问问到底为什么一代大将韩信会屈死

:(:(韩信那么威武的大将军为什么会屈死 我真纳闷了 :qoo+

妄图分裂华夏的，注定没有好下场:angry:
韩信、英布、彭越如果不死，中华大地在秦朝后可能很长时间都没有一个统一的大帝国:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2009-7-26 22:03 编辑 [/i]][/color]

统兵者者不懂得做人，不懂得做官，往往比较容易惨死。

大秦名将白起王翦同样功勋盖世，结果却大相径庭。原因就是白起不懂得藏匿，而王翦深知为将之道。

岳飞最后的悲剧也是缘于岳飞不懂得如何做官。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2009-7-26 22:31 发表
统兵者者不懂得做人，不懂得做官，往往比较容易惨死。

大秦名将白起王翦同样功勋盖世，结果却大相径庭。原因就是白起不懂得藏匿，而王翦深知为将之道。

岳飞最后的悲剧也是缘于岳飞不懂得如何做官。 [/quote]
应该说王翦更懂得为官之道，为将之道应该是打仗，为人，为官才是懂得在政治漩涡中保全自己，特别自己树大招风的时候

韩信算不得屈死

等LZ做了皇帝或者女皇就很容易理解了

哎 要不怎么说天下分久必合合久必分呢！:qgod+

鸟尽弓藏.没仗打了,留将军何用?
何况韩信当初以封齐王为条件威胁刘邦，已经埋下了仇恨的种子。

军事才能奇佳，政治才能奇差。相对而言

你不把他在战场上弄死，和平年代他就能玩死你。

有些奇才，在某方面超强，上帝为了补偿他，自然也要让他其他方面弱智下:titter:
所以韩信自然就干了很多傻事
不过换句话说，以刘邦那样的流氓性格，韩信的倒霉只是迟早而已

王翦夸口就要六十万大军伐楚，而且要秦王政亲自认错、驾车来请自己，方肯再度出山，如此盛气凌驾于君上，与韩信要求刘邦封自己做假齐王才肯出兵没什么两样，实在看不出什么深藏不露。

回复 #11 吃饭猛喷罗大傻 的帖子

怎么没两样

王翦是世家，韩信只是暴发户，根基不一样

韓信在亂世的確是很有用
但在和平之世,沒什麼用
何況,他曾得罪劉邦
劉邦怎會放過他?

刘邦压根就没有把韩信当成自己人，当初拜他为帅，完全是看在萧何的份上。而且还曾经暗中闯营，夺其帅印。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-7-27 22:41 编辑 [/i]][/color]

王翦韩信之不同，在于他们的思想，不在其他。

楚汉之际，出现了封建思想的回潮，韩信之思想，正是封建。封建之诸侯，与王室而论，几乎是对等之国，非臣僚。所以韩信对刘邦命令阳奉阴违，其实是很正常的事情。

所以这种思想就注定了韩信不得善终。

回复 #11 吃饭猛喷罗大傻 的帖子

阁下真的认真看过白翦传吗？白翦故意做作示秦王以无大志是多么经典的为官之道啊。

韩信等人得死有两面性，一则可以防止眼前的治安问题（刘邦杀他的原因）二，大将死的死走的走吕雉乱政时没几人敢拦（刘邦对未来的危机预见的不全对）。很像朱元璋，自己死后 靖难之役弄的无人可用。这点我觉得李世民做得最好。

回复 #15 三种不同的红色 的帖子

恩。的确，感觉韩信对待刘邦的态度是一种合作伙伴的关系，而不是紧密的上下级关系。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-7-27 22:24 发表
怎么没两样

王翦是世家，韩信只是暴发户，根基不一样 [/quote]
王翦是世家？应该不是吧！王翦在秦昭王时就出道，直到秦王政时才得到重用，显露出其军事才能。如果是这样，白起也该是世家呀！缘何命运相差这么大呢？就算是世家，君主要杀人，还管你出身如何？朱棣杀方孝孺，曹操杀孔融，刘彻杀主父偃，都是杀当时响当当的名流士人，颇有名望，不见得就因此免遭毒手？何况韩信好歹做个诸侯王，总比世家要威风得多。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2009-7-27 22:47 发表
阁下真的认真看过白翦传吗？白翦故意做作示秦王以无大志是多么经典的为官之道啊。 [/quote]
傻子确实没认真看过王翦，是听王立群教授讲过王翦的情况，也听得不太完善。但仁兄把王翦写成“白翦”，也离谱了点。:lol:

回复 #20 吃饭猛喷罗大傻 的帖子

想着白起王翦就打错了。
以下是史记原文：
王翦行，请美田宅园池甚众。始皇曰：“将军行矣，何忧贫乎？”王翦曰：“为大王将，有功终不得封侯，故及大王之乡臣，臣亦及时以请园池为子孙业耳。”始皇大笑。王翦既至关，使使还请善田者五辈。或曰：“将军之乞贷，亦已甚矣。”王翦曰：“不然。夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委於我，我不多请田宅为子孙业以自坚，顾令秦王坐而疑我邪？”

历史上有这等心机的武将不多。

[quote]原帖由 [i]时间轴空转[/i] 于 2009-7-27 22:48 发表
韩信等人得死有两面性，一则可以防止眼前的治安问题（刘邦杀他的原因）二，大将死的死走的走吕雉乱政时没几人敢拦（刘邦对未来的危机预见的不全对）。很像朱元璋，自己死后 靖难之役弄的无人可用。这点我觉得李 ... [/quote]
第一，刘邦没有杀他
第二，要想对付吕雉，靠什么理由？
第三，历史上最后天下还是姓刘，如果靠别人来对付吕雉，最后就算成功了，那天下还会姓刘么？

封同姓王还是很有好处的，没看见，除了开国各王，各朝中期是不会有异姓王的。当然，最后奸臣当道被迫封王又是另当别论了。

靖难之役就是篡位，但明还是明，朱元璋也能稍微瞑目一点了。

真汗了 天下皇帝一个样啊 :qgod+都是对自己的将军起疑心:titter:

郦食其好像是因为他而死的，尽管他不是主谋。

韩信在为人之道上存在有瑕疵的。
看汉初三杰，韩信被宰，萧何曾经也被羁押，张良隐退江湖了。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2009-7-28 12:44 发表

第一，刘邦没有杀他
第二，要想对付吕雉，靠什么理由？
第三，历史上最后天下还是姓刘，如果靠别人来对付吕雉，最后就算成功了，那天下还会姓刘么？ [/quote]
消灭吕氏的不是周勃吗?也没见周勃改了汉朝的姓.

突然发现韩信的命好短，天妒英才:cai:

[quote]原帖由 [i]长江007号[/i] 于 2009-7-28 19:53 发表
突然发现韩信的命好短，天妒英才:cai: [/quote]
他自作自受,怨不得人

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2009-7-28 18:46 发表

消灭吕氏的不是周勃吗?也没见周勃改了汉朝的姓. [/quote]
消灭吕氏和对付吕雉可不是一个概念

在中国这片大陆上,类似韩信这样的名将落得凄惨下场不在少数,我朝的元帅也遇到一样的下场,历史总是惊人的巧合,或者说历史是不断重复重复再重复

哦 知道了 像岳飞一样，皇帝有各种各样的顾虑 :rolleyes:

韩信和岳飞可不同，因为时代不同，后者从来没有过自立的念头，前者关于封疆裂土，可不只是想想而已。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2009-8-8 17:24 发表
韩信和岳飞可不同，因为时代不同，后者从来没有过自立的念头，前者关于封疆裂土，可不只是想想而已。 [/quote]

这段话，可谓得之矣。

回复 #34 三种不同的红色 的帖子

那是否可以说，在当时情况下，就算不是刘邦，换成别的皇帝，韩信也是没好下场的？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-8-8 23:55 发表
那是否可以说，在当时情况下，就算不是刘邦，换成别的皇帝，韩信也是没好下场的？ [/quote]

楚汉之际，封建的思想很浓厚。因此陈涉一起义，各地称王者蜂拥而起，而项羽也大肆分封。而郦食其也曾建议刘邦封六国之后。

当初，若非智力极其杰出者，无人不持封建之论。

所以，如果碰上一个皇帝是项羽这样的，拥护封建的，韩信、彭越等人自然为一方诸侯。

如果碰到的皇帝是刘邦这样的，要建立的是大一统的集权帝国，韩信自然难逃一死。

汉初异姓王一共七个，除去长沙王吴芮，其他六国皆数年而亡，其王大都不得好死。

对于一个君主，人臣的三大忌：“功高震主、才大欺主、势大压主”。出现了前两种情况，人臣就危险了，出现后一种情况，不是臣死，就是君亡。
功高震主，君王赏无可赏或不愿赏。当代的彭帅就是例子，无论是资历还是战功，进入常委是没有异议的，但毛却提拔了林和邓，庐山会议借机处理掉。
才大欺主，君主感到害怕。少奇就是例子。
势大压主，远有魏晋时期的君相的水火不容，近有林帅的客死它乡。

上述问题，跟中国传统文化有关，无关人品。

将兵之将和将将之将得区别吧！