://union.dangdang.com/transfer/transfer.aspx?from=P-269384&backurl=http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9104543[/url]

[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-15 14:32 发表
再说了，社会主义是因谁而来？

这个主义发源于德国，实践在苏联，发展和继承在中国。

我请问楼主，我们5000年的中华民族，3000年的灿烂文化，为什么好端端的中华儿女，炎黄子孙不做，

而要去做马列的子 ... [/quote]




人民不觉醒，再民主都没用，先让人民了解下中国真实抗战的历史吧，是谁领导的中国抗日，是谁在抗日，谁不在抗日。
这么多年的愚民教育，不是说几句话就能让他们清醒过来的

希望大家能用发展的眼光客观的去看待这个问题，不要老停留在现在的这几个资本主义国家和社会主义国家的国情上。
资本主义有其矛盾，等矛盾被激发肯定会发生战争，直到矛盾被解决为止，而激发这个矛盾的条件就是生产力的发展。
而社会主义是现在所能想到的最完美的社会制度，任何东西都是会不断的向好的方面发展，所以社会主义是会实现的，只是要经过多长时间，中间要过多少个社会制度不知道，而且随着人类精神文明的进步，将来可能会发现社会主义所存在的矛盾，社会主义之后可能还会有其他更加优越的社会制度，这也是不能确定的。

在中世纪的欧洲，人民正在摆脱专政，而马克思却亮出旗帜，它要搞无产阶级的专政
那个~~我想提醒一下 马克思应该不是中世纪的吧?

看标题就知道 是错的

又一个讨论资本主义灭亡的帖子。

个人觉得这种辩证不用再多说了，因为每个中国人从学生时代就背了一大堆，不用楼主来“唤醒”我们的记忆了。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2009-8-15 17:42 发表
:titter:马克思是中世纪的？

帝制中国王公贵族和官僚集团难道都不盘剥贪污？

西方先中国一步近代化了，中国不跟着他们走近代化道路，难道帝制万万年？

我思版一谢绝跑火车，二谢绝人身攻击（5毛之类） ... [/quote]

帝制中国王公贵族和官僚集团是盘剥贪污，但如果太过皇帝可以杀他们的头抄他们的家，当然不是为了百姓，是为了巩固自己的统治地位，而现在的中国的官僚集团是想怎么贪就怎么贪反正没人能治你大家都一样，我同意上面那位的看法，现在中国的制度还不如封建帝王制度

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luhongyi 于 2009-9-1 19:34 编辑 [/i]][/color]

共产主义制度是一个梦想中的存在。如果没有一个强权独裁者或者电脑的公允判定，一切都不可能这么公平的实现。但是这个强权独裁者，有这样的智慧做出完全公允的判断么？？

科幻小说的巨型电脑终端统治人类倒是可以做到这点。

樓主有一個概念沒搞清楚——必定是什麽意思？

假如我有一個仇家，今年90了，我敢打賭10年之內此人必死，但這樣算是大仇得報嗎？

樓主說了半天，說不出現今社會的生產力和科技發達水平下，國家意識形態發展的趨勢，只能說個沒有界限的“必定”，那就必定好了，只不過樓主未必看得到那一天。

[quote]原帖由 [i]wukexycq[/i] 于 2009-8-14 13:32 发表
共产主义是不会实现的:titter:
1.物种进化论，贪得无厌的人领导社会，生产力才会提高，人之所以穷，主要是2个方面的原因，致富意识跟致富能力，小富即安的人是不可能带动社会进步的，秦始皇，汉武帝，成吉思汗 ... [/quote]
世界每有一种事情是不可能的，只有能不能完成和有没人完成而已， 】
共产主义是一种新探索的主题~现在还有改进和实践的空间
现在讨论言之过早。。

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2009-9-1 09:16 发表
樓主有一個概念沒搞清楚——必定是什麽意思？

假如我有一個仇家，今年90了，我敢打賭10年之內此人必死，但這樣算是大仇得報嗎？

樓主說了半天，說不出現今社會的生產力和科技發達水平下，國家意識形態發展 ... [/quote]

应该说不是“未必”，而是肯定看不到那一天:titter:

[quote]原帖由 [i]颓废的烟[/i] 于 2009-9-1 15:07 发表

世界每有一种事情是不可能的，只有能不能完成和有没人完成而已， 】
共产主义是一种新探索的主题~现在还有改进和实践的空间
现在讨论言之过早。。 [/quote]


世界上很多事情都是不可能的，比如说死人复活，还有根据爱因斯坦的相对论如果人能做出超过光速的仪器理论上可以回到过去，但实际上是不可能的。

其实我觉得共产主义是理想中终极的社会模式，但理论上这种极限的东西实际上都是达不到，现在讨论共产主义让我想起了以前的“永动机”很多人对此曾很狂热，因为这个构想很诱人，结果能量转化与守恒定律永远宣判一切“永动机”死刑，我对政治不了解，但不知道以后会不会出现新的政治社会理论宣判“共产主义”死刑。

另外还想再说明一点，楼主只说共产主义物质能满足人的一切需求，却没说该由谁来生产.那时候大家都一样，谁干什么活都一样，因为想要的都能得到没什么区别了，那我工作不工作都一样，如果大家都那么想呢？那么到时候谁来生产让大家消费呢？

这个共产主义倒有讲明， 届时大家的道德水平无限高尚， 劳动成为了人们最大的兴趣！！ :titter:

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-9-2 08:39 发表
这个共产主义倒有讲明， 届时大家的道德水平无限高尚， 劳动成为了人们最大的兴趣！！ :titter: [/quote]


打球成了男人共同兴趣，逛街成了女人共同兴趣有可能。利用打球和逛街发电吧。哈哈。

[quote]原帖由 [i]luhongyi[/i] 于 2009-9-1 20:02 发表



世界上很多事情都是不可能的，比如说死人复活，还有根据爱因斯坦的相对论如果人能做出超过光速的仪器理论上可以回到过去，但实际上是不可能的。

其实我觉得共产主义是理想中终极的社会模式，但理论上这 ... [/quote]
机器人世界是可以实现共产主义的，每一台机器的目标就是劳动。

每个人的脑子里面植入一块芯片， 程序输入好， 也倒是有可能吧， 呵呵！！

楼主假设的关键前提：
【如果客观资源不再稀缺，还有必要占有吗？】

请问，资源是否是有限的？
如果资源是有限的，在无限的时间内，有限资源必然会被耗尽，那楼主所谓的共产主义就永远也实现不了了。

空气不是稀缺的？如果按发展的眼光看，将来也一定是会变成稀缺的，至少高质量空气是稀缺的（参见现在的空气污染程度）。

【（奢侈的婚礼）反而因为浪费社会财富而招人谴责。那谁还做这种费力不讨好的事啊？这时社会道德就能约束不良行为。】
一个人来疯的小孩子，你能用道德约束？
现在谴责的也不少，人家不是照样人来疯。
道德不能成为不良行为的有效约束。否则要法律干什么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lichunhui 于 2009-9-4 12:00 编辑 [/i]][/color]

风刀霜剑 先生：
【社会财富非常充足。导致这些资本家觉得自己拥有这些钱已经没有意义了，不如全民共有好了，按需分配。这是最理想的，物质财富的巨大，导致人类的私欲变的很小】
你的某些理论有逻辑毛病，而这句话体现了真正的人性发展，非常好，有眼光，有创新。
楼主多研究哲学，会成为一个政治家，很正直的政治家。当然不能和现有的官僚在一起混。

我只想知道要是共产主义的话冠军杯决赛的票是不是想去的人人手一张？我想坐那里坐那里？

现在也就教科书里有这些愚民的东西，连中央党校的老师也很明确地不认同这些东西了

随便想想都能明白：
资源总是稀缺的，不可能有那么1个时候所有的资源都不稀缺了。LZ觉得钻石有1天能不稀缺的？你觉得女人对钻石的追求能消失吗？好吧，或许有1天吧。那么美女是稀缺的吗？LZ觉得男人会放弃对美女的追求吗？NBA冠军呢？世界杯冠军呢？

如果有1天所有的东西都不稀缺了，那也就是人类完完全全没有追求的时候了。

我个人觉得人类进化到完全无欲无求的时候，一定早已经进化出所有我们能想到的超能力了。

实在觉得LZ的逻辑有问题，也想和LZ以不带个人偏见的讨论下。
LZ的第一点：我也觉得资本主义会灭亡，不过那只是因为我觉得没太多东西是永恒不灭的。而LZ所说的“社会财富最终会极大地集中于少数资本家手中”完全只是一相情愿的想法，完全没有任何数据支持。据我所知，美国与其说是资产阶级掌握权力，不如所，中产阶级才是主要的政治力量。
LZ的第2点：按社会形态存在周期的规律，如果资本主义还在发展阶段，那说明它还能存在很长时间，几百甚至上千年，现在空想那么遥远之后的事情，实在有点不着边际了。

至于稀缺性56L已经说了，钻石的例子说明不是所有物质都能用创造来解决稀缺性，美女和冠军的例子说明说明物质的稀缺只是稀缺性中很少的一部分。真正要解决稀缺性问题除非人类没有了欲望，而以LZ应该信仰的唯物主义来讲，那只能从人类本身的机能来解决了，那就只能进化了。而人类进化到完全无欲无求的时候，个人觉得一定不会比人类灭亡早。

随着生产力的变化，资本主义终将被取代是肯定的，但是是不是共产主义，是不是现在这个我们理解的共产主义就不好说了。现在看来，资本主义反映了社会生产中资本作为最重要因素的一种生产关系。至于说是自由资本主义还是国家资本主义，或者是介于二者之间的形式都不重要，因此不能从资本主义社会实行社会福利和加强国家干涉的现状就轻率预言资本主义终将被社会主义或者共产主义取代。如果生产力发展到了一种我们现代人无法想象的程度，资本不再在生产中占据重要地位了，那么也可以说资本主义灭亡了，但是那个取代它的新的生产关系形式就是我们说的共产主义吗？未必见得。
至于中国特色的社会主义，其实倒也不见得就是什么不再是社会主义。列宁还曾经说过社会主义就是国家资本主义+电气化+周六义务劳动呢~不过中国的国家资本主义不像某些实行国家资本主义的西方发达国家一样有严密而合理的体制去约束罢了

回复 #55 stefanchen 的帖子

哈哈，这样的讨论我不参加，不过这位兄弟的帖子要复一下，如果达到了lz所讲的那种高度，那么，你坐在家里看也就跟坐球场里看一样了，因为虚拟化可以直接把球场搬到你的脑子里，呵呵

楼上的可真有意思。原来物质不稀缺靠的就是一个字：伪！！？？:ph34r: