[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-13 13:32 发表
“武评依据”不同，“武力定义”不同，“评比方法”不同，是不可能达成统一的“武评结论”的。此贴可作为示范帖：
1、武评依据的差异：
b兄一句“俺讨论武评，不混淆版本”，一语中的。

2、武力定义的差异 ... [/quote]
分析的精辟呀:^%鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉张辽单挑较弱，比较怕➹，感觉太史慈也不强。但张辽军事能力出众，有勇有谋，堪称魏国第一将。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-8-13 18:50 发表
张辽单挑是不强，但不会比庞德差 [/quote]
这点我支持，论单挑，张辽低于庞德。论武力来看，张辽武力不比庞德差多少。加上智谋等综合因素，庞德就不及了。

[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2009-8-14 20:22 发表

论武力太史慈都比庞德强得多？？要不是曹操不让许褚下杀手，庞德就被许褚斩了？？证据！！道德败坏？:qP+忠臣啊！于禁才是小人呢~ [/quote]

庞德酒后失德，行强不遂，杀了自己嫂子,这不是道德败坏是什么？庞德在马超无半点相负的情况下在新主子面前对旧主人口诛笔伐，这样的家伙，还敢称忠臣？

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-13 09:20 发表


原来兄喜欢杜撰战例，俺从没见过庞德十合击退魏延，嘉靖版中俺只见过：
庞德一战魏延：10合-20合（这个回合数纯属和兄一样不负责任的猜测），没有结果
庞德二战魏延：庞德等众将群殴魏延，回合数应该在十 ... [/quote]
汉中曹操撤军时，庞德曾奋力战退魏延:victory:

[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2009-8-14 22:15 发表

汉中曹操撤军时，庞德曾奋力战退魏延:victory: [/quote]


改口了？不是说“庞德十合击退魏延”吗？

[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2009-8-14 20:45 发表

徐晃也是老年！关羽右臂受伤，实力大减。 [/quote]

呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强

[size=3]既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。

故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
___________________________________________________________________________________________

布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？
个人认为，庞德和黄忠的高下还真不好比较，李严到底是个什么水平也没有更多的证据？
个人感觉（仅仅是感觉，没有确凿的证据），比较战长沙时，黄忠后期武功明显有下降！
模糊证据是对比关羽、黄忠对潘璋，黄忠直接和夏侯渊、张郃交手；[/size]
[size=3]1、【忠怒……遂拍马向前，与郃决战。二马相交，约战二十余合，忽然背后喊声起，原来是严颜从小路抄在张郃军后。两军夹攻，张郃大败。】[/size]
[size=3]不过由于后面有严颜偷袭，有拖时间的嫌疑，所以只能做模糊证据。[/size]
[size=3]2、【渊大怒，骤马径取黄忠。忠正要激渊厮杀，两将交马，战到二十余合……】[/size]
[size=3]3、对比[/size]
[size=3]【关公怒激，挥刀相迎。战不三合，潘璋败走。】[/size]
[size=3]【潘璋大怒，挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合，不分胜负。忠奋力恶战，璋料敌不过，拨马便走。】[/size]
[size=3][/size]
[size=3]不过这都是些模糊证据，同时布姜兄那套理论也能自圆其说！只是个人感觉有点不妥，发表看法而已！[/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-14 16:49 发表
奇怪，这样的表述，甲兄都不能理解，俺换个表述：

既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。

故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。[/quote]

很抱歉，我确实没有能够搞清楚兄想说明什么，现在终于明白了。

新的问题，“关平[size=2][color=red]如果[/color][/size]只有李严的水平”，兄究竟是认为：关平>李严？关平=李严？关平<李严？依据是什么？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-15 09:42 发表


很抱歉，我确实没有能够搞清楚兄想说明什么，现在终于明白了。

新的问题，“关平如果只有李严的水平”，兄究竟是认为：关平>李严？关平=李严？关平<李严？依据是什么？ [/quote]


哎，沟通怎么这么难呢？

这样表述吧：关平武力和李严谁高谁低，无严格判定，但是，即使关平武力等于李严，关平同样能够和庞德三十合平。故此，不能够因为关平三十合平庞德而得出关平武力一定高于李严。神啊，这个表述，甲兄如果再有疑问。俺跳崖。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-8-15 09:05 发表
[b][color=Red]布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？[/color][/b] ... [/quote]

当然不仅仅是个人认为的。
在下不勤，在琅邪调查了27名网友，其中黄忠的支持者是庞德支持者的2倍。
应该具有一定的代表性。

参考[url]http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60550[/url]

另外，黄忠战李严和黄忠战关羽，时间上相隔了4年。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 09:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-15 09:55 发表
关平武力和李严谁高谁低，无严格判定，[/quote]

呵呵，就是一切皆有可能！

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-14 23:08 发表


呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强 [/quote]

徐晃年过半百如何不老？:loveliness:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-8-15 09:05 发表
既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。

故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。
_______________ ... [/quote]
庞德武力远低于黄忠，估计和李严差不多。为何一定要把庞德武力定在高于关平的位置？庞德武力就不能低于关平吗？为何一定要说关平能够和庞德三十合平，而不说庞德能够和关平三十合平？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-8-14 21:29 发表


庞德酒后失德，行强不遂，杀了自己嫂子,这不是道德败坏是什么？庞德在马超无半点相负的情况下在新主子面前对旧主人口诛笔伐，这样的家伙，还敢称忠臣？ [/quote]
婷大小姐又在看你家的T本中, 看出庞德行强不遂乎?:qP+
若只是你的猜测, 就算了, 早就有人驳过, 我懒得重复。我只看见庞德说她嫉妒罢了。有兴趣的话发回友盟, 我或许还会灌数帖。

庞德口中马超有勇无谋, 不同意的话, 自己就把马超拔高至智勇双全, 起码是关羽或赵云的高度; 不能下士, 倒有点说错, 因为下出了个杨阜的大忠臣出来, 弄至自己全家XXX (杀一降的韦康弄至满州皆反, 真礼贤下士!)
既要表示与刘备集团一战的决心, 已经沒有无中生有的狠踩马超本人了, 毕竟比起杨柏的话, 不是大有余地?
至于何解庞德感受曹操之大恩甚么马超, 这就要问马超本人好了。庞德不是一忘恩之人, 若是的话关中之战败北后还救马超与其一同逃走?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 香港李飞 于 2009-8-15 20:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 21:17 发表
分析的精辟呀鄙人我不是专业武平，鄙人是根据感觉的，读完三国演义后就感觉张辽单挑较弱，比较怕➹，感觉太史慈也不强。但张辽军事能力出众，有勇有谋，堪称魏国第一将。 [/quote]

原来我也只是感觉，后来讨论多了，我就去反思，是哪些原文描写给了我感觉，然后讨论起来就很清晰了。我来举一个证明张辽单挑强的依据：

关羽的评价、张飞的认可，原文：
[color=blue]关公曰：“此人武艺不在你我之下。因我以正言感之，颇有自悔之心，故不与我等战耳。”飞乃悟[/color]（18回）
关羽是如何知道张辽武艺的？关羽和张辽此前交过手，原文：
[color=blue]后面张辽赶来，关公敌住[/color]（16回）

从后面更多的细节看来，张辽应该在关羽之下，关羽这个评价是夸大的，但是由于是关羽通过亲自交手获得的认识，这个评价即使夸大，通常也只是稍有夸大，而不会是信口开河。

我在想，如果楼主的“张辽不强”就是相对于吕布、关羽而言，那么楼主的结论应该是个“能够一致通过”的武评结论。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-14 23:08 发表


呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强 [/quote]
关羽比他大几岁

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-14 23:06 发表



改口了？不是说“庞德十合击退魏延”吗？ [/quote]
魏延10合击败马岱，和庞德奋力战退魏延混了。魏延不饼吧，张飞也得10回合。按照败张颌论超一流的逻辑，魏延近似等于张飞也。俗话说“甘周魏”，魏延和甘宁就差一位呀！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ljm0915 于 2009-8-15 21:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-15 20:56 发表


原来我也只是感觉，后来讨论多了，我就去反思，是哪些原文描写给了我感觉，然后讨论起来就很清晰了。我来举一个证明张辽单挑强的依据：

关羽的评价、张飞的认可，原文：
关公曰：“此人武艺不在你我之 ... [/quote]


甲兄:

后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !


纪灵战平过关公二,三十合  !  纪灵也有敌住了关公的纪录  !   纪灵很强   ?    敌住三,五合,然后收场也叫敌住  !  

敌住也讲回合数的,后面张辽赶来，关公敌住100合,那张辽水平就和庞德一样很接近关公. 敌过三,五合,然后叫水平很强   !     :titter:

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-16 12:59 发表
甲兄:后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些[b][color=Red][size=5]不用脑的武评盲[/size][/color][/b],就拿这些极度模糊的战例来做数 !
纪灵战平过关公二,三十合  !  纪灵也有敌住了关公的纪录  !   纪灵很强   ?    敌住三,五合,然后 ... [/quote]

这么多年来，大家不厌其烦地对尚少爷小朋友反复帮助教育了，你咋就这么扶不起呢，难道真的是所谓烂泥？

早就跟你说过，不尊重别人就是鄙视自己、看低自己，虽然你也经退化到了口水小朋友的水平，但毕竟这是在公共场合，不要轻易拿自己的人品来讨论。

什么叫“[b][color=Red]不用脑的武评盲[/color][/b]”？这种话难道是一名中学毕业生说出口的吗？现在的教育也太失败了吧。

尚小朋友，多多向坛子里的前辈们如孤狼在途、马岱等学习学习，不但学习其武评的严谨，更要学习其对人的尊重。

话语太直率，如有得罪，还请多多包涵，再怎么说也是老交道了，不忍心看着你作贱自己。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-16 14:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-16 12:59 发表
后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !


纪灵战平过关公二,三十合  !  纪灵也有敌住了关公的纪录  !   纪灵很强   ?    敌住三,五合,然后收场也叫敌住  !  

敌住也讲回合数的,后面张辽赶来，关公敌住100合,那张辽水平就和庞德一样很接近关公. 敌过三,五合,然后叫水平很强   !     [/quote]

1、云兄可以擦亮双眼，重新去看看我的贴子，你会发现我是将关羽的评价放在前面的，此战只是解释关羽为何会有此评价的。

2、此战的回合数是次要的，此战打完获得的评价，这才是此战的价值所在。如果关羽是超一流，张辽因为此战、获得如此评价，武力一流应该是没有问题的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-16 14:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-15 10:17 发表


在下不勤
在琅邪调查了27名网友，其中黄忠的支持者是庞德支持者的2倍。

参考[url]http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60550[/url]

另外，黄忠战李严和黄忠战关羽，时间上相隔了4年。 [/quote]
怎么说呢，寡人认为琅琊27名网友不代表大部分琅琊网友，琅琊网友也不代表轩辕网友，琅琊轩辕网友也不代表网络论坛上的大部分网友。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-14 15:19 发表


1、兄能否具体解释一下“权重武评思路”？

2、莫非是将某武将依据各个战例推出的武力值，乘以某个系数再加合？所谓权重最大，就是这个系数最大？系数怎么确定呢？ [/quote]

甲兄好~

1.这个，要了解我的“单挑权重”思路，就得先知道我以前说的“武力差”理论，一两句话说不清啦~

2.只能说并非是君猜测的方式，不是乘以某个系数再加合，也没有什么具体的权重系数，呵呵~

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2009-8-17 09:13 发表


甲兄好~

1.这个，要了解我的“单挑权重”思路，就得先知道我以前说的“武力差”理论，一两句话说不清啦~

2.只能说并非是君猜测的方式，不是乘以某个系数再加合，也没有什么具体的权重系数，呵呵~ [/quote]

是不是笑笑兄啊？呵呵！

1、我懂兄的武力差理论，只是我已经将其数值化。

2、关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，如果关羽=张飞=99，
（1）由关羽推出纪灵的武力为（99-A），由张飞推出纪灵的武力为（99-B），纪灵的实际武力范围介于（99-A）和（99-B）之间。【这是范围说】
（2）假设纪灵实际上的武力为（99-C）；
a、如果将（99-A）和（99-B）平均，那么C=（A+B）/2。【这是平均值法】
b、由于根据张飞推导纪灵武力的权重大，所以最终纪灵的武力值（99-C）更接近于（99-B）；即：实际差距C更接近于B。【权重说】

3、用数学处理思路，C=A*系数1+B*系数2；（系数1+系数2）=100%，系数2不等于系数1即权重说，随便举例：系数1=30%，系数2=70%，即表示后者权重大。【权重法】

系数1=系数2=50%。【平均值法】。

4、我问的问题就是：如果系数1和系数2不等，这个系数1和系数2如何确定？是28开，还是37开，还是其他呢？

如果关羽＝张飞，但关羽、张飞与纪灵的差距却不是一样的，那么这个关羽＝张飞有何意义？

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-16 14:22 发表


这么多年来，大家不厌其烦地对尚少爷小朋友反复帮助教育了，你咋就这么扶不起呢，难道真的是所谓烂泥？

早就跟你说过，不尊重别人就是鄙视自己、看低自己，虽然你也经退化到了口水小朋友的水平，但毕竟这 ... [/quote]


你以为你是谁,省点拉,没水平就不要学人武评,专搞一些模糊战例来充数,学人装高手,你还没有够班     !   


:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2009-8-17 19:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-8-17 11:15 发表
如果关羽＝张飞，但关羽、张飞与纪灵的差距却不是一样的，那么这个关羽＝张飞有何意义？ [/quote]


这是拿第三者来做间接比较的致命缺点    !

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-16 14:35 发表


1、云兄可以擦亮双眼，重新去看看我的贴子，你会发现我是将关羽的评价放在前面的，此战只是解释关羽为何会有此评价的。

2、此战的回合数是次要的，此战打完获得的评价，这才是此战的价值所在。如果关羽是 ... [/quote]


1,关公与张辽是同乡,知道张辽本事  !

2,我从来不把口水评价当作是武评主要依据,我只好战绩, 口水评价最多也只能当作次要参考.张辽战平张合50合,凭战绩一流中上水平不可否认,张辽一流中上水平是靠他本身战绩证明的,不是靠关公一,两口水评价出来   !

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-17 12:32 发表


你以为你是谁,省点拉,没水平就不要学人武评,专搞一些模糊战例来充数,学人装高手,你还么没有够班     !   
:titter: [/quote]

呵呵，俺水平的确不高，也不敢装高手去骂人，倒是尚小朋友自以为水平很高，所以才有资格骂别人没有脑。

俺不厌其烦地苦口婆心，尚小朋友，先学会做人吧，就从你骂别人没有脑来看，你做人的水平太低了。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-17 12:52 发表


呵呵，俺水平的确不高，也不敢装高手去骂人，倒是尚小朋友自以为水平很高，所以才有资格骂别人没有脑。

俺不厌其烦地苦口婆心，尚小朋友，先学会做人吧，就从你骂别人没有脑来看，你做人的水平太低了。 [/quote]
[size=3]burrjiang兄息怒，不必一般见识。当初俺在琅琊，在俺的主贴里，事端就是此人口不择言挑起，以至玉石俱焚。琅琊数位都督，此人有所收敛；轩辕管理人员偏少、管理偏宽泛，但是[size=4]骂人[/size]的话，相信节度有时间定会看见！

与之对耗，了无意义。无视即可。烦了就投诉，俺绝对支持你！[/size]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-17 11:04 发表
是不是笑笑兄啊？呵呵！

1、我懂兄的武力差理论，只是我已经将其数值化。

2、关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，如果关羽=张飞=99，
（1）由关羽推出纪灵的武力为（99-A），由张飞推出纪灵的武力为（99-B），纪灵的实际武力范围介于（99-A）和（99-B）之间。【这是范围说】
（2）假设纪灵实际上的武力为（99-C）；
a、如果将（99-A）和（99-B）平均，那么C=（A+B）/2。【这是平均值法】
b、由于根据张飞推导纪灵武力的权重大，所以最终纪灵的武力值（99-C）更接近于（99-B）；即：实际差距C更接近于B。【权重说】

3、用数学处理思路，C=A*系数1+B*系数2；（系数1+系数2）=100%，系数2不等于系数1即权重说，随便举例：系数1=30%，系数2=70%，即表示后者权重大。【权重法】

系数1=系数2=50%。【平均值法】。

4、我问的问题就是：如果系数1和系数2不等，这个系数1和系数2如何确定？是28开，还是37开，还是其他呢？ ... [/quote]
甲兄好，可参见在下的签名 ^_^

1.我的武力差理论有一个关键可能君未曾注意，即武力差是一个范围。

2.关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，必须注意这A与B都是范围。根据演义原文，关羽纪灵、张飞纪灵是实实在在的两战，所以在制定武力差与范围的时候，A与B必须有交集，不然纪灵的武力与这两战就有矛盾了。

3.如果用数值来随便举例的话，应该是这样——
1）假设关羽=张飞=99；
2）关羽和纪灵的差距为5～15，张飞和纪灵的差距为9～19，交集就是9～15，即纪灵的武力为99-9～99-15，即90～84。
3）如果100～96为超一流武将，95～90为一流武将，89～80为二流武将，79～70为三流武将……以下略。
根据权重说，纪灵虽然曾战平关羽三十合，仍不能被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例，即定位是二流。
4）综合得纪灵的武力定位89～84。
按武评的一般惯例，用范围的中值来描述某武将的武力，具体到纪灵就是86.5≈87。

4.这个纪灵武力87就是假设关羽=张飞=99的前提下用[b]武力差范围[/b]与[b]战例权重[/b]综合得出的纪灵武力，这个权重说是没有系数的，所以不存在系数如何确定的问题。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-8-14 11:01 发表
庞德=文丑＞张辽=孙策=太史慈＞徐晃=张郃=夏侯惇＞关平=凌统
——————————————————————————————————————————————-
张辽=孙策=太史慈，没问题！有战例支持，张辽 ... [/quote]

我所列举的武将都是同一档次的武将，即一流武将。

徐晃、张郃、夏侯惇除了有对上一档次的平局，但也有对上一档次的败局。我前面说了，分出生死大于分出胜负大于平局，所以这三个要靠后些。而关平、凌统所平的是本档次的武将，所以再靠后些。

平局不代表武力相等，平局也有武力差范围的。

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-17 12:43 发表

1,关公与张辽是同乡,知道张辽本事  !

2,我从来不把口水评价当作是武评主要依据,我只好战绩, 口水评价最多也只能当作次要参考.张辽战平张合50合,凭战绩一流中上水平不可否认,张辽一流中上水平是靠他本 ... [/quote]

1、因为关公与张辽是[color=red][size=3]同乡[/size][/color]，所以关羽就会知道张辽本事不在自己之下？这个论断的可信度有没有关羽的口水评价高啊？
不想深入，就算这样吧：关羽敌住张辽，只是进一步验证了更之前的“同乡时对张辽的武力认识”，ok？

2、兄是什么样的武评思路与当前讨论无关，你可以随便的设定自己的武评思路，大家都可以，但是请不要因为你设定的武评思路看轻口水评价，便以为是真理。
兄可以另外发个帖子，先给出自己的武评思路，然后根据自己的武评思路给出自己的结论，那样我要是还用口水评价去和兄讨论，那就是[size=4][color=red]不知趣[/color][/size]，兄一句“看轻口水评价”的设定便可以所向无敌。

3、云兄啊，我只是和楼主在讨论，楼主此贴并没有一个统一的武评系统，或者你是不是先去和楼主商量商量，将你的武评思路，写在最前面？:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #90 dddzz 的帖子

这个范围的观点和我的看法基本类似，一个战例只能得出一个范围值，武将的战例越多，确定其武力的范围值就越多，求得的交集就越准确。

我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2009-8-17 14:36 发表
1.我的武力差理论有一个关键可能君未曾注意，即武力差是一个范围。

2.关羽和纪灵的差距为A，张飞和纪灵的差距为B，必须注意这A与B都是范围。根据演义原文，关羽纪灵、张飞纪灵是实实在在的两战，所以在制定武力差与范围的时候，A与B必须有交集，不然纪灵的武力与这两战就有矛盾了。

3.如果用数值来随便举例的话，应该是这样——
1）假设关羽=张飞=99；
2）关羽和纪灵的差距为5～15，张飞和纪灵的差距为9～19，交集就是9～15，即纪灵的武力为99-9～99-15，即90～84。
3）如果100～96为超一流武将，95～90为一流武将，89～80为二流武将，79～70为三流武将……以下略。
根据权重说，纪灵虽然曾战平关羽三十合，仍不能被定为一流，因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例，即定位是二流。
4）综合得纪灵的武力定位89～84。
按武评的一般惯例，用范围的中值来描述某武将的武力，具体到纪灵就是86.5≈87。

4.这个纪灵武力87就是假设关羽=张飞=99的前提下用武力差范围与战例权重综合得出的纪灵武力，这个权重说是没有系数的，所以不存在系数如何确定的问题。 [/quote]

和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。

只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-8-17 15:09 发表
这个范围的观点和我的看法基本类似，一个战例只能得出一个范围值，武将的战例越多，确定其武力的范围值就越多，求得的交集就越准确。

我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。 [/quote]

兄的范围是怎么得出的呢？

兄的起点武将是1个还是哪几个呢？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-17 15:34 发表


和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。

只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？ [/quote]
[size=3]武评这个东西，是应该有定性和定量的东西，但是这个量指的是战例的数量和质量，用数值来近似的表示武将的武力，可以，但不能绝对化，因为来源于一部小说中的武评不可能具备数学中严密的前提条件，它不是数学逻辑，并没有数学推导的逻辑基础。因而数字化得到得结论往往机械，其论证过程也不严密，结果也就差强人意。

这是一条死胡同。还得细品书，结合上下文，充分展开形象思维啊。[/size]

孤狼兄好。

　　武力数值化只是对书中武力描述的一种客观反映。书中武力描写的严密，数值化会直观的展示出这种严密，书中武力描写的不严密，数值化同样会直观的展示出这种不严密。这就是武力数值化的价值所在，数值化本身并不会使不严密的武力描写变得严密。正如兄所说，要想将书中的不严密变得严密，只能通过细品书、结合上下文、充分展开形象思维。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-17 15:34 发表


和马岱兄的思路好像差不多啊？我懂了。

只是：为何是5-15，而不是4-16，或6-14，5-14、5-16、4-15、6-15……？如何确定这个差距范围？ [/quote]

为何是5-15，而不是4-16？已经说了本例是随便举例的啊！

个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设，并通过与思路相近的人展开讨论进行修正，最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰，如何确定这个差距范围，这正是武评多个分支其中某一个分支的努力方向。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-17 15:49 发表


兄的范围是怎么得出的呢？

兄的起点武将是1个还是哪几个呢？ [/quote]
举例：马超与许褚230回合战成平手，那么马超与许褚之间的最大差距为3。

许褚＝（马超－3，马超+3），马超＝（许褚－3，许褚+3）。

我的起点武将是吕布，设定吕布为100，从吕布往下推。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-8-17 17:22 发表

举例：马超与许褚230回合战成平手，那么马超与许褚之间的最大差距为3。

许褚＝（马超－3，马超+3），马超＝（许褚－3，许褚+3）。

我的起点武将是吕布，设定吕布为100，从吕布往下推。 [/quote]

兄能否给我一个演示，由吕布100开始推导张飞的武力？

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2009-8-17 16:58 发表


为何是5-15，而不是4-16？已经说了本例是随便举例的啊！

个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设，并通过与思路相近的人展开讨论进行修正，最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰，如何确 ... [/quote]

这个分支早就存在了，但是未曾有所进步。
（5-15）可以写作“10波动5”；（9-19）可以写作“14波动5”……这个理论不仅要确定中心值，还要确定波动值，难度极大，我的单一差距数值，将来或许可以给兄提供中心值的参考，或许共同研究解决办法。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-8-17 13:12 发表

burrjiang兄息怒，不必一般见识。当初俺在琅琊，在俺的主贴里，事端就是此人口不择言挑起，以至玉石俱焚。琅琊数位都督，此人有所收敛；轩辕管理人员偏少、管理偏宽泛，但是骂人的话，相信节度有时间定会看见 ... [/quote]


你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  :titter:

楼上注意，请文明讨论。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-17 18:50 发表


兄能否给我一个演示，由吕布100开始推导张飞的武力？ [/quote]
我曾经想设定数值与战例的对应关系，比如多少回合数击败对手，设定差距为一个数值。

但很难做到，比如许褚50回合与徐晃战平，颜良20回合击败徐晃，许褚与徐晃交手回合数是颜良的2倍还多，而且许褚尚未击败徐晃。马超八九回合就击败了于禁，击败张合是20回合，都是击败，击败张合的回合数是于禁的2倍左右。无论怎么看，从回合数反映的情况看，颜良与许褚的差距要大于张合与于禁的差距。但实际上，多数人认为颜良与许褚首先都是超一流，其次还非常接近，张合与于禁却是两个档次了，张合是一流，于禁是二流。

我们通常设想的公式都是线性公式，公式简单清晰，但简单的公式恐怕不能圆满地解释所有战例。

我大致是这么推导的，当然这个推导结果不那么严谨。
由吕布100，根据张飞与吕布的交战情况，设定张飞差距为2就是98，当然差距为1为3都可以，但我选择2。
由于纪灵的关系，张飞须大于关羽1，关羽97，因为无法在关羽和赵云之间分一个高下，所以赵云也是97。
在许褚的战例对比中，马超明显不如关张，降0.5，马超96.5。颜良的战绩与马超接近，但颜良被关羽斩杀，要扣0.5，颜良96。颜良与许褚的差距要用2点才能反映，许褚94。典韦在横向比较中好于许褚，典韦95.5。文丑略强于许褚，文丑95。黄忠要比许褚差一些，但黄忠有与关羽的战平战例，黄忠93.5，与关羽差距3.5，庞德比黄忠略逊，庞德93。

我的档次划分是7.5为一档，92.5-100是超一流，85-92.5是一流，依此类推。

设定好之后要检验，就是把其他战例也放进取检验。
吕布和许褚的差距是6，吕布预计可在50回合击败许褚，所以20回合后曹操下令助战。
最大的麻烦是张合，赵云和马超的关系还好解释，毕竟赵云跑了一夜过来，刚刚又杀散了高览军，多一点回合数没什么问题，张飞与马超的关系就不好解释了。张飞开始20回合未能击败张合，只能解释为张飞在等待雷铜的背后夹击，后来那个4、50回合倒是明显的用计，张飞有意滞留张合。

大致就想到这么多，因为漏洞还是有不少，所以不敢拿出来。

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-17 19:18 发表
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  :titter: [/quote]

这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改，希望版主加重处理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 22:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ... [/quote]
前次攻击已经上报。对触犯轩辕刑律的会员本人没有处置权，更无法“加重处理“。要投诉请去登闻鼓。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ... [/quote]

[size=3]俺还是劝下burrjiang兄，这种角色值得去计较吗？何况如你所言只是个“中学毕业生”？德行和素质的提高哪里是一时半会儿的事情？现实世界会给他足够的教训。

算了。:time:[/size]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-8-17 19:18 发表



你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  :titter: [/quote]

人家就是比你了不起，你除了会乱咬还会什么？小毛孩子

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改， ... [/quote]

投诉也没用，这小毛孩在友盟的马甲被封了一堆，照样注册新马甲骂人

回 107楼孤狼前辈

就这小毛孩的德行和素质哪里配得上“中学毕业生”，他明明是小学三年级学生的行和素质

帖子有演化为互相攻击谩骂的趋势，锁。