资本主义或社会主义说白了，就是一个外壳一个包装，社会形态的发展还不是人（统治者）说了算，当然谋事在人，成事在天！孰优孰劣不是绝对的，时间会验证一切！

已经可以证明了！

[quote]原帖由 [i]wukexycq[/i] 于 2009-8-14 13:32 发表
共产主义是不会实现的:titter:
1.物种进化论，贪得无厌的人领导社会，生产力才会提高，人之所以穷，主要是2个方面的原因，致富意识跟致富能力，小富即安的人是不可能带动社会进步的，秦始皇，汉武帝，成吉思汗式的人才能带动社会进步，赵构式的人，最终只有死路一条:titter:
2.缺陷美理论，:titter:我自创的，任何事或物，都是有优缺点的。过于完美的东西是不存在的:titter: [/quote]
哈哈，你这两个问题我试着解答，看看成不成立。

1、物质大丰富的时候是什么时候？当飞船能够随意在各个星球穿梭的时候，机器人能够替代日常人干活的时候，这个条件可以满足。钻石？宇宙中的钻石矿会少么？美女？基因改造工程，会让美女不再稀缺——其实现在韩国的整容已经可以基本满足这项需求了^_^:titter: :titter: :titter: :titter:

2、物质满足了，人会没进取心了，于是世界完蛋了？物质满足了，但另外一件东西是机器人干不出来的，精神生活啊，对未知世界的探索欲望啊……人仍然是有追求的，只不过不再为了生存搏斗，也不在为了发展搏斗，而是为了事业理想搏斗——就像老马说的，此时劳动成了乐趣

3、缺陷美问题：大同世界，只是基本物质生活完美了，缺陷也肯定是大大的，肯定也有无穷尽的斗争，可能就是我们文学典籍里的神仙之间的争斗方式了，表面是温情脉脉的，里面是波谲云诡的。只是，我们现在还没到构思这种缺陷的时候，未知生，焉知死……

4、球场看球问题：那时候还需要买票么？全息的现场直播，现在技术已经差不多能实现了（还太贵），和同场观众欢呼呐喊？这是网络同步的问题了，现在的网速基本够了，其他效果？比如摸摸球衣之类的，也有待技术发展。

5、这个实现时间嘛，可能还需要很长时间，计算机和互联网的发展，已经让我们可以开始窥探这个未来了。制度的演练，现在也是有的，只不过恰好不在政治领域，而是在技术领域，分布式方式现在正流行扩散中……个人觉得楼主对演变过程部分的分析，还是蛮好的。


另外，一个理论可不可取，标准不是哪个名人相信了，而在于分析的是不是有道理，有道理就接受，没道理就驳倒之，有漏洞就戳破之，何必在乎谁相信了、谁不相信呢，牛顿还相信上帝呢，难道我们也要相信去？
lz认真思考道理，结果ls没去想道理，揪住几个名词就开始灌水，因此bs楼上那些一看到几个碍眼的名词就说话的。另外，建议楼主换个不碍眼的名词，这样讨论会相对平和些。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-20 00:43 编辑 [/i]][/color]

全球的军费大概是1万亿，美国就占了69%，不知道要这么多军费干什么，反恐？

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-11-20 00:12 发表

1、物质大丰富的时候是什么时候？... [/quote]

想不通啊。

物质是有限的，而社会发展是无限制的

有限对无限，物质怎么可能不稀缺呢？

负熵能出现吗？

所谓物质“极大丰富”本身就是肯定达不到的，所谓“按需分配”在不消灭个体差异性之前也肯定无法完全做到。
个人认为这一点上伟大导师还是展现了作为德国人的特点，古板而机械，理想的以为建立一个绝对的秩序就能解决社会问题

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2009-11-20 11:28 发表


想不通啊。

物质是有限的，而社会发展是无限制的

有限对无限，物质怎么可能不稀缺呢？

负熵能出现吗？ [/quote]
每人分配一个星球的资源，还不是大丰富么？

物质有限，社会发展也是有限的，只不过相对于个人来说无限了而已。

共产主义和法西斯乃一丘之貉 ，极权主义的双胞胎，人类历史上的两朵奇葩！
推荐F.A.哈耶克《致命的自负——社会主义的谬误》

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-11-20 13:00 发表

每人分配一个星球的资源，还不是大丰富么？

物质有限，社会发展也是有限的，只不过相对于个人来说无限了而已。 [/quote]


一人一个苹果，吃完了必然会去抢别人的。
一人一个星球，不过是稍大些的苹果罢了。吃完了怎么办？

从大环境来讲，宇宙不过是丛林法则的扩大版。
欧洲殖民时期，本国内部资源不足，就去抢掠亚洲美洲非洲。现在依旧是强国抢弱国，甚至可说是人吃人。
可以想象将来地球殖民外星，和上面的情形是一样的。不过是为了自己的生存，而侵占其他生物的空间罢了。
如果遇到外星智能生命，我想不出除了互相攻击外，如何能占有足够丰富的资源（当然，我的前提是资源有限）。

或许你说的共产主义就是一个物种内部共产及对其他生命的掠夺？
不用马克思提，细菌和病毒早就共产主义了。

回复 #68 黑传说 的帖子

1个人分配1个星球？我的星球最好怎么办？你爽还有别人不爽呢！
你觉得美女和人工美女是一样的呗？
还先别说是不是美女，处女情节就是无数男人都有的东西，第1次是不是稀缺的？

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-11-21 21:09 发表
1个人分配1个星球？我的星球最好怎么办？你爽还有别人不爽呢！
你觉得美女和人工美女是一样的呗？
还先别说是不是美女，处女情节就是无数男人都有的东西，第1次是不是稀缺的？ [/quote]
一个星球够一个人带领一队机器人开发多少年？亿万资产的人，多一块钱少一块钱，区别已经不大。
其实感觉没必要到每人分配一个星球的时候，大概开发完太阳系大概就够了。

外在的美女易得，内在的美女难求，才气、气质、经历、性格都和你匹配的女人，难道是能够批量化出来的？植入脑部芯片？那样的话，你也就没有选择的机会了，机器人一个而已还能关心得了对方美丑？

回复 #71 黑传说 的帖子

都是亿万资产的人，那就等着货币贬值吧。
多一块，少一块当然没啥区别，不过要是出个资产排行榜，就有区别了。

换个角度说，冠军只有一个，你能满足每个人得奥运金牌的愿望吗？
真的能满足的话，奥运金牌还有意义么？
看比赛的观众们共产，或能通过技术手段（去现场是假的）实现。
冠军也共产？

71楼终于糊涂了，你到底是不是支持能实现共产？
才气、气质、经历、性格都适合的优秀女人少，才会有很多人追，这也正说明共产也有很多解决不了的稀缺性，所以说它实现不了。你怎么分析这个问题？

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-11-24 00:05 发表
71楼终于糊涂了，你到底是不是支持能实现共产？
才气、气质、经历、性格都适合的优秀女人少，才会有很多人追，这也正说明共产也有很多解决不了的稀缺性，所以说它实现不了。你怎么分析这个问题？ [/quote]
物质短缺和精神短缺是一样的么？
物质短缺能够通过武力抢劫，来获得所需；精神短缺，怎么抢？共产肯定是物质不短缺的，但精神的短缺还是必然的，至少是短缺了乐趣，要不怎么老马说：劳动是“因为乐趣”呢？

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-11-25 19:57 发表

物质短缺和精神短缺是一样的么？
物质短缺能够通过武力抢劫，来获得所需；精神短缺，怎么抢？共产肯定是物质不短缺的，但精神的短缺还是必然的，至少是短缺了乐趣，要不怎么老马说：劳动是“因为乐趣”呢？ [/quote]
不患寡而患不均。就算物质能如你所说，能达到不再稀缺。（个人认为这纯粹是幻想，就和人类个体能进化出时空穿越能力一样，完全没有基本依据）精神财富上的严重落差，难道就不会产生动荡？难道不会产生压迫？难道不会产生阶级？难道就是你理想中的共产主义社会？

有欲望人类才有前进的动力，每个人都希望独自拥有，但他又与共产主义“共产”这核心相违背，共产主义只是个乌托邦而已，美丽的神话

无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。

圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。

资本论说，物质极大丰富后我们去共产主义。


嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、共产主义~都是有的:q```+

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-11-26 09:36 发表
无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。

圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。

资本论说，物质极大丰富后我们去共产主义。


嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、共产主义~都是有的:q```+ [/quote]
[i]无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。[/i]
[i]圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。[/i]
[i]果粉说，要不是1949，我们现在肯定生活在自由的天空下……[/i]
[i]嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、自幼民煮~都是有的[/i]:q```+
[i]不和公瑾这种反共死硬派讨论这种问题……[/i]

回楼上的：精神短缺会不会产生动荡和压迫呢？我个人认为可能会，看当时的制度设计。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-27 21:39 编辑 [/i]][/color]

比起当年共产主义提出的时期，现在的科技、生产力都已经大大发展了，说是飞跃1点都不夸张。
但是，物质的稀缺性一点都没解决，现在党在提的反而是可持续、科学发展观，那不正是因为矿产等不可再生资源的匮乏而产生的吗？
实在不看好物质方面能达到共产的不稀缺境界。

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-11-26 21:24 发表

无量寿佛经说，静心修行可以往生西方极乐佛国。
圣经新约说，灵魂救赎后我们上天堂。
果粉说，要不是1949，我们现在肯定生活在自由的天空下……
嗯嗯嗯~信则有不信则无~西方极乐佛国、天堂、自幼民煮~都是 ... [/quote]

即便是没有1949，我们确实也不会生活在完全自由民主的天空下~最多比照现在台湾~

我原来还算挺欣赏你，但看了你回我的帖子，没啥理论，随便扣上“果粉”、“死硬派”的帽子~~~你真让我对你感到失望。举个例子反讽我，但你却忘了，共产主义和极乐佛国、天堂一样都被说的天花乱坠但都没人见过，但我们都看的见台湾目前的状况

以前你就没说明白过：在资本密集，智力服务的行业中，究竟是人在剥削资本还是资本剥削人？
在未来很可能出现纯自动化生产的车间内，谁在剥削谁？（设备也是被设备生产的，或者说，机器人也是被机器人生产的）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-27 09:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-11-27 09:00 发表


即便是没有1949，我们确实也不会生活在完全自由民主的天空下~最多比照现在台湾~

我原来还算挺欣赏你，但看了你回我的帖子，没啥理论，随便扣上“果粉”、“死硬派”的帽子~~~你真让我对你感到失望。举个 ... [/quote]
讨论这种未来可能怎样的想象中的问题，最怕意识形态夹杂其中进行价值判断，而你在别的帖子中都经常性会夹杂这些，所以说不和你讨论。

你后面那个问题：
在智力密集型的行业中，虽然现在看起来还是资本密集型主导着技术的密集，但另一方面智力密集已经开始起到一定的主导作用，也在引导着资本的流向，而且这种趋势越来越明显（比如开源领域）。


谁剥削谁呢？未来机器肯定是我们的剥削对象，体力劳动肯定可以完全被替换掉。替换了体力，难道脑力活动只是风花雪月么？还可以是探索未知吧？绝对不会闲着的。
不劳而获？会被口水淹死，被眼光bs……仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，恐怕到时会得到最好的诠释。
想剥削别人？有必要么？有可能么？

物质是否能够极大丰富化呢？想想当年航海大发现，西欧人的亢奋状态，然后再想想未来可能的航空大发展，星际殖民，难道不会让地球人亢奋么？至少在目前的可能想象里，太阳系的资源相对于现有人类来说，是无限了吧？如果还不够，还有银河系，不过估计要引发星球大战了。

中国提的可持续、科学发展观，我个人认为，可能中日印等国会如同当年的西班牙葡萄牙，成为地理大发现的先行者，因为资源太稀缺了。——当然，由于星球生活条件所限，我们不能贩卖黑奴了，只能贩卖机器人了。

到时可能是：地球适合生存，人类享受其他星球的产品，控制在其他星球上的机器人干活，人依靠兴趣来组织起各种生产、生活组织，有无限多的组织，每个人都参与好几个公共组织，在各种组织里拥有不同的身份，在一个组织中可能是被剥削劳动的，但在另一个组织里，可能就是剥削其他人的劳动，没有人能够主导所有的组织，专业组织解决专业问题。暴力组织是不是存在？至少现在个人觉得还是需要的，用于应付社会危机，但暴力组织是被其他公共组织严密控制住的，会不会有人利用控制了暴力组织来搞剥削呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-11-27 22:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-11-27 21:38 发表

讨论这种未来可能怎样的想象中的问题，最怕意识形态夹杂其中进行价值判断，而你在别的帖子中都经常性会夹杂这些，所以说不和你讨论。

你后面那个问题：
在智力密集型的行业中，虽然现在看起来还是资本密集 ... [/quote]

我不喜欢讨论未来虚无的东西~所有人无法预测未来，就好比八十年代再NB的美国科幻大片，人类已经征服银河系，但他们也从来想不到电脑和互联网的概念。
所以，我说共产主义的玄乎其玄的物质极大丰富和西方极乐没啥不同，都是我们无法验证的。


至于后面我的问题，我觉得你有点儿所答非所问~

我的理论是：究竟是资本剥削人还是人剥削资本，要看在该生产模式下，是人多还是资本多（机器本身就是资本的一种表现形式）（其实就是看是可变成本是主要部分还是固定成本是主要部分）。人多则资本剥削人，资本多则人剥削资本。
SO，我根本就不同意马克思经济理论推导出的剩余价值等概念，也不同意他因此得出的资本主义不可调和的矛盾。如果上述这些出现问题，那么马克思说资本主义必亡共产主义必然取代之的理论，也会出现问题。

当然，马克思还是很伟大的，在那个时代，看不到未来机器化大生产的可能还有翻云覆雨的资本能力，这也是很正常的。

关于本文的题目，我认为，资本主义终将会灭亡，但取代资本主义的是否是共产主义，值得商榷（最后可能是一种未知的生产方式，就像70年代人们不太理解互联网一样）。根据“实践是检验真理的唯一标准”，那么共产主义在和资本主义的实际竞争中，目前正处于下风。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-11-30 18:06 编辑 [/i]][/color]

按照 Mike Moore 之《Capitalism: A Love Story》的说法，资本主义灭亡是必然的，取代它的将是"Democracy"。呵呵。

回复 #83 天宫公主 的帖子

科学顶个球

民主嘛，连个球都不顶

[quote]原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-11-30 18:04 发表&lt;br /&gt;<br />
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我不喜欢讨论未来虚无的东西~所有人无法预测未来，就好比八十年代再NB的美国科幻大片，人类已经征服银河系，但他们也从来想不到电脑和互联网的概念。&lt;br /&gt;<br />
所以，我说共产主义的玄乎其玄的物质极大丰富和西方极 ... [/quote]
这样吧，我们先把未来取代资本主义社会的社会叫X吧，这个X里，有好多人设想过，不过到目前为止，就我所知，就老马的设想比较接近现实。<br />
资本剥削人还是人剥削资本里面，人多少和资本多少是两个不同的度量体系吧？人指劳动价值？——关于这部分，半夜脑子浆糊中，没看明白。<br />
<br />
现在的那个所谓的共产主义，真的是老马所说的么？<br />
另外，判断一个历史长时段的转变，当下两者的发展情形根本不值一提。<br />
<br />
我楼上提的问题，不知道有没人分析过，就是在一个新的制度下，暴力组织将如何演化呢？

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-3 04:07 发表

这样吧，我们先把未来取代资本主义社会的社会叫X吧，这个X里，有好多人设想过，不过到目前为止，就我所知，就老马的设想比较接近现实。<br />
资本剥削人还是人剥削资本里面，人多少和资本多少是两个不 ... [/quote]

老马的设想如何接近现实？物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少为粪土，这三条就是最不现实的前提假设。

资源的有限性和欲望的无限性本是不可调和的矛盾，老马楞说这能调和（但却没给出调和的办法，只是一厢情愿的设想这个矛盾可以调和）。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-3 09:08 编辑 [/i]][/color]

老马是共产主义第一任教主，属于上帝/佛祖/真主级别的角色。

上帝说这能调和，信徒们自然不敢反对了。

[quote]原帖由 <i>平生最爱周公瑾</i> 于 2009-12-3 09:06 发表<br />

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老马的设想如何接近现实？物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少为粪土，这三条就是最不现实的前提假设。<br />
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资源的有限性和欲望的无限性本是不可调和的矛盾，老马楞说这能调和（但却没给 ... [/quote]
你没看我上面分析么？“物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少”，这三条恰恰是最接近现实的，现在就已经能够摸到影子了，至少我已经能够在某些领域摸到后面两条的影子，而且还是经过长期运作目前正在大范围扩散中，前面一条，则理论和科技进展的推论上也能成立。——这些我上面帖子好像都已经分析了，有没道理请仔细思考，根据上面的分析来反驳，而不是直接提论点，却不提论据。

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-3 11:03 发表

你没看我上面分析么？“物质极大丰富、人们乐意劳动并以此为荣、人们视财富的多少”，这三条恰恰是最接近现实的，现在就已经能够摸到影子了，至少我已经能够在某些领域摸到后面两条的影子，而且还是经过长期运 ... [/quote]

哈哈~兄弟你上面那些，真的是当做论据的？

第二条里，你说人不满足精神世界。请问，每人的精神世界都是同样满足的么？有没有人想在精神世界中过的更丰富呢？探索知识不可能是全人类同时完成的吧，必然有先右后，那么先探索到知识的人凭什么把他无偿传授呢？如果是为了虚荣而传授，那么这样的社会又岂是完全公平的。

至于第一条，我都懒得说你，你怎么只知道说人造美女，你怎么没考虑过女人对男人的物质需求？还有我问你，极大丰富时，男人应该是想睡谁睡谁吧？有那么多女人么？容貌可以造，性格可以造么？

下面，该来我对物质极大丰富和没有物质需求的杀手锏了：人的寿命不会相同吧，人都想尽可能的延年益寿，物质极大丰富是怎么个满足法？

老兄，别拿这个当论据，让人笑话了~

未来不可以预测~老马想不到对冲基金在经济中翻云覆雨的作用，你我都不知道未来会怎么样。用现在的技术去预测遥不可及的未来，只能遗留千古笑柄。其实，就目前来看，说世界大同，说人类所有物质需求都满足，那就意味着人类长生不死了~你直接去证明我们都变成神明好了。



老兄，你让我想起了我小时候，绞尽脑汁的去想机器猫那些神奇道具的合理性，哈哈哈~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-3 11:38 编辑 [/i]][/color]

呵呵，楼主是我大学兄弟，目前年收入也有个六万多吧，在他所在的城市可以算上中上等了~

在学校里和我的政见差不多，等毕业之后，可能由于经历关系，偶和兄弟的政见差异越来越大，以至于到现在的完全不同。

国庆时候在南京我跟你说过的相信你还记忆犹新，为什么X一定放要在XX和XX前面。

至于实现communism，我就想问你一句，communism要求人人大公无私。自私是人类的天性，如何从基因中消除这一天性？从科学角度就完全说不通。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-11-30 18:28 发表
按照 Mike Moore 之《Capitalism: A Love Story》的说法，资本主义灭亡是必然的，取代它的将是"Democracy"。呵呵。 [/quote]
跟现在没什么区别，换一个新名号罢了~

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2009-12-3 11:33 发表
至于实现communism，我就想问你一句，communism要求人人大公无私。自私是人类的天性，如何从基因中消除这一天性？从科学角度就完全说不通。 [/quote]

物质极大丰富，人们对物质没有欲望===>人类已经长生不老，寿命无穷无尽===>所有人都是神，想干嘛干嘛

证明共产主义，还不如证明有神论容易呢，毕竟，那个只用证明世界上有一个神，共产主义，得证明所有人都是神~


回黑传说兄：我隐晦的跟你比喻过共产主义、西方极乐、天堂~其实本不想说的这么直白~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-3 11:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]stefanchen[/i] 于 2009-9-8 21:30 发表
我只想知道要是共产主义的话冠军杯决赛的票是不是想去的人人手一张？我想坐那里坐那里？ [/quote]
哈哈哈哈哈哈哈，这个帖子是我最近看到最有才的帖子~顶~

回复 贾图

要不是老兄问起，我还不知道几个月前偶然发的这个帖子还有人看。对于这个问题绝大多数人都有很深的定见，也只是一时兴起，才说了这些。同者自同，异者自异。

你的头像是谁啊？老蒋么？

[quote]原帖由 [i]风刀霜剑[/i] 于 2009-12-3 17:23 发表
要不是老兄问起，我还不知道几个月前偶然发的这个帖子还有人看。对于这个问题绝大多数人都有很深的定见，也只是一时兴起，才说了这些。同者自同，异者自异。

你的头像是谁啊？老蒋么？ [/quote]

以前的记得好像是蒋纬国~

家兔是二太子的粉丝:titter:

[quote]原帖由 <i>平生最爱周公瑾</i> 于 2009-12-3 11:19 发表
至于第一条，我都懒得说你，你怎么只知道说人造美女，你怎么没考虑过女人对男人的物质需求？还有我问你，极大丰富时，男人应该是想睡谁睡谁吧？有那么多女人么？容貌可以造，性格可以造么？[/quote]
说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么？怎么变成了你的，然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点？


[quote]第二条里，你说人不满足精神世界。请问，每人的精神世界都是同样满足的么？有没有人想在精神世界中过的更丰富呢？探索知识不可能是全人类同时完成的吧，必然有先右后，那么先探索到知识的人凭什么把他无偿传授呢？如果是为了虚荣而传授，那么这样的社会又岂是完全公平的。[/quote]
探索有先有后，也有不同的领域，如果是大人和小孩，那么就是大人带小孩成长；如果都是大人了，那么，就是相互交流知识了，一个人只能垄断一个特定领域的知识，而另一个人也是，所以他们可以产生交换，这是这个交换不再需要金钱，而是乐趣。当然，也可以不要交流知识，但他必须拒绝所有的交流知识请求，才能杜绝他所垄断的知识扩散，但也因此，导致他只能陷入自己的信息孤岛，所以对一个人来说，这不是最有利的。


[quote]该来我对物质极大丰富和没有物质需求的杀手锏了：人的寿命不会相同吧，人都想尽可能的延年益寿，物质极大丰富是怎么个满足法？[/quote]
人的寿命确实会不一样，那你想说明什么问题？地球已经养活过多少亿人口了？一个太阳系，还不够再养活几十亿人几百年么？长生不老？估计还是没办法，但比现在活得老还是有可能的。

[quote]
未来不可以预测~老马想不到对冲基金在经济中翻云覆雨的作用，你我都不知道未来会怎么样。用现在的技术去预测遥不可及的未来，只能遗留千古笑柄。其实，就目前来看，说世界大同，说人类所有物质需求都满足，那就意味着人类长生不死了~你直接去证明我们都变成神明好了。[/quote]
未来不可测？确实，我们都在赌未来……

个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻

很遗憾，共产主义恐怕是玄幻了
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的？

很早就设想过了，完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术，人类不再受光速限制，可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术，人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球，以获取其全部能量
3是反向质能转换技术，人类可以把获得的恒星能量转化成任何想要的物质
这样理论上每个人都拥有了无穷的空间+无穷能量+无穷物质，这三个技术差一个，共产主义都很难实现。
PS:近期来说如果实现了可控核聚变将会对原有社会结构形成很大冲击，因为以人类现有生产力水平来看这项技术实际上使实现能源层面的共产主义成为可能了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-4 01:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 &lt;i&gt;ukyo007&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 00:44 发表&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
个人觉得有科学基础和逻辑基础的预测是科幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
没有科学基础和逻辑基础的预测是玄幻&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
很遗憾，共产主义恐怕是玄幻了&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
有哪位觉得能实现共产主义能不能举出1条你觉得符合科学和逻辑的？ [/quote]&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
请先定义下你的所谓科学基础和逻辑基础。不然没法讨论。<br />
<br />
H2O所指的，恐怕就是后共产主义形式了。我觉得还没必要到那一步就能实现，比如占领太阳系可能就够了


另外，讨论航空领域，不要忘了一个小国家的强大超级能力：哥斯达黎加。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 07:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-4 01:29 发表
很早就设想过了，完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术，人类不再受光速限制，可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术，人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球，以获取其 ... [/quote]

三个无穷我还得给你再加一个，无穷的时间~

人类只要寿命有穷尽，那么人类的对永生的追求就不会停滞，肉体永生必然依赖相应物质，人类对物质的追求还是没有结束。

4个无穷意味着，人类比我们现在的神还要神~

所以，证明共产主义需要证明所有人都是神，反倒不如证明一神论容易了。

[quote]原帖由 [i]黑传说[/i] 于 2009-12-3 20:20 发表

说你没认真看贴还真的是。
这一条不是我上面的观点么？怎么变成了你的，然后反过来拿我的这个观点来批驳我的这个观点？



探索有先有后，也有不同的领域，如果是大人和小孩，那么就是大人带小孩成长；如 ... [/quote]

回答很避重就轻啊~我一个个问吧：

你在63楼说：“物质大丰富的时候是什么时候？……………………美女？基因改造工程，会让美女不再稀缺——其实现在韩国的整容已经可以基本满足这项需求了^_^"


我请问，男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足？（精神与物质条件要双满足，别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人，那样男人的精神需求是没有被满足的，说白了，你那个办法只是高级ZW而已。）

友情提示：回答我问题的同时，你要想好，我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求？”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 09:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-4 01:29 发表
很早就设想过了，完全意义上的共产主义至少要实现三样技术
1是空间跳跃技术，人类不再受光速限制，可以在短时间内到达宇宙间任意一颗恒星
2是戴森建造技术，人类可以把到达的每一颗恒星都建成戴森球，以获取其 ... [/quote]

这只是技术上的

你还得考虑：宇宙中必须没有其他外星生物（以宇宙之大，貌似不可能没有）。
因为恒星个数也是有限的，你占了外星人就占不了。所以，非打起来不可。
除非双方技术力量平等，且互相制约——类似现在的核武装制约达到的平衡。否则不是人类灭，就是外星生物亡。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-4 08:58 发表


三个无穷我还得给你再加一个，无穷的时间~

人类只要寿命有穷尽，那么人类的对永生的追求就不会停滞，肉体永生必然依赖相应物质，人类对物质的追求还是没有结束。

4个无穷意味着，人类比我们现在的神还 ... [/quote]
时间不是必要条件，宇宙都有自己的寿命。共产主义就是一种社会财富的再分配方式，时间本来就没法进入这个再分配过程的，不存在我剥削你50年寿命自己用这种事情。实现上面3点，哪怕某种平均寿命1年的生物也可以实现共产主义。何况长生跟以上比起来就一技术层面很低的技术，实现意识复制就可以了，时不时换个身体或者干脆意识保存在硬盘上好了

[quote]原帖由 [i]lichunhui[/i] 于 2009-12-4 09:09 发表


这只是技术上的

你还得考虑：宇宙中必须没有其他外星生物（以宇宙之大，貌似不可能没有）。
因为恒星个数也是有限的，你占了外星人就占不了。所以，非打起来不可。
除非双方技术力量平等，且互相制约— ... [/quote]
全宇宙只有一种生物有机会实现上述技术，其他智慧生物只能在极短时间内沦为制作戴森球的材料:lol:

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-4 09:55 发表

全宇宙只有一种生物有机会实现上述技术，其他智慧生物只能在极短时间内沦为制作戴森球的材料:lol: [/quote]

戴森球只是个假设~

类似变形金刚2的剧情~

一个肆意掠夺其他智慧物种生存发展权力的文明和制度，被称作共产主义~只怕让老马哭笑不得~

其实，做到上述那些，人类文明就成为了其他文明的总奴隶主，总资本家，届时谈共产主义，就像17世纪资本家一边滥用黑奴，一边高谈自由与民主一样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-4 10:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2009-12-4 10:03 发表


戴森球只是个假设~

类似变形金刚2的剧情~

一个肆意掠夺其他智慧物种生存发展权力的文明和制度，被称作共产主义~只怕让老马哭笑不得~

其实，做到上述那些，人类文明就成为了其他文明的总奴隶主，总 ... [/quote]
很正常，老马自己还吃牛排呢，赫鲁晓夫说，土豆炖牛肉是共产主义:lol:，你会不会有道德负罪感？人和牛同属脊椎动物亚门哺乳动物纲，90%以上基因相同，生物属性上绝对近亲，几亿年前同源同种的尚且如此。外星人连炭基的恐怕都不是，互相眼里绝对是病毒一样的存在。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 氢氧化氢 于 2009-12-4 10:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]氢氧化氢[/i] 于 2009-12-4 10:19 发表

很正常，老马自己还吃牛排呢，赫鲁晓夫说，土豆炖牛肉是共产主义:lol:，你会不会有道德负罪感？人和牛同属脊椎动物亚门哺乳动物纲，90%以上基因相同，生物属性上绝对近亲，几亿年前同源同种的尚且如此。外星人 ... [/quote]

人类文明的发展不是如此的：

从破坏自然到保护自然，从滥杀动物到保护动物，从欺压低级文明到全世界共同发展。

所以，如果真的有外星成熟文明，我们的态度还是会有转变的

人类连自己同种的都能当奴隶，吃个牛羊肉，实在是不算什么了。

不同物种之间谈和谐发展，本身就是扯淡。

现在人类社会劳动还不能完全由机器实现。
如果人类发展到完全利用机器，那么社会关系都可以不要了。
这种情况下，为了资源非打起来不可。
或许一个人加上自己的机器就是机器共产主义了吧:lol:

“实践是检验真理唯一标准”不但是马克思也是很多哲学思想的基准。至于共产主义能否实现这不过是个假设，不必深究。但资本主义的灭亡应是必然的。
社会发展不是一路顺风，也可能跳跃发展。法国是最早建立资本主义政权的国家，但在其本国复辟势力及旁边封建国家共同作用下倾覆，现在历史证明资本主义好，但当时大多数的人不会这么认为。还有英、法、德好像都是盎格鲁人（Angles）、撒克逊人（Saxons）后代，英、法、德等建立的地盘好像是他们从罗马人手上抢来的，当时他们是原始氏族，在罗马人建立的城市上，他们直接建立了封建社会。
中国和美国不能做为社会主义和资本主义的对照物。既使说他们可以代表，也不能说明两种制度的优与劣。比如说欧洲资本主义萌芽时，与当时皇帝统治下的中国也相差不少。
不要说社会主义的中国，就是现在资本主义的美国与马克思所说的都有很大的差别。马克思所说的经济危机是建立在他当时研究的静态的资本主义情况下，必然产生的。但罗斯福就是用摆脱了经济全自由化的资本主义模式，采用了社会主义计划经济来引导，使美国第一个摆脱了经济危机。当前美国金融危机后美国采用的方法也是私退公进。马克思在资本主义的历史中发现了他的弱点，并帮他找了一条路解决自己的问题。
资本主义意识形态就是完全经济自由化，这肯定是错的，至以是社会全公有制，还是两者兼有之才是合适的就很难说。不过数学里所谓黄金比例虽未能证明，却真实存在，这有待发掘和证明。
大自然有其自然规律。人类做为一个整体不存在任何天敌，证明物竞天择,适者生存是对的，但真正想下肯定错了，因为照这个结果下去，既使人类能不断开发新的星球，不考虑宇宙寿命，当人类越来越多，宇宙也会有供应不上的时候，到时人类物质文明只会倒退不可能进步。我觉的人应对自然有敬畏之心，古时皇帝称95至尊，因95之上为极为天。物质文明的建设肯定是有极限，但精神文明可以是无穷的。人的欲望要有克制，不但对自己身边的人，对万物都要有仁爱之心，如果全社会的人只知索取，不知感恩和回馈，那人类就会自己淘汰自己。

[quote]原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
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我请问，男人喜欢占有更多女性的天性你如何满足？（精神与物质条件要双满足，别整个足够仿真的充气娃娃糊弄男人，那样男人的精神需求是没有被满足的，说白了，你那个办法只是高级ZW而已。） [/quote]<br />
公瑾啊，我不得不说你眼神很差，要回答的问题，我在71、74楼已经回答了。——————都说了，你是在用我的观点A来批我的观点A。<br />
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[quote]原帖由 &lt;i&gt;平生最爱周公瑾&lt;/i&gt; 于 2009-12-4 08:59 发表&lt;br /&gt;<br />
友情提示：回答我问题的同时，你要想好，我下一个问题一定是问“这样的办法怎么同时满足了女人对男人的精神、物质双需求？” [/quote]<br />
这个问题类同于你上面的问题，也类同于我在上面的回答，就不回复了。
就好像我说1+1=2，然后你说因为1+1=2，所以我的1+1=2是错误的一样，很别扭的逻辑

另外，补充一个，关于到时是不是有人会借垄断知识来敲诈勒索的。
看这连接：http://forum.ubuntu.org.cn/viewtopic.php?f=54&t=246162
典型的有钱买不到知识，而且还是普通的知识，因为人家只想交流，不想卖知识。——这种情形在技术社区里面很普遍。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-12-4 20:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #100 黑传说 的帖子

好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行，但我坚信未来一定可以“”时间这么长，谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢？

用坚信造句：

我坚信共产主义一定能实现。
我坚信共产主义一定不能实现。

有区别么？

作者大大做游戏了么？我发现一款游戏，和咱们的书好像啊！

大大，你的书改成游戏了么？ 还是被那些做游戏的拿去编游戏了啊？

我发现一个游戏，里面的内容和咱们的书好像啊，泡妞、收服武将、建设村庄……

我玩了两天了。。发展情节都像，，，

来告诉我们下啊。。

哦，游戏叫 群英战记  
    dg.365jishi.com
大大告诉我们哈，，是你做的话，我们都去顶你！

[quote]原帖由 [i]ukyo007[/i] 于 2009-12-4 21:47 发表
好吧好吧
也不要求有什么逻辑基础和科学基础了
能不能举出除了”虽然现在不行，但我坚信未来一定可以“”时间这么长，谁知道未来怎么样“这样无厘头的理由之外的那么1个理由来让我们相信共产主义能实现呢？ [/quote]
我好像上面没有用过“坚信”这两个字吧？整个结果，纯粹是靠分析推导出来的。不确定的话，我都是“可能”或直接打问号，比如上面我就提了一个我也解决不了的，就是暴力组织到时会是什么样的问题。

所以，逻辑基础和科学基础，实在不知道你所指的具体是哪些方面？？？？那么，根据你所指的逻辑基础和科学基础，你推导的未来会是什么样子的呢？为什么会这样的呢？能否说来听听？？？

回复 #115 黑传说 的帖子

1、我可没说你说过“坚信”之类的话。
2、您说是分析推导出来的，是怎么用合理的逻辑分析推导出来的呢？过程有吗？
3、科学基础：给你举个例子，比如您说能控制整个太阳系的资源，抛开成本不说，我觉得您说的是有科学基础的，是在可见的未来能实现的，但是您说能控制整个银河系或更大的范围的星球，我就觉得满在可见的未来内是有很多技术难点解决不了，基本是软科幻和玄幻之间了，又比如说您说人类能进化出时空穿越能力，那我只能说你美剧看多了。
我得说我不是先知，没有预测未来的能力，但是有些方向还是能判断出没有实现可能的

公有制比私有制更能激发一个人的创造力和积极进取的精神
公有制也更加利于个人的发展
有了网络之后我对社会主义的未来是越来越乐观

真正的社会主义不是我们现在的样子。

实现共产主义并非要物质极大丰富，在物质极度匮乏的时候也有可能。
试想一旦物质和能源匮乏，人们解决矛盾无非两种方式，一个是发动战争，一部分人消灭另一部分人，不管用什么借口；再一种方式就是让大家都活下来，所有人共同支配资源，说白了就是均贫富。
出现这样的局面在历史上已经很多次了，近代的两次世界大战，甚至可以说人类的历史都是这么走过来的。

人有私欲不假，但私欲也要有限度，无限度的私欲是非常危险和及其有害的，人类的发展不也是在私欲和克制私欲的这条路上走过的吗。比如现在的环境问题，不就是整个人类的私欲（不是某个人或某个集团）导致无限制的对环境的索取造成的吗，这种私欲不该克制吗，不加以克制不会导致人类的灭亡吗。而要克制这种索取的欲望，恐怕只有共产主义才能做到，所以人类想活下去，只能共产主义。以现在这种世界格局，凭什么只要求美国减排或凭什么只要求中国不发展呢，这是做不到的，只能是空话，所以现在人类的发展是很危险的，只不过还没威胁到整个人类的生存罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-12-6 01:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]yingzheng[/i] 于 2009-12-5 23:16 发表
公有制比私有制更能激发一个人的创造力和积极进取的精神
公有制也更加利于个人的发展
有了网络之后我对社会主义的未来是越来越乐观

真正的社会主义不是我们现在的样子。 [/quote]
不知道您是怎么得出以上结论的，我所看到的是：
公有制的国企资源配置上的效率明显比私企低下地多，贪污腐败也更容易滋生。

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-12-6 01:33 发表
实现共产主义并非要物质极大丰富，在物质极度匮乏的时候也有可能。
试想一旦物质和能源匮乏，人们解决矛盾无非两种方式，一个是发动战争，一部分人消灭另一部分人，不管用什么借口；再一种方式就是让大家都活下 ... [/quote]
1、您说的不是共产主义，只是生产资料、生活资源的分配方式，是社会形态的1个环节而已。共产主义的定义就有1项是物质极大丰富。
2、“均贫富”从来都只是口号，也从来没有真正实现过。北宋末的钟杨起义这么喊，太平天国这么喊，您看看实质，洪秀全积攒了无数财富，有的女人据说超越历史上任何1个皇帝。