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2009-6-12 12:35 clcenterprises
三国演义中的第一高手,最实事求是的排名! (颜良第一)

[size=3][b]三国演义中的第一高手,最实事求是的排名! (颜良第一)


各位朋友对三国演义中的武力排名必须基于公平的单挑:大家光明正大,面对面打杀一场,这样才能看出武艺的高低。在一些特殊的情况下如偷袭,招降,诱敌,全军败退,不在正常状态如醉酒,处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低;读者只抓住小说中的片言只语但不了解整个故事的情节来比较也不全面;无限夸大的意境算进去也没有意思。

几乎所有人都认为:吕布是三国演义里的第一高手,主要原因是三英战吕布这个段子。不错,吕布的武艺一定高于关羽或张飞,但不会高得太多。张飞在三英战吕布前,曾同吕布大战五十多个回合不分胜败;之后,张飞偷了吕布军中的马给吕布发现,张飞曾经大战吕布一百多个回合不分胜败。很明显,吕布的武艺不会高过张飞太多,只算略胜半筹。

在演义中,曹操手下被认为武艺最高者是:典韦和许禇,他们两个的武艺相同。历史里,张辽是当之无愧那时代的第一名将!曹魏国力要强于东吴和西蜀太多,东吴和西蜀这两国的名将是颇不如曹魏的,张辽是曹魏五良将之首,而徐晃应该是曹魏五良将之第二名了。

只说演义,徐晃曾同许禇大战五十多个回合不分胜败,许禇的武艺当同关羽或张飞一样高;之后,他再大战关羽八十多个回合不分胜败。小说中解说:关羽右臂曾经受伤,少力。但关羽的手得到华佗的医治后很快恢复了,华佗只要求他不要动怒。到徐晃战关羽时,关羽的能力应该恢复到九成。许禇也曾臂中兩箭,但他后来仍然勇猛无敌。即使关羽无伤能胜过徐晃,但大家的武艺和能力非常接近,我想也要至少一百多回合吧?

曹操和袁绍的官渡之战,曾有解白马之围,袁绍手下第一大将颜良曾经威震曹营,徐晃如此厉害的大将,同颜良战二十回合就败下阵来,我想徐晃拚死力战应该可以同颜良战到三十多回合;许禇当时在阵,但大家心中有数,他也非颜良的对手!所以,许禇并未出战。

可惜,演义中武艺实际第一高手的颜良就等着关爷来砍头。大家很清楚:颜良根本没同关羽打过,颜良曾同曹营诸大将大战过,他认识这些曹将,关羽他可没见过。一般古典小说中两将开打,不认识的通常要先报姓名再打,颜良本来要等关羽报名再战,但关羽的马快,不通姓名就冲到颜良跟前,将颜良刺落马下。否则的话,武艺远高于关羽的颜良最多四十几个回合一定可以打败甚至斩下老关的猪头!

文丑也是因为关羽的马快,背后给关羽刺落马下。文丑也很厉害,张辽和徐晃曾一起攻打他,文丑的武艺同张辽或徐晃相当,再加上关羽攻来,他力怯是正常的。

当然,文丑的武艺最多只及关羽,同颜良相差颇大的距离。注意:处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低!

演义里关羽问:“汝比颜良,文丑如何?”没有任何将可以回答!因为颜良或文丑实在是太厉害的大将,曹营名将知之甚深,关羽杀掉颜良和文丑只在衬托关羽乃演义中的第一将。

话又说回,除了颜良之外,如果大家光明正大,正正当当地打一场,无人能在二十个回合内打败魏之顶级名将~徐晃!吕布再狠我想也最少要八十多回合甚至百多回合才能打败徐晃。所以,颜良当为演义中的第一高手。

以颜良远胜徐晃的武力值,他五十多回合内一定能够打败甚至砍下“三姓家奴”的狗头!所以,颜良的武力最少等于两个吕布。

三国演义高手排名:

以吕布的武力值100分为基础:

1)颜良 {颜良二十回合败徐晃} ~ 武力值202分
2)吕布 {张飞大战吕布一百多个回合不分胜败} ~ 武力值100分
3)关羽,张飞,赵云,马超,典韦,许禇(他们都在同一级别,大家并无上下之分。)~ 武力值93分
{张飞战平马超百合以上;马超战平许禇百合以上;许禇战平典韦百合以上;赵云战平许禇三十多合。}

4)黄忠(毕竟年岁大了),张辽,徐晃,庞德,孙策,太史慈,甘宁,文丑(他们都在同一级别吧?也许有些少分别。)~ 武力值87分
{黄忠战平关羽百合以上;庞德战平关羽百合以上;徐晃战平许禇五十多合,战平关羽八十多合;文丑战平赵云六十多合;张辽战平太史慈七十多合;孙策战平太史慈五十多合,之后再战仍战平。}

其他的将就不好再排了。

任何小说中的正面角色总是写得精彩绝伦,光彩照人,甚至想象般地夸大,这是很正常的。罗贯中先生在小说中也有很多无限夸大的意境,让读者充满想象!

我举一些例子说明一下:


{卻見前面火把又起,從山谷中擁出一軍,大叫:“凌統在此!”曹操肝膽皆裂。}

解说:
小说中凌統还不算上上之将,他的出现已经令曹操肝膽皆裂!何况小说中的关羽,张飞,赵云比凌統更强呼?



{早見四下火煙布合,山口一軍擺開,為首乃燕人張翼德,橫矛立馬,大叫:「操賊走那裡去!」諸軍眾將見了張飛,盡皆膽寒。許褚騎無鞍馬來戰張飛。張遼、徐晃二將,縱馬也來夾攻。}

解说:
一)小说中火烧赤壁,曹操和他的将校已经是惊弓之鸟损失惨重,而且多数将校已经无马鞍,不能力战,所以不能作比较。还有什么鸟将在败退之中大战三百合却理会?

二)许禇等曹将在战败后还有心有力骑无鞍的马同蜀将大战三百回合吗?猪一样蠢的家伙才拿这些片言只语来比高低。



{“雲大喊一聲,挺槍驟馬,殺入重圍;左衝右突,如入無人之境;那鎗渾身上下,若舞梨花;遍體紛紛,如飄瑞雪。 張郃,徐晃,心驚膽戰,不敢迎戰。”}

解说:
这是小说中无限夸大的意境表现,让读者充满想象!否则的话,赵云以无招打败曹魏之两大名将張郃和徐晃,他不是无敌于三国?


{解糧官接著,喜曰:「若非將軍到此,糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉,獻與許褚。褚痛飲,不覺大醉,便乘酒興,催糧車行。解糧官曰:「日已暮矣,前褒州之地,山勢險惡,未可過去。」褚曰:「吾有萬夫之勇,豈懼他人哉!今夜乘著月色,正好使糧車行走。」許褚當先,橫刀縱馬,引軍前進。二更已後,往褒州路上而來。行至半路,忽山凹裡鼓角震天,一枝軍當住。為首大將,乃張飛也,挺矛縱馬,直取許褚。褚舞刀來迎,卻因酒醉,敵不住張飛;戰不數合,被飛一矛刺中肩膀,翻身落馬;軍士急忙救起,退後便走。}

解说:
許褚数合就败于张飞,但許褚已经喝醉酒,小说已经说明“褚舞刀來迎,卻因酒醉,敵不住張飛”,拿这来比较有意思吗?


{  文丑軍既得糧草車仗,又來搶馬。軍士不依隊伍,自相雜亂。曹操卻令軍將一齊下土阜擊之,文丑軍大亂。曹兵圍裹將來,文丑挺身獨戰,軍士自相踐踏。文丑止遏不住,只得撥馬回走。操在土阜上指曰:「文丑為河北名將、誰可擒之?」張遼、徐晃飛馬齊出,大叫:「文丑休走!」文丑回頭見二將趕上,遂按住鐵槍,拈弓搭箭,正射張遼。徐晃大叫:「賊將休放箭!」張遼低頭急躲,一箭射中頭盔,將簪纓射去。遼奮力再趕,坐下戰馬,又被文丑一箭射中面頰。那馬跪倒前蹄,張遼落地。文丑回馬復來,徐晃急輪大斧,截住廝殺。只見文丑後面軍馬齊到,晃料敵不過,撥馬而回。文丑沿河趕來。

  忽見十餘騎馬,旗號翩翻,一將當頭提刀飛馬而來,乃關雲長也,大喝:「賊將休走!」與文丑交馬,戰不三合,文丑心怯,撥馬繞河而走。關公馬快,趕上文丑,腦後一刀,將文丑斬下馬來。曹操在土阜上,見關公砍了文丑,大驅人馬掩殺。河北軍大半落水,糧草馬匹仍被曹操奪回。}


解说:
一)"曹兵圍裹將來,文丑挺身獨戰,軍士自相踐踏。文丑止遏不住,只得撥馬回走。":曹操用计合击文丑,在整个战斗中,文丑中计,三十六计走为上计,才有书中“文丑止遏不住,只得撥馬回走。”,败兵之将何为勇?

二)“張遼、徐晃飛馬齊出”,本来張遼、徐晃任何一位的武艺均不在文丑之下,何况败兵之将呼?

三)然后有“一將當頭提刀飛馬而來,乃關雲長也,大喝:「賊將休走!」”,文丑心怯,这是正常的。本来败兵之将的文丑就想逃,張遼、徐晃没来前已经在逃走;張遼、徐晃飛馬齊出,文丑拈弓搭箭,正射張遼,不也是想尽快逃走;徐晃急輪大斧,截住廝殺,仍想尽快逃走,无心峦战;所以才有同关羽:“戰不三合,文丑心怯,撥馬繞河而走。”。

四)在整个战斗中,張遼、徐晃和关羽均在场啊。

五)五十八回中“洪与马超战到四五十合,渐渐刀法散乱,气力不加。夏侯渊引数十骑随到。马超独自一人,恐被所算,乃拨马而回,夏侯渊也不来赶。”:马超也一样心怯“乃拨马而回”,处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低!



{    曹操大軍入城,安民已畢,隨喚眾謀士議取下邳。荀□曰:“云長保護玄德妻小,死守此城。若不速取。恐為袁紹所竊。”操曰:“吾素愛云長武藝人材,欲得之以為己用,不若令人說之使降。”郭嘉曰:“云長義氣深重,必不肯降。若使人說之,恐被其害。”帳下一人出曰:“某與關公有一面之交,愿往說之。”眾視之,乃張遼也。程昱曰:“文遠雖與云長有舊,吾觀此人,非可以言詞說也。某有一計,使此人進退無路,然后用文遠說之,彼必歸丞相矣。”

  卻說程昱獻計曰:“雲長有萬人之敵,非智謀不能取之。今可即差劉備手下投降之兵,入下邳,見關公,只說是逃回的,伏於城中為內應;卻引關公出戰,詐敗佯輸,誘入他處,以精兵截其歸路,然後說之可也。”操聽其謀,即令徐州降兵數十,徑投下邳來降關公。關公以為舊兵,留而不疑。

  次日,夏侯惇為先鋒,領兵五千來搦戰。關公不出,惇即使人於城下辱罵。關公大怒,引三千人馬出城,與夏侯惇交戰。約戰十餘合,惇撥回馬走。關公趕來,惇且戰且走。關公約趕二十里,恐下邳有失,提兵便回。只聽得一聲炮響,左有徐晃,右有許褚,兩隊軍截住去路,關公奪路而走,兩邊伏兵排下硬弩百張,箭如飛蝗。關公不得過,勒兵再回,徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人,引軍欲回下邳,夏侯惇又截住廝殺。公戰至日晚,無路可歸,只得到一座土山,引兵屯於山頭,權且少歇。曹兵團團將土山圍住。關公於山上遙望下邳城中火光沖天,卻是那詐降兵卒偷開城門,曹操自提大軍殺入城中,只教舉火以惑關公之心。關公見下邳火起,心中驚惶,連夜几番沖下山來,皆被亂箭射回。}



解说:
一)这是曹操和程昱想用计招降关羽,不是要徐晃許褚同关羽战三百合!

二)夏侯惇戰十餘合撥回馬走是诱敌,将关羽引离下邳。这是计划中的:“引關公出戰,詐敗佯輸,誘入他處”。

三)“關公約趕二十里,恐下邳有失,提兵便回。只聽得一聲炮響,左有徐晃,右有許褚,兩隊軍截住去路,關公奪路而走,兩邊伏兵排下硬弩百張,箭如飛蝗。關公不得過,勒兵再回”,这是计划中的:“以精兵截其歸路“。

四)”關公不得過,勒兵再回,徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人,引軍欲回下邳,夏侯惇又截住廝殺。“,关羽“勒兵再回”表示他离下邳是越来越远,徐晃、許褚要打败关羽何用?如果徐晃、許褚假败只会更加诱关羽远离下邳,就算关羽“引軍欲回下邳”,徐晃、許褚和夏侯惇等将同关羽打打停停,计划已经达到。

五)“公戰至日晚,無路可歸,只得到一座土山,引兵屯於山頭,權且少歇。”,表示徐晃、許褚和夏侯惇等仍然同关羽打打停停,但不需要恶战杀死关羽,仍是计划的部分。计划下一步是“然後說之可也”,再引出张辽。

六)一些猪一样蠢的三国迷认为:关羽一人败完夏侯惇后,再败徐晃、許褚,这些家伙只会用眼睛看,不会用脑想!




{關公奮然上馬,倒提青龍刀,跑下山來,鳳目圓睜,蠶眉直豎,直沖彼陣。河北軍如波開浪裂,關公徑奔顏良。顏良正在麾蓋下,見關公衝來,方欲問時,關公赤兔馬快,早已跑到面前;顏良措手不及,被雲長手起一刀,刺於馬下。}

解说:
一)读者很清楚:刘备当时投靠袁绍,刘备是袁绍的上宾,刘备同两兄弟关羽张飞失散,袁绍当时实力最强,他本人人面最广,刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞,顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素,来解释为何顏良“方欲問時。。。措手不及。。。“为关羽所算?

二)“顏良正在麾蓋下,見關公衝來,方欲問時,關公赤兔馬快,早已跑到面前;顏良措手不及,被雲長手起一刀,刺於馬下。”,明显顏良毫无防备,正要问关羽时,为他所刺下马。这一段双方可未单挑啊!

三)以关羽高傲自大的性格,如果他有能力的话,他一定会如对付华雄一样,大家公平较量。由顏良对徐晃的战果来分析,他自知不是顏良的对手,才有一上来就刺顏良於馬下。

四)如果关羽堂堂正正地同顏良大干一场,我相信武艺远高于关羽的颜良最多四十几个回合就一定可以打败甚至斩下老关的猪头!



各位朋友看了很多中国古典小说,应该明白:两将大战一百回合以上,证明双方的武艺非常接近;如果战上两百多回合还不能分胜负,两将的武功可说平手。所以“一百回合”是一个武力持平或接近的基数,看张飞战马超两百多回合,由午后战到晚上,那是半天时间了,相当于现在的五六个小时啊,一百多回合已经是两三个小时了,看着都累啊!当然,有些”包拗颈“的朋友可以认为要大战数天数夜,战上数千回合才分胜败就没得说了。

如果某将在三回合之内杀死,生擒或大败对方,表示他的武力高出对方太多,对方的武艺还不够他的一成;如果七八回合杀败对方,对手只有他一成到一成多的武力;如果十多回合杀败对方,对手只有他最多两成的武力。这些单挑都是很快完成!

如此,我就最实事求是地将小说中的这些单挑作一说明,同他家分享。




{ 忽人報:「玄德在小沛招軍買馬,不知何意。」布曰:「此為將者本分事,何足為怪。」正話間,宋憲、魏續至,告布曰:「我二人奉明公之命,往山東買馬,買得好馬三百余匹;回至沛縣界首,被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛,詐妝出賊,搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒,隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大驚,慌忙領兵出迎。兩陣圓處,玄德出馬曰:「兄長何故領兵到此?」布指罵曰:「我轅門射戟,救你大難,你何故奪我馬匹?」玄德曰:「備因缺馬,令人四下收買,安敢奪兄馬匹。」布曰:你便使張飛奪了我好馬一百五十匹,尚自抵賴!」張飛挺槍出馬曰:「是我奪了你好馬!你今待怎麼?」布罵曰:「環眼賊!你累次渺視我!」飛曰:「我奪你馬你便惱,你奪我哥哥的徐州便不說了!」布挺戟出馬來戰張飛,飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合,未見勝負。玄德恐有疏失,急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。}

解说:
一)“兩個酣戰一百余合,未見勝負。”:可说两将武艺非常接近(打上两三个小时不分胜败),至于玄德恐有疏失,急鳴金收軍入城,是担心张飞有失,人之常情!当然刘备也知张飞最后非败不可,所以未有让张飞继续斗下去。

二)有三英战吕布这个段子,吕布的武艺一定高于张飞,但不会高得太多。张飞是三国第一猛将,支持到一百几十回合应该没问题,所以张飞的武力应该有吕布九成以上吧?我算张飞是吕布九成三的武力。



{  卻說典韋追襲何儀到葛陂,壯士引軍迎住。典韋曰:「汝亦黃巾賊耶?」壯士曰:「黃巾數百騎,盡被我擒在塢內!」韋曰:「何不獻出?」壯士曰:「你若贏得手中寶刀,我便獻出!」韋大怒,挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午,不分勝負,各自少歇。不一時,那壯士又出搦戰,典韋亦出。直戰到黃昏,各因馬乏暫止。典韋手下軍土,飛報曹操。操大驚,忙引眾將來看。次日,壯士又出搦戰。操見其人威風凜凜,心中暗喜,分付典韋,今日且詐敗。韋領命出戰;戰到三十合,敗走回陣,壯士趕到陣門中,弓弩射回。操急引軍退五裡,密使人掘下陷坑,暗伏鉤手。次日,再令典韋引百余騎出。壯士笑曰:「敗將何敢復來!」便縱馬接戰。典韋略戰數合,便回馬走。壯士只顧望前趕來,不提防連人帶馬,都落於陷坑之內,被鉤手縛來見曹操。操下帳叱退軍士,親解其縛,急取衣衣之,命坐,問其鄉貫姓名。壯士曰:「我乃譙國譙縣人也,姓許,名褚,字仲康。向遭寇亂,聚宗族數百人,築堅壁於塢中以御之。一日寇至,吾令眾人多取石子准備,吾親自飛石擊之,無不中者,寇乃退去。又一日寇至,塢中無糧,遂與賊和,約以耕牛換米。米已送到,賊驅牛至塢外,牛皆奔走回還,被我雙手掣二牛尾,倒行百余步。賊大驚,不敢取牛而走。因此保守此處無事。」操曰:「吾聞大名久矣,還肯降否?」褚曰:「固所意也。」遂招引宗族數百人俱降。操拜許褚為都尉,賞勞甚厚。隨將何儀、黃劭斬訖。汝、穎悉平。}

解说:
一)马超称許褚为“虎侯”,是尊英雄惜英雄;許褚使人下戰書,马超称許褚为“虎癡”。許褚典韋從辰战至午,不分勝負,那是两百多回合;不一時,那壯士又出搦戰,典韋亦出。直戰到黃昏,各因馬乏暫止。那是另一个两百多回合,共四五百回合,許褚典韋双方皆“虎癡”也!

二)小说很明显:两将除了各自少歇一会儿,吃点东西,拉点屎外,打了一整天都不分胜负,两将的武功可说平手!为何有好事者将他们两兄弟的名次也排了高低?凭什么?

三)“操見其人威風凜凜,心中暗喜。”,小说中这样描写勇将身形威武的不多,五虎将有“关张赵”,曹将有許褚典韋和徐晃,另一个是吕布。



{  是夜北風大作。操盡驅兵士擔土潑水;為無盛水之具,作縑囊盛水澆之,隨築隨凍。比及天明,沙水凍緊,土城已築完。細作報知馬超。超領兵觀之,大驚,疑有神助。次日,集大軍嗚鼓而進。操自乘馬出營,止有許褚一人隨後。操揚鞭大呼曰:「孟德單騎至此,請馬超出來答話。」超乘馬挺槍而出。操曰:「汝欺我營寨不成,今一夜天已築就,汝何不早降!」馬超大怒,意欲突前擒之,見操背後一人,睜圓怪眼,手提鋼刀,勒馬而立。超疑是許褚,乃揚鞭問曰:「聞汝軍中有虎侯,安在哉?」許褚提刀大叫曰:「吾即譙郡許褚也!」目射神光,威風抖擻。超不敢動,乃勒馬回。操亦引許褚回寨。兩軍觀之,無不駭然。操謂諸將曰:「賊亦知仲康乃虎侯也!」自此軍中皆稱褚為虎侯,許褚曰:「某來日必擒馬超。」操曰:「馬超英勇,不可輕敵。」褚曰:「某誓與死戰!」即使人下戰書,說虎侯單搦馬超來日決戰。超接書大怒曰:「何敢如此相欺耶!」即批次日誓殺虎癡。}

解说:
一)“許褚提刀大叫曰:「吾即譙郡許褚也!」目射神光,威風抖擻。超不敢動,乃勒馬回。”:超不敢動乃“惧”也!没打先”惧“何胜之有?

二)马超称許褚为“虎侯”,是尊英雄惜英雄;許褚下戰書,被称为“虎癡”。許褚勇也!



{  次日,兩軍出營佈成陣勢。超分龐德為左翼,馬岱為右翼,韓遂押中軍。超挺槍縱馬,立於陣前,高叫:「虎癡快出!」曹操在門旗下回顧眾將曰:「馬超不減呂布之勇!」言未絕,許褚拍馬舞刀而出。馬超挺槍接戰。鬥了一百余合,勝負不分。馬匹困乏,各回軍中,換了馬匹,又出陣前。又斗一百余合,不分勝負。許褚性起,飛回陣中,卸了盔甲,渾身筋突,赤體提刀,翻身上馬,來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘合,褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過,一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大,一聲響,拗斷槍桿,各拿半節在馬上亂打。操恐褚有失,遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。龐德、馬岱見操將齊出,麾兩翼鐵騎,橫衝直撞,混殺將來。操兵大亂。許褚臂中兩箭。諸將慌退入寨。馬超直殺到壕邊,操兵折傷大半。操令堅閉休出。馬超回至渭口,謂韓遂曰:「吾見惡戰者莫如許褚,真虎癡也!」}

解说:
一)馬超同許褚共斗两百多回合不分胜败,两将平手啊!这一段突出馬超的英勇,也表现了許褚的威猛!

二)”許褚性起,飛回陣中,卸了盔甲,渾身筋突,赤體提刀,翻身上馬,來與馬超決戰。“:看官 - 許褚斗到现在两百多回合,已经”性起“了,表示他毫不弱于馬超,否则,如何还会”性起“?如果許褚斗不过馬超,已经软了,还会”性起“吗?他老兄连衣服都脱了,真”性起“也!

三)只有美女让我”性起“!如果有美女同我大战两百多回合仍然让我”性起“继续搞下去,我让她排在我前面一百位都无所谓!但各位朋友将許褚排在令他”性起“的馬超下面,他老兄可死不瞑目啊!

四)“兩個又鬥到三十餘合,褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過,一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大,一聲響,拗斷槍桿,各拿半節在馬上亂打。”:最后一段有点像太史慈斗孙策,太史慈或許褚先挾住对方的槍不表示輸了,許褚想挾住对方的槍,丢掉刀,希望自己凭力大打败馬超,最后只有这样了结!

五)“馬超回至渭口,謂韓遂曰:「吾見惡戰者莫如許褚,真虎癡也!」”:恶斗过后許褚勇力仍在啊!

六)本来馬超同許褚半斤八两,为何将馬超名次排远高于許褚很多?馬超是帅哥(白话叫靓仔)就排高些?这个可是武力排高低啊!



{  次日天明,關下鼓聲大震,馬超兵到。玄德在關上看時,門旗影裡,馬超縱騎持槍而出;獅盔獸帶,銀甲白袍:一來結束非凡,二者人才出眾。玄德歎曰:「人言錦馬超,名不虛傳!」張飛便要下關。玄德急止之曰:「且休出戰。先當避其銳氣。」關下馬超單搦張飛出馬,關上張飛恨不得平吞馬超,三五番皆被玄德當住。看看午後,玄德望見馬超陣上人馬皆倦,遂選五百騎,跟著張飛,衝下關來。馬超見張飛軍到,把槍望後一招,約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊紮住;關上軍馬,陸續下來。張飛挺槍出馬,大呼:「認得燕人張翼德麼!」馬超曰:「吾家屢世公侯,豈識村野匹夫!」張飛大怒。兩馬齊出,二槍並舉。約戰百余合,不分勝負。玄德觀之,歎曰:「真虎將也!」恐張飛有失,急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中,略歇馬片時,不用頭盔,只裹包巾上馬,又出陣前搦馬超廝殺。超又出,兩個再戰。玄德恐張飛有失,自披掛下關,直至陣前;看張飛與馬超又鬥百餘合,兩個精神倍加。玄德教鳴金收軍。二將分開,各回本陣。

  是日天色已晚,玄德謂張飛曰:「馬超英勇,不可輕敵,且退上關。來日再戰。」張飛殺得性起,那裡肯休?大叫曰:「誓死不回!」玄德曰:「今日天晚,不可戰矣。」飛曰:「多點火把,安排夜戰!」馬超亦換了馬,再出陣前,大叫曰:「張飛!敢夜戰麼?張飛性起,問玄德換了坐下馬,搶出陣來,叫曰:「我捉你不得,誓不上關!」超曰:「我勝你不得,誓不回寨!」兩軍吶喊,點起千百火把,照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十餘合,馬超撥回馬便走。張飛大叫曰:「走那裡去!」原來馬超見贏不得張飛,心生一計:詐敗佯輸,賺張飛趕來,暗掣銅錘在手,扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走,心中也提防;比及銅錘打來時,張飛一閃,從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時,馬超卻又趕來。張飛帶住馬,拈弓搭箭,回射馬超;超卻閃過。二將各自回陣。玄德自於陣前叫曰:「吾以仁義待人。不施譎詐。馬孟起,你收兵歇息,我不乘勢趕你。」馬超聞言,親自斷後,諸軍漸退。玄德亦收軍上關。}

解说:
一)張飛馬超也共斗两百多回合不分胜败,他们平手啊!为何也排高低?多数三国迷将馬超排高过張飛,何也?馬超够帅?当时他已经三十多,近四十了。当然,張飛已经五十多接近六十岁,但張飛在五虎将中排第二,馬超第四啊!

二)“看看午後,玄德望見馬超陣上人馬皆倦。。。。是日天色已晚。。。。。”:双方打了半天啊,两百多回合已经是半天(相当于现在五六个小时),看着都累啊!

三)“玄德觀之,歎曰:「真虎將也!」恐張飛有失,急鳴金收軍。兩將各回。”:刘备关心而已,并非张飞弱些。

四)“原來馬超見贏不得張飛,心生一計:詐敗佯輸,賺張飛趕來,暗掣銅錘在手,扭回身覷著張飛便打將來。”:打了大半天分不出高低,只有出下策,不是馬超輸了。


所以,張飛,馬超,許褚,典韋武艺一样,并无上下之分!


有好事者会将張飛,馬超和赵云曾同张郃大战过来作为比对。赵云三十多合败张郃,馬超二十多合败张郃,張飛数十多合还没能败张郃,当然罗老太贬低了魏之名将张郃。但赵云是正常的大战,馬超是报父仇,可能会更勇一些。到張飛战张郃时,也许罗贯中有些良心发现,张郃本世之良将,不能将他的武艺写得太低,才有后来。。。。。

{合不能上山,乃拍馬舞槍,衝出重圍,無人敢當。蜀兵困戴陵在垓心。合殺出舊路,不見戴陵,即奮勇翻身又殺入重圍,救出戴陵而回。孔明在山上,見合在萬軍之中,往來衝突,英勇倍加,乃謂左右曰:「嘗聞張翼德大戰張合,人皆驚懼。吾今日見之,方知其勇也。若留下此人,必為蜀中之害。吾當除之。」遂收軍還營。}

之描写!


另外,小说中的张辽并未同顶级大将恶斗过,赵云也没有同顶级大将恶斗过。张辽战平太史慈七十多合,太史慈本东吴数一数二的勇将,七十多合没能胜合理;张辽战张郃数十合没能胜,张郃本世之良将,最后还成为张辽的同僚,也是合理的。張飛数十多合也没能败张郃,老罗不需要无时无刻大贬魏之名将张郃。


轮到徐晃出场:


{  行不到數程,前至一高陵。忽然喊聲大舉,楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先,大叫:「曹操欲劫駕何住!」操出馬視之,見徐晃威風凜凜,暗暗稱奇;便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交,戰五十餘合,不分勝敗。操即鳴金收軍,召謀士議曰:「楊奉、韓暹誠不足道;徐晃乃真良將也。吾不忍以力並之,當以計招之。」}

解说:
一)“操出馬視之,見徐晃威風凜凜,暗暗稱奇”:小说中这样描写勇将身形威武的不多,徐晃是一个。

二)“刀斧相交,戰五十餘合,不分勝敗。”:很明显 - 五十多回合之后,徐晃丝毫不落下风。許褚就算最后能胜徐晃,我想也要一百多回合后吧?

三)名将徐晃的武艺最起码和匹夫之勇的龐德同等。

四)徐晃的武力最少有許褚的九成以上吧?也就是张飞的九成以上吧?我算徐晃是許褚或张飞九成三到九成四的武力。



{  韓玄聞之大驚,便教黃忠出馬。玄自來城上觀看。忠提刀縱馬,引五百騎兵飛過吊橋。雲長見一老將出馬,知是黃忠,把五百校刀手一字擺開,橫刀立馬而問曰:「來將莫非黃忠否?」忠曰:「既知我名,焉敢犯我境!」雲長曰:「特來取汝首級!」言罷,兩馬交鋒。斗一百余合,不分勝負。韓玄恐黃忠有失,鳴金收軍。黃忠收軍入城。雲長也退軍,離城十里下寨,心中暗忖:「老將黃忠,名不虛傳:斗一百合,全無破綻。來日必用拖刀計,背砍贏之。」

  次日早飯畢,又來城下搦戰。韓玄坐在城上,教黃忠出馬。忠引數百騎殺過吊橋,再與雲長交馬。又斗五六十合,勝負不分,兩軍齊聲喝采。}

解说:
关羽再狠,一百几十回合也没能占得黃忠一点便宜。



{ 早有人報知關公。公大怒,令廖化去攻樊城,自己親來迎敵龐德。關平接著,言與龐德交戰,不分勝負。關公隨即橫刀出馬,大叫曰:「關雲長在此,龐德何不早來受死!」鼓聲響處,龐德出馬曰:「吾奉魏王旨,特來取汝首!恐汝不信,備櫬在此。汝若怕死,早下馬受降!」關公大罵曰:「量汝一匹夫,亦何能為!可惜我青龍刀斬汝鼠賊!」縱馬舞刀,來取龐德。德輪刀來迎。二將戰有百余合,精神倍長。兩軍各看得癡呆了。魏軍恐龐德有失,急令鳴金收軍。關平恐父年老,亦急鳴金。二將各退。龐德歸寨,對眾曰:「人言關公英雄,今日方信也。」正言間,於禁至。相見畢,禁曰:「聞將軍戰關公,百合之上,未得便宜,何不且退軍避之?」德奮然曰:「魏王命將軍為大將,何太弱也?吾來日與關某共決一死,誓不退避!」禁不敢阻而回。

  卻說關公回寨,謂關平曰:「龐德刀法慣熟,真吾敵手。」平曰:「俗雲初生之犢不懼虎,父親縱然斬了此人,只是西羌一小卒耳;倘有疏虞,非所以重伯父之托也。」關公曰:「吾不殺此人,何以雪恨?吾意已決,再勿多言!」次日,上馬引兵前進。龐德亦引兵來迎。兩陣對圓,二將齊出,更不打話,出馬交鋒。斗至五十餘合,龐德撥回馬,拖刀而走。}

解说:
关羽如此厉害,一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈,龐德还用计射伤了关羽。



{  言未畢,忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰:「父體未痊,不可與敵。」公曰:「徐晃與吾有舊,深知其能;若彼不退,吾先斬之,以警魏將。」遂披掛提刀上馬,奮然而出。魏軍見之,無不驚懼。公勒馬問曰:「徐公明安在?」魏營門旗開處,徐晃出馬,欠身而言曰:「自別君侯,倏忽數載,不想君侯鬚髮已蒼白矣!憶昔壯年相從,多蒙教誨,感謝不忘。今君侯英風震於華夏,使故人聞之,不勝歎羨!茲幸得一見,深慰渴懷。」公曰:「吾與公明交契深厚,非比他人;今何故數窮吾兒耶?」晃回顧眾將,厲聲大叫曰:「若取得雲長首級者,重賞千金!」公驚曰:「公明何出此言?」晃曰:「今日乃國家之事,某不敢以私廢公。」言訖,揮大斧直取關公。公大怒,亦揮刀迎之。戰八十餘合,公雖武藝絕倫,終是右臂少力。關平恐公有失,火急鳴金,公撥馬回寨。

  卻說樊城圍解,曹仁引眾將來見曹操,泣拜請罪。操曰:「此乃天數,非汝等之罪也。」操重賞三軍,親至四塚寨周圍閱視,顧謂眾將曰:「荊州兵圍塹鹿角數重,徐公明深入其中,竟獲全功。孤用兵三十餘年,未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也!」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至,操親出寨迎之,見晃軍皆按隊伍而行,並無差亂。操大喜曰:「徐將軍真有周亞夫之風矣!」遂封徐晃為平南將軍,同夏侯尚守襄陽,以遏關公之師。}

解说:
一)“公大怒,亦揮刀迎之。戰八十餘合,公雖武藝絕倫,終是右臂少力。關平恐公有失,火急鳴金,公撥馬回寨。“:很明显 - 关羽绝对落了下风!否则,關平不会火急鳴金,而且,以关羽高傲自大的性格,他如果没有落下风的话他不会收兵。

二)当然,关羽右臂曾经受伤,少力,不能作准。“佗刮盡其毒,敷上藥,以線縫之。公大笑而起,謂眾將曰:「此臂伸舒如故,並無痛矣。先生真神醫也!」。。。。。。佗曰:「君侯箭瘡雖治,然須愛護。切勿怒氣傷觸。過百日後,平復如舊矣。」”,关羽的手得到华佗的医治后很快恢复了,华佗只要求他不要动怒。到徐晃战关羽时,关羽的能力应该恢复到九成。即使关羽无伤能胜过徐晃,我想也要一百多回合吧?

三)光看小说,徐晃所带的均为新兵,而且数量少于羽军,但他以少和较弱之兵深入羽军重围,一举击败关羽。以战术论之,徐晃远胜关羽多已!

四)”操重賞三軍,親至四塚寨周圍閱視,顧謂眾將曰:「荊州兵圍塹鹿角數重,徐公明深入其中,竟獲全功。孤用兵三十餘年,未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也!」眾皆歎服。“

五)”徐晃兵至,操親出寨迎之,見晃軍皆按隊伍而行,並無差亂。操大喜曰:「徐將軍真有周亞夫之風矣!」“,名将徐晃!



{  操引兵十五萬,分三隊而行。於路又連接劉延告急文書,操先提五萬軍親臨白馬,靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地,顏良前部精兵十萬,排成陣勢。操駭然,回顧呂布舊將宋憲曰:「吾聞汝乃呂布部下猛將,今可與顏良一戰。」宋憲領諾,綽槍上馬,直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下;見宋憲馬至,良大喝一聲,縱馬來迎。戰不三合,手起刀落,斬宋憲於陣前。曹操大驚曰:「真勇將也!」魏續曰:「殺我同伴,願去報仇!」操許之。續上馬持矛,逕出陣前,大罵顏良。良更不打話,交馬一合,照頭一刀,劈魏續於馬下。操曰:「今誰敢當之?」徐晃應聲而出,與顏良戰二十合,敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍,良亦引軍退去。}


解说:
一)曹操同袁绍是死对头,两军对圆,徐晃一定全力以赴,力拼顏良。

二)但是”徐晃應聲而出,與顏良戰二十合,敗歸本陣。諸將慄然。“,顏良也太狠了!徐晃乃曹魏之名将,竟然同顏良相差太远,我想徐晃拚死力战应该可以同颜良战到三十多回合。

三)罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上,罗老先生一定会大肆贬低曹魏和东吴之名将,也包括張遼徐晃在内,只是在程度上没有于禁和张郃贬得那么低而已。但罗老先生对曹魏之名将张辽徐晃还是予以很崇高的赞誉的,为何将名不见经传的顏良写得这么厉害?虽然顏良是袁绍的首席战将,但如果写”徐晃應聲而出,與顏良戰八十合,敗歸本陣。“就无话题了。

四)如果吕布比顏良更厉害,那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了,同我上面关于徐晃的武力分析就有很大的矛盾了!

五)以颜良远胜徐晃的武力值,他五十多回合内一定能够打败甚至砍下“三姓家奴”吕布的狗头!所以,颜良的武力最少等于两个吕布。


三国演义高手排名:

1)颜良 ~ 武力值202分
2)吕布 ~ 武力值100分
3)关羽,张飞,赵云,马超,典韦,许禇(他们都在同一级别,大家并无上下之分。)~ 武力值93分
4)黄忠,张辽,徐晃,庞德,孙策,太史慈,甘宁,文丑(他们都在同一级别吧?也许有些少分别。)~ 武力值87分

其他的名将如张郃,夏侯敦,夏侯渊,曹洪,李典,乐进,臧霸,魏延,姜维,程普,徐策,凌统,华雄,高览,文莺等就不好再排了。也许。。。。

5)张郃 ~ 武力值72分
6)夏侯敦,夏侯渊,曹洪,魏延,凌统 ~ 武力值62分
7)李典,乐进,臧霸,程普,徐策,姜维 ~ 武力值54分
8)华雄,高览,文莺 ~ 武力值42分[/b][/size]

2009-6-12 12:56 congwanshui
颜良嘛,武力91(吕布100),智商0,实际的表现武力只有(91+0)/2=45.5, 所以被武力99的关羽一刀砍了!

2009-6-12 13:48 feiyue1206
那个啥,封了一个号,再重开一个,恩,很好很和谐。希望不要像上次被封了

2009-6-12 13:50 葉影心
[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-6-12 13:48 发表
那个啥,封了一个号,再重开一个,恩,很好很和谐。希望不要像上次被封了 [/quote]



[size=4]沒上來一段日子, 似乎錯過了不少軒轅事件...........[/size]

2009-6-12 14:12 dozenrain
:rolleyes:这个...小说区应该是允许原创故事的吧?
所以...LZ,我支持你!

2009-6-12 14:31 yahootw
张飞在三英战吕布前,曾同吕布大战五十多个回合不分胜败......关二哥再上 也打不败吕布 再加上刘备 终于打走了吕有
不知道颜良打三哥弟 会不会50回合杀尽?

2009-6-12 14:40 liuzhiping1987
颜良202的武力,关羽93的武力,差那么多会只因等对方报名而被砍死吗?   

照你的话来说关羽还不如颜良一半那么厉害,相差一半多的人,有那么容易被砍死吗?即使背对着也没那么容易被砍拉,再说文丑如果比颜良差那么多,他敢那么张狂的说要找关羽报仇吗?

2009-6-12 15:02 clcenterprises
回复 #7 liuzhiping1987 的帖子

[size=3][b]三国演义原本有:“千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语,致使英雄束手亡。”,何意?

“只因玄德临行语”,何语?

“致使英雄束手亡”,可惜了顏良!

刘备当时投靠袁绍,刘备是袁绍的上宾,刘备同两兄弟关羽张飞失散,袁绍当时实力最强,他本人人面最广,刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞,顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素,来解释为何顏良“方欲問時。。。措手不及。。。“为关羽所算?[/b][/size]

2009-6-12 15:05 clcenterprises
回复 #6 yahootw 的帖子

一个顏良足败三英!

2009-6-12 15:08 clcenterprises
回复 #7 liuzhiping1987 的帖子

[size=3]我已经说过:文丑的武艺最多只及关羽,同颜良相差颇大的距离。文丑的武艺同关羽差不多,为何不能报仇?[/size]

2009-6-12 15:13 KYOKO
武力强也就强点了,非得来个202,这个零头2是如何算出来的:doubt:

2009-6-12 15:15 clcenterprises
回复 #7 liuzhiping1987 的帖子

[size=3][b]三国演义原本有:“千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语,致使英雄束手亡。”,何意?

“只因玄德临行语”,在颜良出征前刘玄德同他说了啥?多想一想吧!

“致使英雄束手亡”,可惜了顏良“束手亡”!小说家明白顏良不可能这么快给关羽搞定。

所以有刘备要顏良找寻关羽之说,战场上见到刘备所描述之人,“方欲問時。。。措手不及。。。“为关羽所算。在情理中。[/b][/size]

2009-6-12 15:16 葉影心
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-6-12 15:13 发表
武力强也就强点了,非得来个202,这个零头2是如何算出来的:doubt: [/quote]



[size=4]那需要算, 依我看, 劉禪的武力絕對直迫309, 這個很明顯, 不用說;[/size]

2009-6-12 15:20 clcenterprises
回复 #11 KYOKO 的帖子

[size=3][b]“武力强也就强点了,非得来个202,这个零头2是如何算出来的?”

[u]以颜良远胜徐晃的武力值,他五十多回合内一定能够打败甚至砍下“三姓家奴”的狗头!所以,颜良的武力“最少”等于两个吕布。[/u]


“最少”乃表达“稍多”之意也!可叹啊!不懂何为“最少”,既然如此,数字就要稍大于200也![/b][/size]

2009-6-12 15:28 119110112
经鉴定,LZYY很严重

2009-6-12 15:31 clcenterprises
回复 #13 葉影心 的帖子

[size=3][b]你表达什么都无所谓!


第一〉演义里,徐晃单挑远不如颜良,除此,大家光明正大,面对面打杀一场,有谁单挑胜徐晃一招半式?

演义里,徐晃曾同许禇大战五十多个回合不分胜败,许禇的武艺当同关羽或张飞一样高;之后,他再大战关羽八十多个回合不分胜败。小说中解说:关羽右臂曾经受伤,少力。但关羽的手得到华佗的医治后很快恢复了,华佗只要求他不要动怒。佗刮盡其毒,敷上藥,以線縫之。公大笑而起,謂眾將曰:「此臂伸舒如故,並無痛矣。先生真神醫也!」。。。。。。佗曰:「君侯箭瘡雖治,然須愛護。切勿怒氣傷觸。過百日後,平復如舊矣。」”,到徐晃战关羽时,关羽的能力应该恢复到九成。许禇也曾臂中兩箭,但他后来仍然勇猛无敌。即使关羽无伤能胜过徐晃,但大家的武艺和能力非常接近。

请在演义中找出有谁单挑胜徐晃一招半式?

第二〉演义里,颜良高出徐晃如此之多,谁又能胜徐晃如此之多?[/b][/size]

2009-6-12 15:40 三种不同的红色
对于能够把小说里的人物武力量化的神人,偶从来都是膜拜且90°仰望的。

2009-6-12 15:42 congwanshui
呵呵, 关羽武力93,张飞93,刘备嘛,50吧?!,总和236, 只比吕布强一点,所以吕布[b]肯定[/b]是235,所以比颜良的202强,所以吕布还是比颜良强。

至于刘禅嘛,因为没有失败记录,没有被砍记录,估计武力404,正好是颜良的两倍(被砍),估计是宇宙第一了!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 congwanshui 于 2009-6-12 15:48 编辑 [/i]][/color]

2009-6-12 15:48 119110112
既然LZ要演义中故事比较那虎牢一战中只有听说吕布当今最强,既然炎凉这么厉害怎么都没怎么提到?

2009-6-12 15:50 congwanshui
颜良是世外高人,不参与排名,否则整个三国有什么意思,颜良一出来大家都不用玩了,所以只好安排他”一不小心“被关羽砍掉!

2009-6-12 15:54 clcenterprises
回复 #18 congwanshui 的帖子

[size=4][b]我看是“超级大虫”第一吧?[/b][/size]

2009-6-12 15:59 菜比
定点看到这帖会如何感想

2009-6-12 16:02 clcenterprises
回复 #20 congwanshui 的帖子

[size=3][b]既然要问,为何不看我的解释呢?为何要说些无聊的?颜良可是袁绍首席战将啊,拿刘禅来玩?就要你们认为的“三姓家奴”吕布第一?我就不能分析颜良第一?


[u]我之前的解释:
三国演义原本有:“千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语,致使英雄束手亡。”,何意?

“只因玄德临行语”,在颜良出征前刘玄德同他说了啥?多想一想吧!

“致使英雄束手亡”,可惜了顏良“束手亡”!小说家明白顏良不可能这么快给关羽搞定。

所以有刘备要顏良找寻关羽之说,战场上见到刘备所描述之人,“方欲問時。。。措手不及。。。“为关羽所算。在情理中[/u]。[/b][/size]

2009-6-12 16:05 clcenterprises
回复 #19 119110112 的帖子

[size=4][b]为何不好好看三国?如果顏良,文丑在,华雄也不用老关来砍!华雄砍后,吕布立刻出场啊。为何不好好看三国啊?[/b][/size]

2009-6-12 16:09 clcenterprises
[size=5][b][u]为什么就一定要你们认为的“三姓家奴”吕布排第一?我所分析的颜良就不能排第一?

演义中,吕布可是“三姓家奴”!乃连狗奴才都不如啊![/u][/b][/size]

2009-6-12 16:12 菜比
[quote]原帖由 [i]clcenterprises[/i] 于 2009-6-12 16:09 发表
为什么就一定要你们认为的“三姓家奴”吕布排第一?我所分析的颜良就不能排第一?

演义中,吕布可是“三姓家奴”!乃连狗奴才都不如啊! [/quote]

你分析的颜良第一 别人没权利管你 同样 人家分析吕布第一 你也没权利管别人 硬把自己思想强加到别人头上 谁看了都不爽 你自己认为怎么样 那是你的事 我们认为怎么样 那是我们的事

2009-6-12 16:23 clcenterprises
回复 #26 菜比 的帖子

[size=4][b]你这话是对的!既然如此,又何必有如此多的挖苦?既然是三国学,大家不过自我分析小说中的人物而已!

“呵呵, 关羽武力93,张飞93,刘备嘛,50吧?!,总和236, 只比吕布强一点,所以吕布肯定是235,所以比颜良的202强,所以吕布还是比颜良强。

至于刘禅嘛,因为没有失败记录,没有被砍记录,估计武力404,正好是颜良的两倍(被砍),估计是宇宙第一了!”

如此挖苦何意?[/b][/size]

2009-6-12 16:27 tager_123
罗贯中的武力最高  !~~~~~~~~~:qDD+:qP+

2009-6-12 16:32 dozenrain
[quote]原帖由 [i]clcenterprises[/i] 于 2009-6-12 16:23 发表
你这话是对的!既然如此,又何必有如此多的挖苦?既然是三国学,大家不过自我分析小说中的人物而已!

“呵呵, 关羽武力93,张飞93,刘备嘛,50吧?!,总和236, 只比吕布强一点,所以吕布肯定是235,所以比 ... [/quote]
:rolleyes:看到芙蓉你也会挖苦...
人之常情,淡定,淡定。看人家芙蓉多淡定...

2009-6-12 16:43 司马光
张合不三合败给马超(毛本20合),却与张飞打了一百多合,但为什么马超与张飞打了个平手?

2009-6-12 17:01 dingbo011
哦路过~看群殴
LZ好惨啊~:titter:
:^%LZ的帖子~:^%大家来砸他
哦只看热闹:P

2009-6-12 17:03 wolf11112222
[quote]原帖由 [i]clcenterprises[/i] 于 2009-6-12 16:23 发表
你这话是对的!既然如此,又何必有如此多的挖苦?既然是三国学,大家不过自我分析小说中的人物而已!

“呵呵, 关羽武力93,张飞93,刘备嘛,50吧?!,总和236, 只比吕布强一点,所以吕布肯定是235,所以比 ... [/quote]


首先,请你自己看看自己发帖及下面回复的语气
有句话说的好:要想别人尊重你,首先请尊重别人


张文远,徐公明等曹魏武将都是你推崇的,行,个人意见没的说
颜良 、文丑 之流,只是配角,为什么?  麻烦给来个字吧
人家喊除去都三个字三个字的,你喊就俩,气势就弱了



好吧,我承认颜良第一行了吧

2009-6-12 17:05 贾图
[size=7]曲阿小将最高![/size]

谁能一人拖住江东十三骑那么长时间?!更何况三国志里也确有记载,“时独与一骑卒遇策。策从骑十三,皆韩当、宋谦、黄盖辈也。慈便前斗,正与策对。策刺慈马,而揽得慈项上手戟,慈亦得策兜鍪。会两家兵骑并各来赴,於是解散。”。

2009-6-12 17:13 clcenterprises
[size=4][b]大家既然进入这个论坛不过是想表达自己的意见,你们认为吕布或赵云第一,有你们的道理。我尊重!但也让其他不同认为的人来表达和分析他们认为谁是第一,大家说说道理,分析事例。希望大家尊重!

我们都知道男女在读书时,选科是有分别,这同男女大脑的表达方式不同,我不说太多!

男的注重于逻辑,女的较注重于记忆。所以,男性会多于思考,女的多于背书。

我分析三国众将的武力以逻辑为主,大家也一样。逻辑和条件及相关的事例联系一起,说白了,我的分析其实简单得不得了,见笑!

一〉小说中,吕布的武艺只是稍胜张飞,大家公认的,演义也表达了出来。

二)小说中,张飞的武艺同关羽半斤八两,虽然双方没有恶战过,但小说家在书中已经表达出来。

三)小说中,徐晃的武艺是很接近于许禇或关羽。当然,有一些争议,有些会抓住一些片言只语,但不看情节或过程,缺少逻辑思考,就出现一些争拗。徐晃曾同关羽大战过,我在逻辑上加进了条件,关羽手臂曾受伤,战八十多回合,相信关羽落了下风!否则,關平不会火急鳴金,而且,以关羽高傲自大的性格,他如果没有落下风的话他不会收兵。这是逻辑分析,不是抓字面。而且,即使关羽无伤能胜过徐晃,我想也要一百多回合才能胜吧?还有徐晃也是小说家赞叹的顶级名将,演义里面已经有罗贯中的赞誉。所以,徐晃的武艺一定是顶级的,同关羽非常接近。

四〉小说中,颜良二十回合内败徐晃。表明他远胜徐晃,但吕布以接近张飞或关羽之武力是不可能远胜徐晃的!

五〉以逻辑学来说:吕布是颇低于颜良的。[/b][/size]

2009-6-12 17:18 老不看三国
楼主你太有才了:lol:

2009-6-12 17:25 119110112
回复 #24 clcenterprises 的帖子

演义中袁绍只说炎凉文仇没到,而且当时关羽没名气,联合军压跟不知道有关羽,这怎么说明白,也用不到老关来砍,LZ不觉得有点牵强吗?还有,在下从小学就读三国演义了,虽然这几年没碰,但是还是知道点的

2009-6-12 17:27 clcenterprises
回复 #30 司马光 的帖子

[size=3][b]”张合不三合败给马超(毛本20合),却与张飞打了一百多合,但为什么马超与张飞打了个平手?“

我在文中已经说过这个,当然,2合败给马超估计是写错,原本写2合。

我文中写到:

[u]所以,張飛,馬超,許褚,典韋武艺一样,并无上下之分!


有好事者会将張飛,馬超和赵云曾同张郃大战过来作为比对。赵云三十多合败张郃,馬超二十多合败张郃,張飛数十多合还没能败张郃,当然罗老太贬低了魏之名将张郃。但赵云是正常的大战,馬超是报父仇,可能会更勇一些。到張飛战张郃时,也许罗贯中有些良心发现,张郃本世之良将,不能将他的武艺写得太低,才有后来。。。。。

{合不能上山,乃拍馬舞槍,衝出重圍,無人敢當。蜀兵困戴陵在垓心。合殺出舊路,不見戴陵,即奮勇翻身又殺入重圍,救出戴陵而回。孔明在山上,見合在萬軍之中,往來衝突,英勇倍加,乃謂左右曰:「嘗聞張翼德大戰張合,人皆驚懼。吾今日見之,方知其勇也。若留下此人,必為蜀中之害。吾當除之。」遂收軍還營。}

之描写!


另外,小说中的张辽并未同顶级大将恶斗过,赵云也没有同顶级大将恶斗过。张辽战平太史慈七十多合,太史慈本东吴数一数二的勇将,七十多合没能胜合理;张辽战张郃数十合没能胜,张郃本世之良将,最后还成为张辽的同僚,也是合理的。張飛数十多合也没能败张郃,老罗不需要无时无刻大贬魏之名将张郃[/u]。[/b][/size]

2009-6-12 17:33 clcenterprises
回复 #36 119110112 的帖子

[size=3]为了突出关羽的勇胜过其他在场的将,罗贯中就为衬托这个。但老罗已经说颜良,文丑不在场。你要表达什么?[/size]

2009-6-12 17:44 119110112
回复 #38 clcenterprises 的帖子

衬托?哪看出的衬托?,他们没到,关羽请缨出战,联军都在担心打不打的过化雄,就是说不知关羽实力,既不知道实力,怎么衬托文丑颜良?莫非联军好眼力?还有不知LZ说的胜过其他在场武将是什么意思?难道毛遂自荐的都是实力超群的?

2009-6-12 17:56 clcenterprises
回复 #39 119110112 的帖子

为了突出关羽的勇胜过其他在场的将,罗贯中就为衬托这个。我指关羽!

2009-6-12 18:01 119110112
那就是LZ默认毛遂自荐的都是实力超群的喽,那官渡之战曹军将领宋慧,魏续都是毛遂自荐去挑战颜良的,那岂不是这2流武将也超过了徐晃,张辽之流?

2009-6-12 18:04 clcenterprises
回复 #39 119110112 的帖子

[size=3][b]{  忽探子來報:「華雄引鐵騎下關,用長竿挑著孫太守赤幘,來寨前大罵搦戰。」紹曰:「誰敢去戰?」袁術背後轉出驍將俞涉曰:「小將願往。」紹喜,便著俞涉出馬。即時報來:「俞涉與華雄戰不三合,被華雄斬了。」眾大驚。太守韓馥曰:「吾有上將潘鳳,可斬華雄。」紹急令出戰。潘鳳手提大斧上馬。去不多時,飛馬來報:「潘鳳又被華雄斬了。」眾皆失色。紹曰:「可惜吾上將顏良、文丑未至!得一人在此,何懼華雄!」}

[u]小说中,顏良、文丑不在场,所以引出关羽“威鎮乾坤第一功”,你到底要表达什么?[/u]


{  卻說華雄手下敗軍,報上關來。李肅慌忙寫告急文書,申聞董卓。卓急聚李儒、呂布等商議。儒曰:「今失了上將華雄,賊勢浩大。袁紹為盟主,紹叔袁隗,現為太傅;倘或裡應外合,深為不便,可先除之。請丞相親領大軍,分撥剿捕。」卓然其說,喚李倔、郭汜領兵五百,圍住太傅袁隗家,不分老幼,盡皆誅絕,先將袁隗首級去關前號令。卓遂起兵二十萬,分為兩路而來:一路先令李倔、郭汜引兵五萬,把住汜水關,不要廝殺;卓自將十五萬,同李儒、呂布、樊稠、張濟等守虎牢關。這關離洛陽五十里。軍馬到關,卓令呂布領三萬軍,去關前紮住大寨。卓自在關上屯住。}


[u]然后,吕布出场,這關離洛陽五十里,距离很短,再引出三英战吕布!当时,顏良、文丑仍然不在场。

你到底要说什么[/u]?[/b][/size]

2009-6-12 18:08 119110112
为了说名主动出战的不一定是实力超群的

2009-6-12 18:09 119110112
回复 #42 clcenterprises 的帖子

袁術背後轉出驍將俞涉曰:「小將願往。」紹喜,便著俞涉出馬。即時報來:「俞涉與華雄戰不三合,被華雄斬了。」眾大驚。
看,死了吧,主动出战哦

2009-6-12 18:10 clcenterprises
回复 #43 119110112 的帖子

[size=3]阁下的问题:“既然LZ要演义中故事比较那虎牢一战中只有听说吕布当今最强,既然炎凉这么厉害怎么都没怎么提到?”

我的回答:顏良不在场,实际上顏良、文丑均未至。我只回答你这个问题,谁说毛遂自荐的都是实力超群的?[/size]

2009-6-12 18:19 clcenterprises
回复 #36 119110112 的帖子

[size=3]“演义中袁绍只说炎凉文仇没到,而且当时关羽没名气,联合军压跟不知道有关羽,这怎么说明白,也用不到老关来砍,LZ不觉得有点牵强吗?还有,在下从小学就读三国演义了,虽然这几年没碰,但是还是知道点的”

[b]老关当时是没什么名气,罗贯中老先生不就用张冠李戴的方法写到关羽有名气了吗?千万不要扯得太远啊![/b][/size]

2009-6-12 18:21 119110112
我的提问:为什么炎凉这么厉害没提到
LZ答,他人没到。
巳水关之战同样没到
为什么提到炎凉文丑?
那多半说明就算到了还是战不过吕布

[color=Silver][[i] 本帖最后由 119110112 于 2009-6-12 18:23 编辑 [/i]][/color]

2009-6-12 18:32 clcenterprises
回复 #47 119110112 的帖子

阁下真有意思,顏良、文丑均不在场,每次都要挂罪边,对于不在场的不提就不行!你真行啊!扯远了,有心的话,回答我的分析好过。

2009-6-12 18:33 clcenterprises
回复 #47 119110112 的帖子

[size=3]阁下真有意思,顏良、文丑均不在场,每次都要挂嘴边,对于不在场的不提就不行!你真行啊!扯远了,有心的话,回答我的分析好过。[/size]

2009-6-12 18:36 clcenterprises
回复 #47 119110112 的帖子

[size=4][b]扯远了,有心的话,回答我的分析吧。将你们的理由说出来:

我们都知道男女在读书时,选科是有分别,这同男女大脑的表达方式不同,我不说太多!

男的注重于逻辑,女的较注重于记忆。所以,男性会多于思考,女的多于背书。

我分析三国众将的武力以逻辑为主,大家也一样。逻辑和条件及相关的事例联系一起,说白了,我的分析其实简单得不得了,见笑!

一〉小说中,吕布的武艺只是稍胜张飞,大家公认的,演义也表达了出来。

二)小说中,张飞的武艺同关羽半斤八两,虽然双方没有恶战过,但小说家在书中已经表达出来。

三)小说中,徐晃的武艺是很接近于许禇或关羽。当然,有一些争议,有些会抓住一些片言只语,但不看情节或过程,缺少逻辑思考,就出现一些争拗。徐晃曾同关羽大战过,我在逻辑上加进了条件,关羽手臂曾受伤,战八十多回合,相信关羽落了下风!否则,關平不会火急鳴金,而且,以关羽高傲自大的性格,他如果没有落下风的话他不会收兵。这是逻辑分析,不是抓字面。而且,即使关羽无伤能胜过徐晃,我想也要一百多回合才能胜吧?还有徐晃也是小说家赞叹的顶级名将,演义里面已经有罗贯中的赞誉。所以,徐晃的武艺一定是顶级的,同关羽非常接近。

四〉小说中,颜良二十回合内败徐晃。表明他远胜徐晃,但吕布以接近张飞或关羽之武力是不可能远胜徐晃的!

五〉以逻辑学来说:吕布是颇低于颜良的。[/b][/size]

2009-6-12 18:46 119110112
那再问,作为炎凉君主的袁绍为什么不把这么厉害的炎凉带在身边?

2009-6-12 19:04 clcenterprises
回复 #51 119110112 的帖子

[size=3][b]阁下问这问题很好!但希望阁下将“炎凉”写成“颜良”,我没有将吕布写成“驴步”。

当时的袁绍乃渤海太守,实力其实很一般,他成为盟主并非他的实力,"太守王匡曰:「今奉大義,必立盟主;眾聽約束,然後進兵。」操曰:「袁本初四世三公,門多故吏,漢朝名將之裔,可為盟主。」紹再三推辭。眾皆曰:「非本初不可。」紹方應允。“,所以,他成为盟主乃”四世三公,門多故吏,漢朝名將之裔“。

当时虎视袁绍地盘的有韓馥,公孫瓚等,对于袁绍他并无一讨董卓之志和能力,目的不过争地盘而,才有后来抢夺韓馥,公孫瓚等的地盘,袁绍志不在消灭董卓,他本非如曹操般的英雄,所以,主要将用于守地盘而。[/b][/size]

2009-6-12 19:19 西园新军
水贴,锁。

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