资本主义的灭亡

生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。
但是资本主义的灭亡最后是由于内力原因还是外力原因？
小弟做了些分析，抛砖引玉。
内力原因：
资本主义的兴起，一方面造就了一批富有的商人，另一方面也为资本主义埋下了炸弹——一群被压迫的人民。
等到生产力发展到一定阶段的时候，资本主义内部出现共产主义倾向，然后发生类似于美国的南北战争，最后共产主义战胜资本主义，创建新政府和新规则。
外力原因：
1。中国等社会主义国家经济迅速发展，美国等资本主义国家看到不爽，发起战争。
2。随着生产力的发展，全球合作化进一步发展，国家之间的不同政策成为制约生产力发展的因素，资本主义和共产主义矛盾越演越烈。最后避免不了战争，共产主义胜利，并实现全球统一政策，甚至消灭国家。

手淫强身 意淫强国

大概就是这个道理

[quote]原帖由 [i]guokelx[/i] 于 2009-5-25 22:12 发表
生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是[color=Red]无可厚非[/color]的了。 [/quote]
您是想说无可争议吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 弓骑步 于 2009-5-25 23:08 编辑 [/i]][/color]

共产主义不现实，而资本主义是极现实的。
所以，我深信共产主义永远不可能实现，而资本主义一定是最终最好的:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 长葛李子龙 于 2009-5-25 23:08 编辑 [/i]][/color]

老李你个叛徒、内奸、工贼。:titter:

回复 #5 弓骑步 的帖子

我记得党章上貌似说的是以共产主义为信仰的吧？:shy:

呃，其实我党章只看过两遍:titter:

连我党都认为共产主义为信仰了，难道说还不能说明共产主义是超现实的咩？:titter::qok+

共产主义讲究的是生产资料公有化，但是人都是自私的，怎么可能公有化？
中国这么大个国家，也就一个南街村是社会主义村庄吧，而且还只有巴掌大个地方。其他的地方还不就是资本主义吗，哪里又体现了共产主义？

回复 #7 ccws 的帖子

按我对南街村的的理解，实际上他并不是真正的社会主义，更不是共产主义:titter:
而是有秩序有组织有素质的集体分配制，说白了就是成功的生产队:titter:

那地方可以算是社会主义的初级阶段吧，至于高级阶段什么样子，咱也不知道。:titter:
有点毛主席时代大锅饭的味道，个阶层贫富差距不大，买东西都得拿票买，待遇基本以福利为主，30%工资加70%福利。能够做到这些就相当不错了，在外人看来最吸引人的就是每家分套房子。:shy:

至少在资本主义经济危机时，在没有全球经济一体化的情况下确实是社会主义比资本主义好。

现在谈共产主义为时尚早，以现在人类的道德观念来看共产主义不现实。

[quote]原帖由 [i]ccws[/i] 于 2009-5-25 23:15 发表
共产主义讲究的是生产资料公有化，但是人都是自私的，怎么可能公有化？
中国这么大个国家，也就一个南街村是社会主义村庄吧，而且还只有巴掌大个地方。其他的地方还不就是资本主义吗，哪里又体现了共产主义？ [/quote]
难道没听说南街村已经 IPO 了？

这个。。06年去河南驻马店旅游的时候参观了南街村，现在什么样子还真不知道。

搞不懂什么剥削不剥削

我在美国的微软工作就是被剥削？我在中国的移动里面卖手机就不是被剥削？到底根据是什么:wacko:

楼主在照本宣科上政治课乎？:titter:

呃....共产主义首先是个经济问题....[b]人类不能随心所欲的创造历史。[/b]

果然是SY强身，YY强国！

资本主义只要不能解决商人与人民的矛盾，灭亡是在所难免的，
而生产力的发展正是把这矛盾最大化的条件。
我没说共产主义的胜利就是中国的胜利，到底中国现在的社会主义能走多远谁都不懂，可能还没渡过初级阶段就被美国解决了。
现在确实不知道共产主义将会是个什么样子，但那肯定是个社会发展的方向。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2009-5-25 23:57 发表
至少在资本主义经济危机时，在没有全球经济一体化的情况下确实是社会主义比资本主义好。

现在谈共产主义为时尚早，以现在人类的道德观念来看共产主义不现实。 [/quote]

赞成，经济基础和道德观念的程度决定共产主义是否能实现。

回复 #18 三千年以后 的帖子

经济和道德观念都是在不断发展的

世界上不可能有永远存在的事物。

任何事物都有产生和最终消失被它物替代的过程，资本主义也不例外。

至于到底以后发展成什么样，是不是共产主义来代替，就不得而知了。但新的制度一定会比旧的制度更优越。

有自然繁衍的人类，就一定有阶层，也就一定有领导者，也就一定有不公平，好好活着吧，瞎掺合什么政治啊，那玩意儿不是一般人可以玩滴，:lol:

对啊，始终不能停止向共产主义奋斗的目标，哪怕一时不能实现

勿以善小而不为，勿以恶小而为之啊

本来发贴的初衷是想讨论资本主义的灭亡是由于内力原因还是外力原因的
没想到却成为了讨论共产主义是否能够实现

回复 #23 guokelx 的帖子

因为兄台第一个结论就存在争议阿。

从目前态势来看，“生产力的发展最终致使资本主义灭亡，共产主义替代资本主义这已经是无可厚非的了。”并不见得完全正确阿。

这样抛砖的帖子还是转水泊算了……

人类灭亡了， 资本主义才会灭亡。

道德观再怎么发展也回避不了人性是趋利避害的基本属性。当然，趋利避害既能转出利己，也能转出利人。就看社会条件怎么去保障实现利己与利人的平衡了。

把西方极乐世界或所谓天堂移至现实世界？！

这不就是佛教和基督教嘛！

中国在经济上正步入资本主义，在政治上充其量仍专制政体。所谓初级社会主义乃欺人之谈，豪无佐证，更惶论共产主义。

无政府主义是最高阶段~

总之社会就是这样，中国私企多多，官商勾结一样堂而皇之；美国一样靠政府注入大笔资金给私企救市，谁是社会主义？谁是资本主义？
所以纠结于“姓社姓资”是毫无作用且根本找不到答案的

资本主义还没灭亡呢！谢谢。

Chinamerica是资本主义的最大堡垒、中流砥柱，和发动机~~:lol:

丢几颗原子武器，这个世界清净了。~

政治观念永远到不了统一！

共产主义说白了就是信仰，和信佛一样，没有太多的现实意义。
记得以前看邓小平理论的时候，邓小平也承认现代社会以资本的运作为核心，只是说的不那么直接而已。

绝不可能只有外因或内因，通常是两者共同作用导致了一个结果。在我看来内因大于外因，内部的不可调和引发外来的干预。

真的不能取缔吗？或许我们没机会见到罢了！秦始皇创立的帝国主义时代，中国经历了多少年才能取缔了？资本主义也只是一时风骚罢了！再过千年、万年，自然有人消灭它的。

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2009-6-4 22:46 发表
真的不能取缔吗？或许我们没机会见到罢了！秦始皇创立的帝国主义时代，中国经历了多少年才能取缔了？资本主义也只是一时风骚罢了！再过千年、万年，自然有人消灭它的。 [/quote]

基本不可能，除非资源和科技是无止境的解决人的需求。另外就是人类全体绝育，而能够无限期生存。
有人口的增长，资源就不够，人与人之间的矛盾就会产生，你可以参照一下野生动物。

资本主义自身的改造性太强了，今天的资本主义已经不同于马克思时代的野蛮的资本主义了。事实上，现在的资本主义社会已经到了一个较高阶段，不断吸收各种理论，完善自身的制度。如瑞典等国家并没有出现LZ说的战争等情况，却成为现在最接近“社会主义”的国家。马克思是因为看到了资本主义最丑恶的一面所以才下了资本主义终将灭亡的结论。从这以后的情况来看，资本主义的“覆亡”应该是自身的演变，最终会到一个比较高级的阶段，从而不再是现在意义上的“资本主义”了

进化并不等于进步啊，就算历史要淘汰资本主义制度也不见得就一定比现代社会好

要是在奴隶社会  根本别想  你干活还能有人给你钱  
我是你主子   你的命都是我的    而当生产力发展了   每个人都拥有极高的 资源
但是这种资源被资本主义  打破了  流入到  少部分的   资本家手里  所以矛盾就产生了
当每个人的所需  都很容易被满足的  时候   资本主义  就是一种障碍了

[quote]原帖由 [i]wkdgkhs[/i] 于 2009-6-16 21:08 发表
要是在奴隶社会  根本别想  你干活还能有人给你钱  
我是你主子   你的命都是我的    而当生产力发展了   每个人都拥有极高的 资源
但是这种资源被资本主义  打破了  流入到  少部分的   资本家手里  所以矛盾 ... [/quote]


首先耍明白生产力的大规模发展，是资本主义贡献，至今还看不到它对社会生产力的阻碍。另外影响人类生活的是政治，如果有合适的政治，不但可发挥资本主义的长处，并完全有可能避免资本主义的害处。当然，前提是你要找到适合你那社会的政治治度。

我個人認為資本主義較好

这要和人类的发展联系起来。
现阶段，资本主义的发展还没到阻碍生产力发展的程度，现有的科技和制度还能解决最严重的资源问题，一旦发展到不能用科技手段解决资源问题的时候，物质分配将成为首要问题，资本主义的私有制决定了在物质分配问题上的解决手段一定就是战争，无论是何种方式的战争，都是导致资本主义灭亡的根本原因。

自私是私有制产生之后才产生的意识,如果私有制灭亡自然就没有自私这一说了..
不过..私有制灭亡这种事情...

[quote]原帖由 [i]纸风车[/i] 于 2009-6-20 13:47 发表
自私是私有制产生之后才产生的意识,如果私有制灭亡自然就没有自私这一说了..
不过..私有制灭亡这种事情... [/quote]


自私和利它是生命本能，资本主义符合了这种人性。但自私不会随私有制灭亡，因为它是生命的本能。人类社会要做的不是消灭人的自私和自由，而是想办法制约自私的恶。使自私的效率与利它的本能平衡，达到人类社会关系的善。

资本主义灭亡是肯定的但取而代之的是什么形式的共产主义则值得商榷。
其实在东欧的一些小国家已经出现了共产化的征兆，据说他们可以不做事而领到高额的福利。甚至可以高过那些做事的人因为赚钱是要纳税的。但这样的事在一个小国是可以实行的但放到世界上就会产生矛盾。事总要有人做，谁来做？
直到有一天我看到一个关于日本研发的机器人的新闻才想通了，可以由机器人来做，这或许是马克思没有想到的，共产主义由全民的劳动，成了全民不劳而获。大概以后的人类唯一的工作就是造机器人吧。这只是个人的一点想法没有任何实质的证据哈。

资本主义自私的本质，决定了其解决资源问题的方式就是战争，资本主义的灭亡的原因也是战争。

[quote]原帖由 [i]小朋友已被注册[/i] 于 2009-6-22 17:48 发表
资本主义灭亡是肯定的但取而代之的是什么形式的共产主义则值得商榷。
其实在东欧的一些小国家已经出现了共产化的征兆，据说他们可以不做事而领到高额的福利。甚至可以高过那些做事的人因为赚钱是要纳税的。但这 ... [/quote]

别忘了后来由于机器人的优秀与无所不能，人类成了多余的适应性较差的生物而被淘汰。:titter:

如果没有战争或战争不可能发生，各国备军干什么，不白花钱。再说战争无时无刻不在进行，有人计算过，2战以来，人类持续没有战争的日子不过6天，多数都和美国有关，美国可是大资本主义。
资本主义为了资源，时刻在进行战争。即便是欧洲，也是担心美国一家做大，搞联合呢吧。现在美国还只会欺负他认定的流氓国家（欲加之罪何患无辞），以后呢，在资源更紧张的时候会什么样，如果对外的大战争不可行，内部矛盾又如何解决，会不会出现内战？美国之所以要遏制中国，不过是怕中国发展了抢资源而已，根本就不会怕中国搞共产主义去灭了美国。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-6-22 19:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]疯猫[/i] 于 2009-6-22 19:43 发表
如果没有战争或战争不可能发生，各国备军干什么，不白花钱。再说战争无时无刻不在进行，有人计算过，2战以来，人类持续没有战争的日子不过6天，多数都和美国有关，美国可是大资本主义。
资本主义为了资源，时刻 ... [/quote]


有了强大军备也可以创造和平，另外强大军备可有力支持政治。如美国在全球独霸地位就是军力使然，许多国家都同美结盟以获得国家安全，从而美在政治上获利。另外美在经济上是资本主义，但政治上是民主政体法治社会。发动战争受许多力量制约，不可能因资源问题就轻启战争。中美之争主要是意识形态之争，不同政治的较量。

不管对方本身的素质如何，如果他所依赖的生存环境受到毁灭性打击的话，一切还是从原始社会谈起比较妥当。这也是避免核战争的原因。

资本主义带来的现代文明，而现代文明很可能伴随着人类的GAMEOVER，这不是危言耸听，我觉得盛极必衰的道理是永远实用的。

资本主义只可能死于自身之手，不可能死于社会主义国家。

如果没有原子弹的威慑，恐怕第三次世界大战早就打响了。
资本主义的贪婪本性，暂时被原子弹压制了。

没有利益就没有战争。
不可相信，一个政府为一个伟大理想而轻易发动战争，从而陷自己于孤立无援的境地。

把自己速冻了，等N年以后再解冻，看看人类还活在地面上不？
咱们的日子也就这样了，对未来的世界还真是有点向往...

楼主如何理解资本主义?
私以为,马克思所说的那种资本主义,已经在渐渐灭亡了....
再有,西方世界早就密切关注并设计解决过大的贫富分化问题.

其实不管是什么主义,这个问题要是严重起来都要灭亡的.....

[quote]原帖由 [i]九九久久[/i] 于 2009-7-20 22:52 发表
楼主如何理解资本主义?
私以为,马克思所说的那种资本主义,已经在渐渐灭亡了....
再有,西方世界早就密切关注并设计解决过大的贫富分化问题.

其实不管是什么主义,这个问题要是严重起来都要灭亡的..... [/quote]
但有一点就是只有资本才能带来现代文明的繁荣，而且资本的社会也更现实，更懂得包容，这看起来相当矛盾。:titter: