李勣是武將還是文官

绩， 唐代政治家、军事家，原姓徐，名世绩，字懋功，亦作茂公。因唐高祖李渊赐姓李，故名李世绩。后因避唐太宗李世民讳，遂改为单名绩。曹州离狐（今山东东明一带）人，后被封为英国公，是凌烟阁二十四功臣之一。在唐朝甚至在中国的历史上，李绩都可以说是一位极富有传奇色彩的人物。他出将入相，位列三公，极尽人间荣华。历事唐高祖、唐太宗、唐高宗（李治）三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之为长城
隋朝遣名将张须陀讨伐，翟让吓得要跑，李绩止之，与隋军两万多人交战，竟于阵中斩张须陀，大败官军。
隋朝令王世充讨伐李密，李世绩多次拒战，以奇计在洛水两岸几次大败王世充，李密因此封他为东海郡公。
贞观十五年，拜李绩为兵部尚书，还未赴京上任，薛延陀部又侵扰李思摩部。李绩获唐廷委任为朔州行军总管，率轻骑三千追薛延陀于青山，大败敌师，斩名王一人，俘五万多人。

看似文臣,卻又似將領
大家認為他算是武將還是文官?

显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2009-6-25 22:29 发表
显然是武将，政治家的帽子扣不到他头上。 [/quote]
瓦崗裡把他做得活象一個文士...

[quote]原帖由 [i]李廣[/i] 于 2009-6-25 22:24 发表
看似文臣 [/quote]
哪儿看出来的？

历史上，李勣是个武将，评书里，徐茂公是个牛鼻子老道，都不是文官。:titter:

从系统上来说他是文官，至少从唐朝开始规范散官制度后是，从光禄大夫到特进再到开府仪同三司，典型文散官晋升路线

其谥号贞武
最大直接成就是灭高句丽
最大间接成就是则天封后

帅才 鉴定完毕

原來是個武將
跟評書中頗有出入

现在讨论某人是武将还是文臣，我觉得无非就是想搞清楚个人形象问题，最直接的表现就是行头，上朝的班次等等，而这些在他那个时代都是由散官来决定的。或者直接一点地说，那时官员的性质就是由散官来决定的。

唐初文武合一本来就是正常现象。何必强分文臣武将？
当时纯粹的文职武职都有，但李勣显然不属于此类。

回复 #11 冒牌 的帖子

猫小排乃知道，传统说书戏曲党都是通过那身行头来分人的，绝大多数脱了袍子换了武器立刻A变B，搞清了文武才好在心里分辨么。

历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！:titter:

[quote]原帖由 [i]楚岸激昂[/i] 于 2009-7-17 15:17 发表
历史上还是一个武将，只不过比较有政治眼光。
在小说里就是个牛鼻子了，军师类型的。呵呵！:titter: [/quote]
就是像姜維那類型的啊?

感觉跟吴起一样的军事家

标准的帅才，不过唐朝的时候文官武官都有点乱串的 感觉，实在不好下定论，谁叫当时民风尚武呢

文武双全，又当丞相又当将军的。

知道唐的刘文静吗？李勣就是这类人

:angry::angry::angry:

出则为将入则为相，也不是没这种人

绝对武将。如果是文官，李世民不会忌讳他那么深，死之前甚至准备杀之。

出将入相，文武全才啊，有时候文武也不必分的这么清，帅才啊

根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的

这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。

[quote]原帖由 [i]美人赠我金错刀[/i] 于 2009-8-21 15:05 发表
这厮老造反派了，年轻时打打杀杀，脖子上还挨过自己人一刀，年老后就尸位素餐了。 [/quote]

你也可以说他急流勇退，留个好下场可能对他更重要

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2009-8-21 09:37 发表
根据谥号来说应该是武官吧？或者说当做武官来给谥号的 [/quote]
韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2009-8-21 17:06 发表

韦皋谥号忠武，你说他是文官呢还是武将呢？ [/quote]

韦皋，字城武（七四六至八o六），京兆万年（今西安）人。始仕为建陵挽郎。张镒节度凤翔，署营田判官。德宗狩奉天，授陇州刺史。置奉义军，拜节度使。帝自梁洋还，召为左金吾卫将军，迁大将军。贞元元年，出为剑南西川节度使，在蜀二十余年，封南康郡王。谥曰忠武。

他后来出任过大将军，所以最后按武职给的谥号啊

你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将军，最高的职事官也不是。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2009-8-21 17:24 发表
你贴的内容也显示他在贞元元年改成剑南西川节度使了，实际上应该是：贞元元年，拜检校户部尚书，兼成都尹、御史大夫、剑南西川节度使，后来加同中书门下平章事，兼中书令。所以韦皋最后的职事官不是左金吾卫大将 ... [/quote]

关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？

我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法

节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。

节度使初置时，作为军事统帅，主要掌管军事、防御外敌，而没有管理州县民政的职责，后来渐渐总揽一区的军、民、财、政，所辖区内各州刺史均为其节制，并兼任驻在州之剌史。安史之乱后，国中遍置节度使，多为安史之乱的叛将和平叛战事中崛起的跋扈将军，各统一道或数州，军事民政，用人理财，皆得自主，父死子继，号为留后而不待朝命，朝廷无力讨伐，往往姑息了事，世称藩镇，迄于唐亡。

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2009-8-21 13:40 发表


关于节度使你应该知道的吧？他应该算武职吧？

我这里找到了关于节度使的解释，也许这样能圆我的说法

节度使，官名。唐代驻守各道的武将称都督，都督带使持节的称节度使。不带者不称。

节度使初置时 ... [/quote]
呵呵，这么说裴度也是武官了

回复 #30 XM8 的帖子

这个这个....他肯定不是...我真的仅仅是从谥号上分析的，然后找到了我的佐证而已。我感觉吧？李勣和韦皋虽然都参与过政事，但是最终还是被归类为武官给了武官的谥号。

一般来说，我国古代武官谥号是：忠、武、襄、节、烈、刚、威等。

所以我是这么判断的

谥号是一个总结，他们两个一生中主要成就是武功，那自然谥号就偏武.


职事官，只说明一个官员管什么事，在唐朝并不能用它给一个官员的身份定性，能定性的是散官.

介绍个文章：
[url]http://www.studa.net/lishi/060403/16185362.html[/url]

是武将。唐朝的制度形成的文武不分。唐初武将可以参知政事，帝王从中挑选有政治头脑的人才改授文职，所以才有“出将入相”一说。后来四海平定，没有大的战争了，武将就更多的转授文职了

李绩的主要成就都是军事方面的，跟卫公李靖很相似，李靖后来官至尚书右仆射，李绩则做了左仆射都是出将入相的人物。

[quote]原帖由 [i]韩世忠VS戚[/i] 于 2009-8-13 13:44 发表
知道唐的刘文静吗？李勣就是这类人 [/quote]
李绩和刘文静根本是两类人。李绩是武将，后来出将入相；刘文静是文人，相当于幕僚，让他领兵就吃败仗。

武将不能用计吗？不知道有没有谥号 有的话看看 文武谥号是有规定的

个人觉得他更接近一位文武双全的儒将。

文武兼备的朝廷大员，像小说只不过是个走江湖的落地秀才，不算官

[quote]原帖由 [i]风之子125[/i] 于 2009-9-9 17:24 发表

李绩和刘文静根本是两类人。李绩是武将，后来出将入相；刘文静是文人，相当于幕僚，让他领兵就吃败仗。 [/quote]
这也未必，刘文静也不是没带兵打过胜仗，关键看对手是谁

主要是中原人比较老头脑，李懋功水平有限，对付不了，而对付突厥、高丽这些以蛮力为主的外国人，就绰绰有余。历史的武将亦有不少跟李一样，“打外行内行，打内行外行”。:hz1022:

唐朝那些个开国功臣很多上马管兵下马管民何奇之有

文武双全。:hz1018:

[quote]原帖由 [i]chrondolf[/i] 于 2009-8-23 22:51 发表
李绩的主要成就都是军事方面的，跟卫公李靖很相似，李靖后来官至尚书右仆射，李绩则做了左仆射都是出将入相的人物。 [/quote]

个人比较赞同这个观点

明显是出将入相类型，而且应该是偏向于将

[quote]原帖由 [i]batela[/i] 于 2010-3-11 19:19 发表
明显是出将入相类型，而且应该是偏向于将 [/quote]

重点在于内外之分

回复 #1 李廣 的帖子

李勣，原名徐世勣，字懋功，后赐姓李氏，唐高宗时避太宗讳，单名勣。他在小说《说唐全传》中是叫徐茂公，是以文官（甚至都神仙化了）的身份出现的，而真正历史上的李勣不仅是文官，还是员大将（北讨突厥，东征高丽，功勋卓著）！可谓出则为将，入则为相，是大唐王朝少见的文武全才，与卫国公李靖齐名。亦是本人非常欣赏的一个人。

史志上是武将