2009-12-18 15:20
zuofei5721
西方资产阶级未来观认为,资本主义制度是“理性的产物”,是“最美好”的社会制度,他们把资本主义制度特定历史条件下所呈现出来的一时“繁荣”看作是永恒的,鼓吹资本主义制度具有无限的自我调节能力.具有无穷的潜力,是不可被取代的。随着科学技术的进步和生产力的发展,资本主义将不断调整其经济结构,政治结构以及管理制度、价值观念和生活方式,以适应生产力的发展,而无需对资产阶级所有制进行变革。他们还极力宣扬“两种制度趋同论”,其实质就是要把社会主义“趋同”到资本主义的轨道上去,鼓吹资本主义永恒论。他们总是设想未来世界是资本主义制度的—统天下,是全世界高度资本主义化,资产阶级的未来观,是建立在唯心史观基础上的,是完全违背马克思主义唯物史观的。
总之,只有马克思主义未来观,才正确地指明了人类社会发展的大方向,揭示厂世界发展的大趋势。当前,社会主义事业在挫折中奋起,在改革中振兴,充满生机和活力的社会主义指日可待,共产主义运动的新高潮——定会到来。
2009-12-18 16:45
congwanshui
喊口号是很对的! 继续! :titter:
2009-12-19 15:03
被封的驸马爷
口号跟现实反差太大会是怎么样的后果?
2009-12-19 20:22
崔浩
[quote]原帖由 [i]zuofei5721[/i] 于 2009-12-18 15:20 发表
西方资产阶级未来观认为,资本主义制度是“理性的产物”,是“最美好”的社会制度,他们把资本主义制度特定历史条件下所呈现出来的一时“繁荣”看作是永恒的,鼓吹资本主义制度具有无限的自我调节能力.具有无穷 ... [/quote]
这个真是:funk:
2009-12-19 23:08
打破英雄神话
共产主义是不可能兴的起来的
2009-12-19 23:17
zeloti
只想说一点:出生不足3个月的小孩子,天真无邪,天生就会“吃着碗里的看着锅里的”,这是经过实验证实的,是人的天性。
其他不说啥了,谢绝跨省
2010-1-7 18:10
ouyioeoe
我始终不明白 小时侯政治课旧说 当物质极度发达的时候 就没有阶级 公产了 可是现在有钱人买汽车 你买自行车 以后你买汽车人家买飞机 再以后你买飞机人家买火箭 不管物质多么的发达还是会有差别 一直没搞明白所谓的共产主义是什么P玩意
2010-5-22 21:18
风之子125
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-8 17:55 发表
如果认为社会可以按需分配,那就必须解决男人对女人的需求不能按需分配的问题,男权主义虽然可以堂而皇之的搪塞一下,但实际就理论而言,按需分配没能自圆其说[/quote]
是不是到了那时,人们觉悟很高(其实我觉得靠人自觉是不太可能的,应该是法律规定),真正按需分配。比如一个男性,他的物质需要已经足够,然后要去寻找女性;同时,女性的物质需要也足够了,寻找男性。但是他们能不能凑在一起,就要看俩人的自身素质了,如谈吐、兴趣等等(注意,两人都是物质需要足够了,不存在贪图物质方面的需求),是否足够吸引对方。不知这样理解是否正确?
2010-5-22 22:43
悄悄路过
欲望是人的本性,不管你的素质多高,只要你是人,你就有欲望.
而共产主义违背了人的本性,是一种不切实际空想主义.
共产主义如果要实现,只有2种可能.
1是人类即将灭亡,已经没有发展前途了,这时候人类的欲望就会降低,逐步消失,直到符合共产主义的要求,不过在这之前,可能人类已经灭亡.
2是人类全体被一个统治阶层使用强力统治来被强迫要求达到共产主义的标准,但是由于统治阶层本身也有欲望,所以想要达到这种情况,就除非统治阶层不是人类,比如机器人.
2010-5-23 22:18
tonyget
[quote]原帖由 [i]zuofei5721[/i] 于 2009-12-18 15:20 发表
西方资产阶级未来观认为,资本主义制度是“理性的产物”,是“最美好”的社会制度[/quote]
正好相反, 共产主义才是理性的产物,共产主义宣扬自己是最美好的社会制度
资本主义是自然形成,然后才有人提出资本主义的概念
共产主义是纯粹人造的实验品,是先提出理论模型,当然这个模型是理性推论的产物,然后再放到实际中测试。苏联和中国都是白老鼠,测试结果表明共产主义是个失败的实验品。
2010-5-24 09:56
naniwa
共产主义社会是现代版的 世外桃源
2010-5-24 10:57
burningmars
社会制度的变革多半都是出现在社会整体生产力急剧提高,而生产力的提高所产生的新的阶级要求自己的权利,从而产生新的制度。在历史的角度上来讲没有一成不变的制度,所以资本主义制度的灭亡是必然的,但是接替其的并不一定是社会主义,只有能真正的代表爆发生产力下的新兴阶层的阶级所制定的符合其利益的制度才会成为世界新的主流。违反历史规律单纯的认为人可以制定制度这就太可笑了。
2010-5-24 12:08
平生最爱周公瑾
我从来认为,资本论和圣经、可兰经一样,都是伟大的。
2010-5-24 18:09
lic721
说来说去,也就是谁领导谁的问题.
共产主义是让领导滚蛋, 自己觉悟高了, 可以管住自己了.
"万恶的"资本主义是让上流人士领导基层, 让基层为他们服务(难听点叫剥削).
2010-5-25 15:40
中肥仔
严重不同意Lz这话。
共产主义只是某人找出资本主义缺点后,说如果资本主义倒了,那么针对那些缺点可能新出现一个能替代他的东西,但某人都说什么都要经过实践才能算数的,现在来说共产主义已经被实践过是可行了么!?显然不是,那只是一个也许可能的发展方向而已,根本没到“必”的程度。
懒得打字,我记得N年前曾经发过一个贴子,说的就是共产主义是不是宗教的事。里面有类似的长篇大论,我先去找找看。
放弃了,不找了。是我离轩辕服务器太远了吗?随便开个贴要3-5分钟...........
[color=Silver][[i] 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-25 15:59 编辑 [/i]][/color]
2010-7-5 15:46
dasha1989
上观诸君所述......
共产主义是灭绝人性滴;共产主义是不可能实现滴……
资本主义是必要灭亡滴;资本主义的存在目前还是必要滴……
中国的社会主义是有中国特色滴,有中国特色滴社会主义就不是社会主义来滴!
总滴来说,都是废话来滴!!
2010-8-11 00:27
coconut
回复 #1 风刀霜剑 的帖子
用所谓的生产力,生产关系,自私,贪婪,客观,主观......这些个概念,你真的能够描述所谓的社会发展规律?真的能吗?
2010-8-11 13:25
菊露凝秋
生产力的大幅度提高带来生产关系的变化。但是从古到今,也无非是变了3次而已。从封建社会到资本时代,欧洲用了一千多年,中国用了两千多年,而资本主义产生到现在才不过4百多年,就算照着1000年算,也还有600年。现在的我们无法料想600年以后的世界,正如几百年前的古人无法想象现在的世界一样。都不说几百年,就说往前推二十年,那时的人能想象到20年后的今天是现在的样子?共产主义理论是按照历史规律对未来世界的推论,在没有其他更合理的推论产生之前,我肯定是相信共产主义。
至于被用来泼冷水的苏联和本朝,我倒不像楼上诸公的看法。资本论里所说的资本主义和共产主义,是基于生产力层面,准确的来说应该是资本。从这一论断出发,我们现在也是在资本阶段,资本主义和社会主义的区别在于资本时代政权是掌握在资本家还是工人阶级手里,显然马克思没有预料到工人阶级会成功的从资本家手中夺取政权,所以马克思从来没有说过社会主义什么的。而已经从俄国资本家手中夺取政权的列宁发展了马克思主义,提出了社会主义理论。所以我们现在说起马克思主义,一般都是马列主义。而列宁也从来没说过社会主义会在生产力阶段超越资本主义,列宁本人的主张和政策里,也没有妄图超越生产力推行共产主义分配方式的想法和做法,列宁时代的公社化只是新生政权在危机下的权宜之计,在渡过危机之后,列宁的政策已经发生了类似本朝改革开放之类的转变。至于后来搞超越生产力水平的生产关系和分配方式试点,只是后人又走上歧途而已。
2010-8-19 14:30
潜水潜规则
[quote]原帖由 [i]悄悄路过[/i] 于 2010-5-22 22:43 发表
欲望是人的本性,不管你的素质多高,只要你是人,你就有欲望.
而共产主义违背了人的本性,是一种不切实际空想主义.
共产主义如果要实现,只有2种可能.
1是人类即将灭亡,已经没有发展前途了,这时候人类的欲望 ... [/quote]
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共产主义的信念诞生一些国家,社会主义制度巩固了一些政权,资本主义模式繁荣了一些地区,从这些方面去认识你们该讨论的问题。
或许未来你们是迷茫的,但也不该悲观成你所说的这样。
你们在谈论现在社会和未来社会的结构形式,但为什么不把视野扩大呢?
就此劝导一下
1人类不会灭亡,不作更多说明
2地球被强权统一----地球如果要统一,不该是在信息时代之后的时期。
从这两点仔细考虑,你们会停下你们进步的科技发展观,你们也会停下高贵的马列主义唯物世界观,你们也会停止玩闹的资本主义和社会主义
2010-8-19 14:36
潜水潜规则
继续上文
发展观,更会停下资源掠夺、领土扩张、内政干涉、军事对峙、核武恐吓的胡闹游戏。当你们低下那不可一世的笨脑袋想问题的时候,一切都迎刃而解,和平有方式,共处有法则,发展有规律。
2010-8-21 19:30
血牛嘎嘎
想和平想停止压迫想找最发达的国家去
资源掠夺、内政干涉、军事对峙、核武恐吓
这些不都是美国干的事么
2010-8-23 19:17
潜水潜规则
不耐烦的解说
想和平想停止压迫想找最发达的国家去
资源掠夺、内政干涉、军事对峙、核武恐吓
这些不都是美国干的事么
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[font=楷体_GB2312][size=4][color=Blue]资源掠夺:包括美国在内的任何强国都在做这些事情,我是中国人,我自己也承认自己的国家为了生存,
为了发展本国经济,为了人民生活水平改善,也在掠夺资源。
内政干涉:国家势力为了有更多的发言权,为了笼络或控制弱小国家,内政干涉是必不可少的,在当前时期,
没有人说他是错误的,在世界和平发展的进程没有被确立和强制执行前。
军事对峙:利益争端没有被合理处理的时候,军事会增加政治解决的筹码,这是最基本的政治,国家存在时
的政治。
核武恐吓:伊朗及另外一些被强国所保护的国家,他们没有核武器。支持他们的强国家在这些弱小国家领地建造
一些核工业设施,是为了他们共同的敌人在军事侵入该国家时,实验下核导弹,不过对你们说,那是因为核
工厂技术故障导致的爆炸或核辐射。这叫不叫核武恐吓呢?
所有国家的小伎俩,只是瞒着善良而缺乏此类认知的人民,你是人民之一,不要再有想了解诸如上述事情的好奇心。[/color][/size][/font]
2010-8-24 14:49
天下奇才
鄙人认为是否有一种既区别于资本主义,有区别于共产主义的社会形式,难道非局限在这两种不可吗?
2010-9-30 10:32
浪子老刀
哪来什么共产主义,剥削别人你才会富起来,没有剥削,还要大家都富,怎么可能。除非共产主义国家都去奴役别国人民。
2010-9-30 14:40
绝世天骄
刚刚读完福山《历史的终结》....回想谢韬先生的预言....我越发相信历史将终结在所谓民主社会主义.....
2010-10-1 01:52
星义
马克思本来是说,共产主义应该诞生于高度发达的资本主义社会。但是现在的情况却是在经济不发达的社会,共产党执政了。
我认为,马克思前辈说的一点都没有错。只有在物质文明高度发达的社会,才能有真正的“共产主义”。现在欧美国家的社会保障、社会福利,已经有点共产主义的意思在里面了。而现在共产党执政的国家,却往往是专治国家。说穿了,只不过是一次打着”共产主义“旗号的农民起义罢了。
2010-10-2 23:01
ukyo007
好华丽的贴子,想想1年前,偶还在这里“论战”呢
“世事漫随流水,算来一梦浮生”啊~
2010-10-5 08:28
我要上网
掩耳盜鈴自欺欺人:hz1001:
2010-10-6 16:16
shicanhui
回复 #206 星义 的帖子
赞同你的话
2010-10-6 23:09
zsl0101
对楼主认定资本主义必然会导致资产会集中在极少数资本家手中这一观点我认为严重不妥。所谓的社会主义倒是又这种可能。只要有成熟的民主制度与开化的民众(非天朝培养了数十年之愚民),就不会出现这种情况。中产阶级在资本主义社会可是关键阶层。比尔.盖茨与巴菲特来华劝捐就说明资本主义社会自我调整的道德的能力是值得人期望的。总的来说反对楼主见解!
2010-10-7 00:49
黑传说
回复 #210 zsl0101 的帖子
靠几个人的道德觉醒是没法改变趋势的。
再说了,盖巴的觉醒范围很有限,作用更有限了。范围上,人家盖巴根本不把中国人当人(某人提出是否其慈善可以覆盖我国中西部贫困地区,结果被婉拒了),作用上,盖巴只是前台表演的主,后台的那些资本,力量才强大,比如那几个世袭的美联储股东。
另外,中产阶级?所谓的橄榄型社会结构,那可是建立在赤裸裸剥削世界广大亚非拉人民垫底垫出来的,中国要有盛唐气势,国内也是这么个结构,但这样的结构照样不稳定。
2010-10-7 01:12
hysxk
感谢lz让我回忆起美好的中学时代
2010-10-25 09:49
chenlijia
楼主的信仰是没有问题的
社会主义的人肯定是不懂历史的,所以社会主义必须建立在人类的一次集体突然提升。
社会主义不可能有小家庭的,所以我认为人类会向着雌雄同体发展。其实存在就是正确的,资本主义制度也是正确的.
2010-10-25 14:09
轩辕铁血
老夫仰天长笑,哈哈哈
2010-10-26 08:54
shicanhui
物质的丰富也很难让人满足并停止追求,现在有几个没吃没穿的?大部分人比过去的小地主生活的都好,也没见咋地.
指望人的精神提升更没谱.
2010-11-3 10:35
niuanju
说的不错
说的有道理 不过我对人的本性还是有所怀疑,有不公,有比较,早晚就会有冲突。你说的还是有些理想化。
2010-11-3 10:45
niuanju
[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-14 16:45 发表
敢情楼主是不是XX党员?是不是拿钱发帖子的?
西方国家的税收政策是: 取之于民,用之于民。大量的国家税收都用于建立社会保障及福利制度
而中国的社会保障制度是:税收取之于民,用之于官。60%的 ... [/quote]
那按您的意思中国应该咋办?那么多年的陋习不是短短几十年就能改的过来的。
2010-11-22 16:36
死灵守卫
哎 这就是现实了
2010-11-30 20:37
海恋
不过,这里应该有一个假设,就是马克思的社会进化论。
但是,这个社会进化论到底是不是成立呢?
2010-12-2 19:52
dasha1989
:hz1039:
在所谓的共产主义世界,所有的所谓“人类”必须而且必定成神!
2010-12-3 17:47
巴卡斯博士
我也考虑过这两个主义的问题。
目前世界上的人还没有达到认识上的高度,所以没有进入社会主义。所以我们这些先知才有义务让大家懂得如何提高认识。认清世界。最终消除国界,实现全世界的共产主义。
当今世界虽然科技进步很快,但人与人的差别却越来越大。
这包括文化差异、认知差异、财富差异、基因差异。
要想实现共产主义,必须要实现的具体细则。
这才是共产主义国家领导人必须考虑的。当然难度很大很多,我们要先从统一认识开始,而不是纯碎的拜金主义(资本主义)
资本主义是当今现实社会主流,原因很简单。我们是一个自然人需要钱,需要更舒适的生活。
我们必须让全社会的人考虑除了钱以外的东西。
如:亲情、爱情、梦想、礼仪、荣誉、道义
一个光考虑钱的世界是无法提高人的认知的。
2010-12-4 16:40
1985222
[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-15 13:17 发表
民主不适合中国国情,那中国就恢复帝制吧
咱们先打个比方:一头猪,就算能吃,它能吃多少? 要是1千万头猪一起吃,老百姓就养不起了。
一人独裁,比一党独裁要好些。皇帝的天下,天下都是他一人的, ... [/quote]
这只是面上的 公开的消费 灰色收入和贪污 以及资产流失 银行呆账 坏账呢 现在 一个县级干部现在家产就何止千万了 你算算中国有多少县处干部?
天朝发行45万亿 说明了什么? 我们2年的国民生产总值也不过这个数 这难道只是正常的通货膨胀?
吾皇神武
2010-12-5 12:01
zhwenh_0421
[quote]原帖由 [i]追月流星[/i] 于 2009-8-14 16:45 发表
敢情楼主是不是XX党员?是不是拿钱发帖子的?
西方国家的税收政策是: 取之于民,用之于民。大量的国家税收都用于建立社会保障及福利制度
而中国的社会保障制度是:税收取之于民,用之于官。60%的 ... [/quote]
政治体制改革势在必行……
1986年9月28日,民进党在台湾圆山饭店成立。台湾情治部门立即呈上反动分子名单,蒋经国未批,他淡淡地说:“使用权力容易,难就难在晓得什么时候不去用它。”当有人质疑“这可能会使我们的党将来失去政权”时,蒋答道:“世上没有永远的执政党。”
……
八十年代中期的韩国,面对国内风起云涌的学运和民运,军事独裁统治已成强弩之末。1987年汉城及其他城市的大规模游行。为平息国民不满,军政府的卢泰愚承诺举行民主选举,并要求政府部门作积极准备。1988年,卢泰愚成为韩国首位民选总统。1993年,金泳三成为韩国首位平民总统。
2010-12-5 19:15
指天椒
我同意文章的基本点
2010-12-6 00:14
bjzhoulibo
人总是有欲望的,虽然可以用道德和律法来抑制,但欲望并不会消失。
总觉得“共产主义”要建立在每个人都没有欲望的基础上。
另外插句题外话,唯物主义的世界观很实际,但对于现实来说,我更喜欢王守仁的心学。
2010-12-6 12:03
巴卡斯博士
帝制太过专制,现代社会已经不可能了。
但我们对于社会主义制度需要考虑具体方案。
我考虑当今社会的对应方法:
1、用法治的办法来规范所有人的行为。
增加政府机关的行政透明度。尤其是财政
2、比较强化教育,令社会风气焕然一新。
3、加强中央集权,让地方政府的权利受到制约。
另外,美国那样的民主不可取,它们的两党都是受到背后的国际银行家操纵。国际银行家又是家族式传承,只不过不公开而已。
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