回复 #120 ukyo007 的帖子

你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。

这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越来越差，而要克制这种索取，恐怕也只有共产主义才能实现，把环境作为资源公有，环境是大家的，是全人类的，每个人都有责任去保护。

《后天》看似遥远，等后天出现已为时已晚。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-12-6 14:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-12-6 13:09 发表
你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。 [/quote]
“共产主义是一种政治信仰或社会状态。当他指社会状态时，是指英文communist society，即共产主义社会；当他指政治信仰时，是指英文communism，又可以叫马克思主义。
实现共产主义要通过社会政治运动，由卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯提出（参见《共产党宣言》），后来经列宁等人继承和发扬，并且还在不断的发展和完善中。
马克思主义分析了社会的阶级划分和社会的发展方向，提出人类社会必然走向共产主义的理论。
在理论上，共产主义是一个消除了阶级的社会，一个生产力极大发展的社会，一个物质财富和精神财富极大丰富的社会，所有的财产归全人类所有，产品各取所需，所有的人平等地享受社会经济权利，人们不再将劳动做为谋生的手段，而「劳动将成为人们的第一需要」。”


恐怕是您错误地理解了共产主义的涵义。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ukyo007 于 2009-12-6 19:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-12-6 13:42 发表
这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越 ... [/quote]
经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-12-6 19:57 发表

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。 [/quote]
共产主义理论也在不断的发展，否则就不会出现新中国。僵化的理论迟早要灭亡。
现在的问题是环境遭到了人类有史以来的极大破坏，而少数以美国为首的资本主义国家为了自身利益不去主动的保护环境，把这个责任推出去或转嫁出去，这已经说明了资本主义自私自利而不顾人类整体生存的本质。
地球的公共环境看似是“公有的”，实则是"私有的”，也就是说现在谁用了谁抢了就是谁的，以美国为首的少数国家是不受环境公约限制的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-12-6 21:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #89 平生最爱周公瑾 的帖子

即使极大化丰富了，男人想睡谁就睡谁，那女人还不满意呢，男同还不满意呢，看来像斯巴达人那样子一群人以集体公社压迫其余群体才最符合共产主义，不过只针对统治阶级的“共产主义”

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-12-5 22:01 发表
给你举个例子，比如您说能控制整个太阳系的资源，抛开成本不说，我觉得您说的是有科学基础的，是在可见的未来能实现的，但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球，我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了，基本是软科幻和玄幻之间了，又比如说您说人类能进化出时空穿越能力，那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知，没有预测未来的能力，但是有些方向还是能判断出没有实现可能的 [/quote]
控制太阳系是可能的，而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达（哥斯达黎加人搞的火箭技术，很让人意外，当然，技术还刚开始，这个时间是理论值，而非实际值。）
至于控制宇宙，这个恐怕就是我乱想了，因为现在还无法确定其他星系是不是没有智能生物呢。
楼上有人说的，如何把外星球的资源转入到地球，个人觉得可能不是很必要，到时生产基地全部搬到外星，地球最适合人居住？？？
时空穿越能力不是我说的，我没法回答这么科幻的问题。

这个问题，因为牵涉到共产主义这个敏感词，所以大家成见很大，是能够理解的，但老马的分析过程还是可取的，德国人严谨的。

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-12-6 13:42 发表
这个地球如果没有人类，再黑暗的地球只要有一个细菌存在也会变得越来越蓝越来越绿，地球是有自我修复能力的，这种修复能力也是人可以利用的资源。现在的问题的是人类的索取大于地球的修复能力，所以环境会变的越 ... [/quote]
恩，非常赞同。苏联的那个核物质污染的地方的变化也说明地球的自我修复能力是很强大的

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-12-6 10:54 发表

不知道您是怎么得出以上结论的，我所看到的是：
公有制的国企资源配置上的效率明显比私企低下地多，贪污腐败也更容易滋生。 [/quote]

我以前也这么想，但后来发现其实是我自己看问题的角度总是处在私有制的那种立场上造成的。


国企腐败是因为领导干部掌握了资料的分配权造成的，生产资料理论上时公有的，但是掌握分配权的人可以通过给自己多分配的方法来侵占它们。这就是为什么会说社会主义社内部还是会产生资产阶级的原因。为了避免这个问题，应该让国企的员工对这些人进行监督，他们有问题的话通过职工代表大会，工会啊什么的来直接罢免他们。
所以真正的民主不是人民选举政府领导，而是人民可以直接罢免自己的老板。

私有制本身就是最大的腐败了朋友~~
私有制会比公有制企业廉洁？
员工也许不敢贪老板的，但是老板可以大胆压榨员工啊！！
国企呢，也许职工喜欢把单位的东西都带点拿回家，不过公有制嘛，本来也有他们的一份。

我们现在的情况实在是很特色，所以看社会主义不能看咱们这里。

以我自己自私的本性来看公有制和私有制，我觉得公有制比私有制更有利主要是因为：
私有制，高风险高回报。（自己开公司，可以大赚也可以大赔）
公有制，无风险有回报。（给国家（甚至整个人类）干事，只要国家（人类）繁荣，永远不用会一无所有）

另外，比工作积极性。
私企，公司是老板的，我给他打工，一切都得听他的。工资再多，大头仍然给他拿。在这里工作我只为自己能养家。
国企，公司是大家的，我给大家和自己打工，我参与管理，而且我还为自己直接给国家做贡献而感到光荣。

每个人说公有制不好是因为自己的东西会被被人拿走，但是为什么看不到公有制下，别人的好东西也有你一份呢？
我为人人，人人为我。
想到我为人人后的人人为我，难到还会觉得公有制对个人的利益没有私有制大吗？

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-12-6 19:57 发表

经济学中有个“公地悲剧”，不知道您是不是知道。公有的东西反而更让人肆意攫取而不知道保护。 [/quote]

这是因为私有制影响下的人们，还没有调整好对公有制的心态。
对公地的肆意破坏是他们以为这是占便宜，却没有意识到这反而破坏了自己的长远利益。

社会主义高度发达之后人们的道德规则必然也跟现在的大相径庭了。
至于共产主义社会，那差别就更大了。
也许那个时候不仅连民族国家的区别都没有了，甚至连家庭也消失了。
一男对一女也没有了什么意义
按需分配嘛
有需要的人在一起，不需要的就分开。
反正不危害大家的利益就是了~~



如果把家庭看做一个小社会的话，他们就是一个个小型的社会主义社会啊~~
公有财产，共同抚养后代，夫妻都需要牺牲点自由来营造家庭的幸福。
而且家庭模式是最经济的社会团体了。
所以说公有制有什么不好呢？

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-4 07:12 发表
另外，讨论航空领域，不要忘了一个小国家的强大超级能力：哥斯达黎加 [/quote]
开什么玩笑？不是我歧视，哥斯达黎加真去搞航天的话只能是闹剧，全年GDP还不够大国做一次实验用。。。。

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-4 19:57 发表
<br />
公瑾啊，我不得不说你眼神很差，要回答的问题，我在71、74楼已经回答了。——————都说了，你是在用我的观点A来批我的观点A。<br />
<br />
<br />
这个问题类同于你上面 ... [/quote]

我就是在嘲笑你第71楼的回答~你给机器人植入芯片，然后跟你缠绵，放着不是机器人的女人不上，你不是高级自慰是什么？难道你会满足于跟自己植入芯片的机器人自慰？你不想征服那些没被芯片植入的和你一样有自己独立思维的女人？

给你个重新回答的机会~好好回答哈

[quote]原帖由 [i]intermlbai[/i] 于 2009-12-6 21:52 发表
即使极大化丰富了，男人想睡谁就睡谁，那女人还不满意呢，男同还不满意呢，看来像斯巴达人那样子一群人以集体公社压迫其余群体才最符合共产主义，不过只针对统治阶级的“共产主义” [/quote]


男人睡女人的同时也被女人睡好不好？
女人凭什么不满意？
请不要用现在的男权社会的标准来评判共产主义。
对同性恋的歧视更不会存在了
共产主义社会可是人人平等，个人极度自由的社会。


理论上的共产主义社会就是人间天堂啊，是每个人都会希望生活在那里的地方。
为了这样的理想而奋斗，有什么不好?

[quote]原帖由 [i]yingzheng[/i] 于 2009-12-7 09:16 发表



男人睡女人的同时也被女人睡好不好？
女人凭什么不满意？
请不要用现在的男权社会的标准来评判共产主义。
对同性恋的歧视更不会存在了
共产主义社会可是人人平等，个人极度自由的社会。


理论上的 ... [/quote]

你自己就是男权社会的思路，女人当然也可以不满意~你爱的人都爱你么？

至于后面的，我甚是同意，把共产主义看做是天堂、是西方极乐世界是没错的，是马克思如释迦摩尼、耶和华一样给大家的一个精神寄托。相信他的人为之努力就是了~无论是周周做礼拜还是日日拜佛，又或是天天为之奋斗，都可以。

马克思能与释迦摩尼、耶和华并立，也算没有白活这一辈子了。

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-12-6 13:09 发表
你说的是理想中的还没实现过的共产主义，人类发展过程中曾经有过共产主义出现，那就是原始的共产主义和战时共产主义，这两种共产主义都解决了资源严重匮乏的问题。 [/quote]

这句玩笑大了吧？ 他们只不过是通过暴力控制渠道，达到平均主义罢了。
真的解决了资源严重匮乏？
平均分配，问题就解决了？
看来一个人吃饱是资本主义，大家一齐饿肚子就是共产主义了。:wacko:
如果这也能叫共产主义的话，老马怕是死不瞑目了。（参见北棒子、中国60年也挺共产的）

[quote]
共产主义理论也在不断的发展，否则就不会出现新中国。僵化的理论迟早要灭亡。
现在的问题是环境遭到了人类有史以来的极大破坏，而少数以美国为首的资本主义国家为了自身利益不去主动的保护环境，把这个责任推出去或转嫁出去，这已经说明了资本主义自私自利而不顾人类整体生存的本质。
地球的公共环境看似是“公有的”，实则是"私有的”，也就是说现在谁用了谁抢了就是谁的，以美国为首的少数国家是不受环境公约限制的。
[/quote]

这叫与时俱进？
至于保护环境，大哥莫笑二哥吧……

回复 #130 yingzheng 的帖子

就算人类摆脱了对配偶的独占的生理本能。那请问你需要某个女人这女人恰好不需要你怎么办？或者两个人同时对一个女人在同一时间有需求怎么办？即使能够解决，这女人愿意和两个人发生关系但是不愿意同时同地和两个人发生关系怎么办？把男人和女人的位置颠倒一下也是同理。
顺便说一下你后面的回帖。什么叫男权社会的思维？女人对男人不满本来就不是占不占便宜的问题，而是愿不愿意的问题。换句话说，即使按传统的思维我们男人睡了女人是占便宜，但是要你和你不喜欢的女人上床你愿不愿意？要你被一群女人以屈辱的方式强暴你愿意不愿意？恐怕还是阁下自己还没有摆脱男权思维吧

无解的，所以每隔几十上百年就会爆发战争或革命
推倒重来。

简单的就 “睡”这问题考虑。

某男M想睡某女W
可是某女W不想让某男M睡……
这问题共产主义能解决？
解决不了还叫什么共产主义哈……

麻烦各位共粉提供一个“共产共妻河蟹共进版”供讨论。


[quote]
自编小剧本

男：老子睡你，你还不满意？
/耳光
男：我让你不满意！不满意老子XXX死你。
[/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lichunhui 于 2009-12-7 10:59 编辑 [/i]][/color]

yingzheng，这人这脑筋，我真的是无力辩驳，劝你看一下哈耶克的书吧，毕竟天天做白日梦可不好，先从《通向奴役之路》开始吧，这篇不是很深奥

[color=Silver][[i] 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-7 10:55 编辑 [/i]][/color]

这里有人搞得清楚马恩共产主义的定义么，共产共妻这么老掉牙的笑话还争论。共产仅仅是社会生产再分配的方式，不包括女人，找不到女友的宅男们不要再yy那个性福世界了:lol:。具体来说如果共产了，你要关屋里打飞机的话黄碟是按需分配的，要出去泡妞的话房子啊票子啊车子啊是按需分配的，想提高自己的学识智慧的话教育是按需分配的，当然这些也不是什么优势，所有人包括你要泡的妞都有足够多的这些东西，剩下就要看你自己了，你要是个不学无术张嘴就闹笑话的小白人家看不上你，不好意思什么主义都帮不上你了:titter:

人类不是机器，不是设定好的程序，你想什么就是什么

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-7 11:14 发表
这里有人搞得清楚马恩共产主义的定义么，共产共妻这么老掉牙的笑话还争论。共产仅仅是社会生产再分配的方式，不包括女人，找不到女友的宅男们不要再yy那个性福世界了:lol:。具体来说如果共产了，你要关屋里打飞 ... [/quote]

还有别野，汽车，宇宙飞船...最后我还是不满足，单独分给我一个星球把

想象共产主义社会得人是什么样子挺困难的
我自己觉得在那样的社会里，爱情和亲情的地位似乎都不如现在这般重要了。
所以
那个时候，解决需要仅仅是解决需要，对象长得如何，有什么特长，脾气怎么样似乎都无关紧要了。
想和谁，最关键的可能就是对方和自己的性向合不合了。
不合的话再找下一个就是了
反正大家都很可爱~~

汗

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 yingzheng 于 2009-12-7 11:41 编辑 [/i]][/color]

就是说人类无个人感情可言了，一切都按程序设定好的来，是这个意思吧，可是人类的基因是可以突变的，万一出了一个异类，且利用不齿的手段夺得了国家政权，控制了军队，他还不是想干嘛干嘛,他要改变什么制度太轻而易举了，所以说这个所谓的共惨主义是脆弱的，太容易出现法西斯独裁，这也难怪，他们是极权主义的双胞胎，都是人类好心办坏事的典型

[color=Silver][[i] 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-7 12:13 编辑 [/i]][/color]

俺不懂什么是共产主义,但觉得人不是物件,你们在举例说明物质极大丰富的时候别把女人扯进去行不,想象下自己被别人(比如有龙阳之好的)按需分配是啥感觉.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 smallpal 于 2009-12-7 12:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-12-7 11:51 发表
俺不懂什么是共产主义,但觉得人不是物件,你们在举例说明物质极大丰富的时候别把女人扯进去行不,或者想象下自己被别人(比如有龙阳之好的)按需分配是啥感觉. [/quote]

只要女人和传宗接代权力不能完全公平，就没有物质公平可言~

为了获取更多女人的心仪，人类还是会以物质占有的多寡作为标准的~

所以，女人和孩子的问题不解决，人类永远没有物质极大丰富一说~

回复 #146 平生最爱周公瑾 的帖子

女性不是供分配的物件,这是基本人权问题,和公平有啥联系.

孩子问题:那时候的科技发达程度可不比现在,宫内受孕这种原始繁殖手段至多是个人嗜好,毕竟成本太高了.

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-12-7 13:48 发表
女性不是供分配的物件,这是基本人权问题,和公平有啥联系.

孩子问题:那时候的科技发达程度可不比现在,宫内受孕这种原始繁殖手段至多是个人嗜好,毕竟成本太高了. [/quote]

老大，我没拿女人当物件~但女人会导致物件无法平均分配

男人征服更多女人（并让其为自己传续后代）的欲望与天性不破，就没有物质的极大丰富，因为女人资源是有限的，物质的占有将成为抢占女人资源尤其是优质女人的资源的保证。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-7 13:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]DraculaEx[/i] 于 2009-12-7 11:47 发表
就是说人类无个人感情可言了，一切都按程序设定好的来，是这个意思吧，可是人类的基因是可以突变的，万一出了一个异类，且利用不齿的手段夺得了国家政权，控制了军队，他还不是想干嘛干嘛,他要改变什么制度太轻 ... [/quote]

共产主义社会已经没有了国家和民族的区别

不过它太遥远了，想像起来很困难。
我现在只是把它看作人间天堂那样的事物，非常美好。
如果人类不会在进化半道上因为突如其来的灾难灭绝的话，它还是有希望实现的，而且很有希望。

回复 #148 平生最爱周公瑾 的帖子

我不认为那时候她们还有这么重大的意义.想满足生理需求,zw器 脑内补完装置足矣以假乱真.传宗接代,捐点精子其他交给天网了

共产主义到底是平均分配还是按需分配，咋越看越糊涂呢:mellow:

争夺生育优先权，怕是任何生物不能避免的吧？

就算是物质极大丰富的情况下，不同个体对异性的吸引力也依然会不同。
未来的人可以避免这种动物行为？

要是人类进化到没有任何欲望（进化到纯能量体？），或许共产主义也不是很遥远……

[quote]原帖由 [i]smallpal[/i] 于 2009-12-7 14:26 发表
我不认为那时候她们还有这么重大的意义.想满足生理需求,zw器 脑内补完装置足矣以假乱真.传宗接代,捐点精子其他交给天网了

共产主义到底是平均分配还是按需分配，咋越看越糊涂呢:mellow: [/quote]

如果您认为男人对此没有占有与征服欲望，这个固然可以~但是我们怎么做到的呢?您听着克服自身欲望的说法像不像佛家斩断情丝出家的说法呢？

至于自慰器或是什么脑内芯片~那都是骗人的，当人类知道那个是假的的时候，就不会对“她”感兴趣了。有的人征服了许许多多真实的女性，有的人拿机器制品ZW，你说ZW的人自己觉得是按需分配了么？


老兄，你发现没有，共产主义的理想世界和西方极乐、天堂是无穷相似的，甚至，我们到达的途径也一样~要做到共产主义，必须首先遏制男人对女人的需要（否则女人根本不够按需分配的），这和清心苦修和斩断情丝、禁欲何其相似呢？

当所有人都崇信这种遏制自身需要的时候，超过需要的供给被谁占有了呢？

[quote]原帖由 [i]yingzheng[/i] 于 2009-12-7 14:16 发表


共产主义社会已经没有了国家和民族的区别

不过它太遥远了，想像起来很困难。
我现在只是把它看作人间天堂那样的事物，非常美好。
如果人类不会在进化半道上因为突如其来的灾难灭绝的话，它还是有希望实 ... [/quote]

好吧，到那时，地球已经消灭了国家民族的概念，一种很河蟹的状态。但是宇宙中不可能只有一种智慧生物，这太疯狂了，地球科技进步到了一定阶段，必然要和银河系的外星智慧生物有接触，甚至很有可能发生战争，外星人不一定会和你共产。恩，这样又过了好久，银河系的众智慧生物也共产了，科技继续发展，又要和河外星系打仗......无穷无尽的河外星系，打不完的仗，抢不完的地盘，人类的欲望是无穷无尽的，因为宇宙是无穷无尽的，智商越高的生物越不知道满足，所以你的共产梦想永远只是个乌托邦

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-7 13:14 发表


只要女人和传宗接代权力不能完全公平，就没有物质公平可言~

为了获取更多女人的心仪，人类还是会以物质占有的多寡作为标准的~

所以，女人和孩子的问题不解决，人类永远没有物质极大丰富一说~ [/quote]
不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多空气来泡妞的吗？至于共妻权，马恩列毛邓没有一个说过共产主义包括这个的，别乱联想了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-7 22:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-7 14:37 发表
如果您认为男人对此没有占有与征服欲望，这个固然可以~但是我们怎么做到的呢?您听着克服自身欲望的说法像不像佛家斩断情丝出家的说法呢？
当所有人都崇信这种遏制自身需要的时候，超过需要的供给被谁占有了呢？[/quote]

我认为不管社会发展到何种高度,落实到个体身上照样是不如意事常八九,如果XX主义按需分配的"需"是完全指代人的欲望,那不如改名叫魔兽世界.只准州官放火不许百姓点灯的例子确实举不胜举,但不能因此否定自律的必要性.

反正跑题了,索性乱扯下,现在一夫一妻的婚配制度很好很强大,和多妻相较明面是提高女性地位,实质却遏制了强势男性明目张胆的多吃多占,一定程度上维护了性平等.从而确保了大多数男同胞的利益.即便将来到了阿猫阿狗社会,也很难对其做根本改变---------政府是不会分发吴妈和小尼姑的:mellow:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 smallpal 于 2009-12-8 00:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-6 22:25 发表

控制太阳系是可能的，而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达（哥斯达黎加人搞的火箭技术，很让人意外，当然，技术还刚开始，这个时间是理论值，而非实际值。）
至于控制宇宙，这个恐怕就是我乱想了 ... [/quote]
别的不说，还是很赞赏您的讨论方式，确实是从逻辑上去推断讨论，即便有意见也不是成见。
不象有几位，冷战思维极其严重，推断完全一相情愿，严重违背常识

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-7 20:16 发表

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多 ... [/quote]

物质是否极大丰富我不管，但分配无法按需，因为对占有更多女人的渴求。物质即便是正无穷，分配却并非按需，也会有部分阶层为了抢占更多女人，而给予自己正无穷，让别人是有限数量。

换言之，正无穷只出现在少数阶层上，更多的人是有限数量的物质。正无穷者会以此占据更多女人与生育特权。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-8 08:51 发表


物质是否极大丰富我不管，但分配无法按需，因为对占有更多女人的渴求。物质即便是正无穷，分配却并非按需，也会有部分阶层为了抢占更多女人，而给予自己正无穷，让别人是有限数量。

换言之，正无穷只出现 ... [/quote]
物质不按需分配那就不是共产主义了。你可以参见空气，没有空气人会死的，但你见过有人试图自己占有更多的空气吗，会被人当傻冒的。不要拿物质匮乏年代的思维定势去套用无穷物质的年代。无穷物质的条件参见前面的设定。当然那个设定未必能达到。共产主义，我觉得可以当作物理学中理想条件来看，例如真空，光速，绝对零度，可能永远达不到，但是可以无限接近，对比现在和100年前人类的生活水平和福利保障，你就会发现，整体发展趋势还是向那个方向趋近的。

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-8 11:34 发表

物质不按需分配那就不是共产主义了。你可以参见空气，没有空气人会死的，但你见过有人试图自己占有更多的空气吗，会被人当傻冒的。不要拿物质匮乏年代的思维定势去套用无穷物质的年代。无穷物质的条件参见前面 ... [/quote]

空气是不是不可分配的资源，这个很难说哈~因为人心是不能被满足的，所以空气其实不是无穷的，新鲜的空气和污浊的空气本身就不一样~以河北迁安为例，河西区毗邻工业，房屋价格远低于河东区，你说空气有价格么？

换言之，因为人心无法被满足，欲望是人的本性，所以，即便再丰富的物质，我们也能从中挑出细微的差异加以区别。

你最后的定义，我倒是部分同意，就像我说的物质极大丰富像天堂像西方极乐，他们确实存在，只要你相信。

朝哪个方向趋近？

我怎么觉得地球的资源在越来越少？！

自然本身有其规则。不同以动物只知道为生存而不断的进化自己的身体，于适应自然获取种族生存的资源，人类现在可以对地球进行任何的索求，但如果人类不加自制，大家可以想的到最后的结果。
说那么多只有一句，那就是不管是人类，还是个人都要自制，克制自己的欲望，才有权力获得更多，或者灭亡。
社会发展到一定阶段，人类对异性的占有只有一个办法，那就是自身素质的提高，形成自然的吸引力。暴力的抢夺也不会存在，因为地球人都知道，抢夺来的异性不会真正喜欢你，所有的人类也会制止这种行为，因为他们知道不加制止，那这种事情也可能发生在自己身上，因为对人自身的人权尊重是所有人的准则。
精神类药品，也就是毒品能使人达到的快感比做爱都好，但经常听到吃摇头丸的人因为心跳过快死亡，因为达到了人身体负荷极限。皇帝的命没有几个长的，命比较长的都是有自制力的，原因大家可以想想。

说了这么多对异性的占有，好像都是男的占有女的，咋就没女的占有男的？期待中。。

回复 #135 lichunhui 的帖子

当资源严重匮乏的时候，解决资源矛盾无非就两种方式：一个方法是一部分人占有多数资源（吃饱），那么另一部分人由于缺乏资源就要面对死亡，必然会引发战争，无论战争的结局如何，总归是一部分人消灭另一部分人以减少人口减少消耗为代价来满足对资源的需求；另一个方法是所有人均分资源（都挨饿，但饿不死），共同渡过难关。

对于环境保护，请你去看看东京议定书的实施情况再来说话。环境保护并不是一朝一夕能完的，总要有个过程，类似于美国这样的国家连这个过程都不想走，还有什么大哥笑二哥的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-12-8 13:35 编辑 [/i]][/color]

把新华社49年前的文章拿来读一读 估计有很多经典

[quote]原帖由 [i]吕布貂蝉[/i] 于 2009-12-8 14:37 发表
把新华社49年前的文章拿来读一读 估计有很多经典 [/quote]

哈哈，争论了老半天，这个倒给忘了。

各位共粉去baidu一下历史的先声吧，以子之矛 攻子之盾，看你们作何解释

ps: 你的签名很赞

[color=Silver][[i] 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-8 15:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #162 及 163 疯猫 的帖子

说男占女不过是顺口说说，谁前谁后没区别。请女权主义者不要多想。


就算资源不太匮乏的今天，战争依然没停过。
显然，平均主义只能暂时掩盖资源匮乏的矛盾，并不能解决。
而当资源的严重匮乏是由当前政府的决策造成的，我想没什么理由让我继续支持他。

对于环保问题。
恕我目光短浅。
我看到更多的，离老百姓更近的水污染、食品污染问题尚未解决。
天天吃的喝的都是垃圾，我还真没啥心情关心人类未来。
您说的东京什么协议，属于吃绿色米喝山泉水的摆姿势照相用的。

回复 #162 疯猫 的帖子

因为用这个例子的大多都是男银啊。不过某家举例的时候还是顺便提到了反过来的情况的。看到现在其实还是认为共产主义应该是一种极限状态，毕竟当时说的前提就是“物质极大丰富”。在现实意义上的话，就和所谓的大同世界之类的一样没有实现的可能性的。但是人类通过自身的努力和对环境以及社会的改造可以让社会向这个方向走...作为理想和信仰是有很好的价值的，作为真正的社会形态，俺并不赞同它会实现

男人的例子是比较直观且相对女人的例子更具说服力的。

女人在家庭观念上要比男人平均水平坚定忠贞很多，从天性上看，似乎也无法支持女人对多个男人的需要超过男人对多个女人的需要。

举例只举合适的，没有重男轻女之意。

关于大家提出男权主义的问题。我再说两句：

给大家看个例子，2001年国际大专辩论赛，辩题为“钱是不是万恶之源”，反方马来亚大学不停的打强奸牌，以此证明，钱不是“万”恶之源~正方（武汉大学）二辩余磊妙语连珠提出反方总是把目光放在强奸上，虽然这赢得现场掌声，但实际上，关于强奸方面的例子，正方不折不扣的败了。纵观整场，武大全场输就输在这一点上。

对于我们的论题也一样，如果认为社会可以按需分配，那就必须解决男人对女人的需求不能按需分配的问题，男权主义虽然可以堂而皇之的搪塞一下，但实际就理论而言，按需分配没能自圆其说。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-8 17:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #169 平生最爱周公瑾 的帖子

如果真的存在那样一个完美的社会，那么，物质的全面丰沛和按需分配必然对应着人的自由发展和自觉平等。
在“我即天堂”之外，“他人即地狱”也是绝对不能舍弃的。
希望他人屈从、臣服于自己的意志这种愿望是不被肯定和承认的。无论这种渴望是基于爱情、基情、占有欲还是权力欲。
因为他人的自由绝对不能被践踏，不然任何人的自由都是得不到保障的。
也就是说，在这个完美社会中，所有人必须放弃干涉他人自由的自由。而且到时，构筑自由边界的不再是法律的铁网，而应该是每个人道德觉悟的画地为牢。

到了那个时候，可能美将成为获取爱情的唯一并不虚幻的筹码。精神的美、智慧的美、身体的美、技艺的美……而且美也没有高下之分，而只有形式之别，也就是说人们将为自己寻找最合适的伴侣，而不是最好的伴侣。

而我们现在，能看到的只是《兵临城下》中那个政委所说的临终感悟：对于天赋，有些人生而富有，有些人生而贫穷；对于爱情，有些人生而富有，有些人生而贫穷。这是共产主义也没有办法解决的。

[quote]原帖由 [i]吕布貂蝉[/i] 于 2009-12-8 14:37 发表
把新华社49年前的文章拿来读一读 估计有很多经典 [/quote]
住嘴！你知道的太多了！~:angry:

楼主很成功的让大家把对共产主义及对政府的爱与恨都宣泄了出来，真的了不起。
一篇帖子里看到如此多的角度与观点，在轩辕是第一次。

LZ还是少看一点世界局势预测之类的电视节目或书籍比较好......


坐下来，好好静思自己的言论。
诚然，勇于发言是论坛之福，但你的论点实在是太多一厢情愿了。:funk:

[quote]原帖由 [i]风刀霜剑[/i] 于 2009-8-14 12:23 发表
看了guokelx发起的资本主义如何灭亡的讨论，自己也一直思考过这个问题。本来只是简单回贴，不想写了很多，不如另立新贴。

    1，我觉得资本主义必然灭亡，因为他的本质以资为本，决定其贪婪的本性。社会财富 ... [/quote]
      看了关于此贴的所有回复，个人觉得都没有抓住重点。俺来说两句。首先楼主的概念模糊不清，对社会主义、资本主义、资本等诸多词汇拿了就用，跟帖的跟着讨论，其实两者讨论的根本不是讲的一回事。二是文章充满了主观臆断，尤其4、5两个标题本身是矛盾的（不是4和5矛盾）。看出楼主对社会主义及马克思理论知道甚少。篇幅所限，仅讲几个观点。
一、苏联及东欧的事情从实践上说明，所谓的社会主义实践失败了，资本主义胜利了，其不但没有灭亡，而且欣欣向荣。
二、目前世界上没有一个国家实行的是马克思原来意义上的社会主义，即“马克思社会主义”根本没有实践过，全是打着社会主义旗号的假马克思主义，是列宁式社会主义（论证篇幅太长）。
三、关于真正的马克思社会主义，马克思描绘了其22个美好特征（去原著中找吧），现有的所谓社会主义国家都没有实现，如消除城乡差别、脑力劳动与体力劳动差别等等。马克思社会主义关键的是经济上实行真正的财富公有制，即所有财富属于人民，全民参与管理经营；政治上实行自由选举自由罢免的民主制度，不需要所谓的“代言人”。
四、现在的西方国家不是最好的社会理想模式，但是是目前最好的社会形式，我们与之差之太远（现实已经说明）。马克思描绘的共产主义社会是人类理想的社会，但是否能实现，现在不好说。

共产主义的那套说法，其实就是要把人间变成天堂，可能吗！人间永远不可能成为天堂。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2009-12-11 18:16 编辑 [/i]][/color]

楼上的注意发言啊~

共产主义确实是人间天堂~和西方极乐一样。相信的人，一定可以前往；不相信的人，也不屑于前往了。

套用小说里的一句话，有人的地方，就有江湖，有江湖的地方，必然存在斗争，有斗争存在，那就必然有阶级的存在，不管这些阶级被定义成什么，那都是无法消除的，不消除阶级的存在，那社会主义必定无法完整的实现的。

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-7 20:16 发表

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多 ... [/quote]


本坛留这一个毒菜恶心我就够了。
这个同志请百度或狗狗，关键字：苏联 共妻。看看那帮先行者是如何的大无畏。

[quote]原帖由 [i]大明英烈[/i] 于 2009-12-14 06:33 发表



本坛留这一个毒菜恶心我就够了。
这个同志请百度或狗狗，关键字：苏联 共妻。看看那帮先行者是如何的大无畏。 [/quote]
百度党强势逆袭:blink:？百度党凶猛:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-14 21:39 编辑 [/i]][/color]

你理解错了，我说的毒菜是这个主贴，相对于毛粪新发的4个。

我另有开贴要求删除新开4个毒菜，刚注册的ID也不限制下。