:Plz肯定是玩了定大的吕布传

孙权稍畏之，在这里我更可以认为是“顾虑”。因为以孙权的兵力，地盘，实在没有畏惧刘备的必要。

先说四郡，燕京晓林都已经发帖讨论过了，刘备的确没有管辖四郡的权力，关张诸葛等都没有任太守的记录，只有诸葛亮曾经调三郡物资以充军实，我感觉“征四郡”前加个“代”字更符合当时的情况。此时刘备把刘倚的招牌打出来，的确获得了一部分荆州人士的投靠，当然刘备自身的名望也很重要，庐江雷绪率部曲数万口稽颡显然不是冲着刘倚，一个刘倚能给他们安身立命之所？显然是刘备数年在荆州打下的基础，以及军败后依然照顾刘表后人，但谁主谁从，是个人都明白。

本帖的目的主要讨论刘倚的死是否是刘备下的手，需要证明两点：1，时机成熟。即此时杀刘倚有助于刘备的统治； 2，刘备会下手。即刘备的为人。

先把第二点提前来讨论，刘备是枭雄不假，但刘备最大的名声是仁德，纵观他的所作所为，除了用诈力取刘璋外，几乎没有对不起别人的事（除非你认为是刘备对不起吕布），刘备一生除了早期是对付黄巾军，一直是在对抗曹操，他难道吃饱了撑的？无非是心中的正义以及受汉献帝的嘱托才这样做的，否则为什么不早点扩充地盘，而是脱离曹操后马上领徐州联络袁绍对付曹操，之后又在汝南骚扰，再往后逃到新野一呆就是数年（好像是七年），直到获得诸葛后才知道要对付曹操，就得有人有地盘，即使如此，依然有不攻襄阳，带十万众日行十数里的记载。俗话说人之将死其言也善，刘备死前能说出“不以恶小而为之，不以善小而不为”，就知道刘备是怎样一个人了。刘备是不是伪君子，从他的一生就可以看出来，我一直认为，一个人一生都是这样做的，无论他是怎么想的，他都无愧于一个真正的君子。现年头，人们往往推己及人，认为自己做不成君子的，别人这样做一定是在装B，是伪君子，实在是让人感叹世风日下。刘备诸葛亮完美君臣的典范，千年少有，现在拿来批也就不奇怪了。


话说第一点，此时杀刘倚有何必要？杀了就可以自领荆州牧？可惜，地盘还得冒着生命危险亲自去孙权老窝里借，而且日益壮大的实力和名声反而让周瑜忌惮献上软禁刘备的计谋，可惜孙权担心周瑜自立所以未采用，实在是刘备之幸。刘倚死后再无荆州人士大量投靠的记载，这是好事？刘倚死后群下推刘备为荆州牧让孙权周瑜忌惮，这是好事？ 纵观后来发生的所有事，没发现刘倚挂掉对刘备有利的，何况刘备手下可没什么名医，人家刘倚也是有江夏战士万余的，亲信难道都给刘备收买了？年纪轻轻地挂掉，一点流言都没有？你当世人都是傻子？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 心怀蜀汉 于 2009-6-15 10:45 编辑 [/i]][/color]

如果搞得太晚了，刘琦的情况人人皆知了，那时天下人都会唾骂，刘备政治上失分太多，不妥；
-----------------------------
表了刘琦当荆州刺史，以其名义收编南四郡，还没人人皆知？？

你的嘴巴吹牛是牛B的。说得好像刚表了一个人当荆州刺史，然后由刚刚收编了四郡后就突然“奇怪”的死掉了就不会让人怀疑？不会让人唾骂？？政治上不会失分？

你拿什么忽悠呢。

刘备刚得南四郡，刘琦就离奇的死了，还死得不明不白（按某人说法），孙权还敢跟这号人合作？还会听从鲁肃的建议借他南郡玩？孙权还会“以收天下英雄”的想法来对待刘备？孙权是不是挨某人踢脑袋了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-6-15 23:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-6-15 10:33 发表
孙权稍畏之，在这里我更可以认为是“顾虑”。因为以孙权的兵力，地盘，实在没有畏惧刘备的必要。

先说四郡，燕京晓林都已经发帖讨论过了，刘备的确没有管辖四郡的权力，关张诸葛等都没有任太守的记录，只有诸 ... [/quote]
南四郡刚投降，太守没立即换掉没不正常吧，关张诸葛没有出任太守的记录？

先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。
先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。

刘备有任命过太守，只是南四郡郡守没有撤换罢了。燕某人那种“没换太守”就是没管辖权利的逻辑就少晒了。没管辖权还能调动赋税？都能从郡里管辖赋税了，没管辖权这种逻辑只怕……

回复 #126 暂时发言马甲 的帖子

襄阳太守、宜都太守是南四郡的太守:doubt:

回复 #127 三国赤壁周郎 的帖子

孙权的部下周瑜能随便任命襄阳太守，宜都太守？？

----“刘备有任命过太守，只是南四郡郡守没有撤换罢了。”

说过的话还得装看不见我就没意见了。对南四郡的所有权是体现在刘备对江南的赋税有管辖的权力。

:mellow::wink::time::ohmy::doubt::funk::shy:

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-6-15 10:33 发表
孙权稍畏之，在这里我更可以认为是“顾虑”。因为以孙权的兵力，地盘，实在没有畏惧刘备的必要。

先说四郡，燕京晓林都已经发帖讨论过了，刘备的确没有管辖四郡的权力，关张诸葛等都没有任太守的记录，只有诸 ... [/quote]

孙权稍畏之，在这里我更可以认为是“顾虑”。因为以孙权的兵力，地盘，实在没有畏惧刘备的必要。
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你扣这种字眼，有个鸟意思啊？如果你不愿意老老实实地讨论三国史话，只想着显摆自己还不是一脑袋浆湖，靠扣字眼效果其实正相反。

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先说四郡，燕京晓林都已经发帖讨论过了，刘备的确没有管辖四郡的权力，关张诸葛等都没有任太守的记录，只有诸葛亮曾经调三郡物资以充军实，我感觉“征四郡”前加个“代”字更符合当时的情况。此时刘备把刘倚的招牌打出来，的确获得了一部分荆州人士的投靠，当然刘备自身的名望也很重要，庐江雷绪率部曲数万口稽颡显然不是冲着刘倚，一个刘倚能给他们安身立命之所？显然是刘备数年在荆州打下的基础，以及军败后依然照顾刘表后人，但谁主谁从，是个人都明白。
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对，四郡到手之前，刘琦对刘备的作用是很大的。

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本帖的目的主要讨论刘倚的死是否是刘备下的手，需要证明两点：1，时机成熟。即此时杀刘倚有助于刘备的统治； 2，刘备会下手。即刘备的为人。

先把第二点提前来讨论，刘备是枭雄不假，但刘备最大的名声是仁德，纵观他的所作所为，除了用诈力取刘璋外，几乎没有对不起别人的事（除非你认为是刘备对不起吕布），刘备一生除了早期是对付黄巾军，一直是在对抗曹操，他难道吃饱了撑的？无非是心中的正义以及受汉献帝的嘱托才这样做的，否则为什么不早点扩充地盘，而是脱离曹操后马上领徐州联络袁绍对付曹操，之后又在汝南骚扰，再往后逃到新野一呆就是数年（好像是七年），直到获得诸葛后才知道要对付曹操，就得有人有地盘，即使如此，依然有不攻襄阳，带十万众日行十数里的记载。俗话说人之将死其言也善，刘备死前能说出“不以恶小而为之，不以善小而不为”，就知道刘备是怎样一个人了。刘备是不是伪君子，从他的一生就可以看出来，我一直认为，一个人一生都是这样做的，无论他是怎么想的，他都无愧于一个真正的君子。现年头，人们往往推己及人，认为自己做不成君子的，别人这样做一定是在装B，是伪君子，实在是让人感叹世风日下。刘备诸葛亮完美君臣的典范，千年少有，现在拿来批也就不奇怪了。
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整个蜀粉的内部言论。这种内部言论，还是不要拿出来了！
刘备对得起吕布？我看除了极个别刘粉，天下没人会这样看。
刘备对不起的人多了去了，象之前公孙瓒、袁绍、曹操，更前的督邮等很多人，还有之后的孙权、刘璋。而此阶段，刘备正在对不起刘表，刘琦。
刘备杀刘琦，对外宣布“琦病死”，说明刘备很会作奸，这与他之后对刘璋的奸诈是一脉相承的，也与他之前对N人的奸诈也是一脉相承的。

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话说第一点，此时杀刘倚有何必要？杀了就可以自领荆州牧？可惜，地盘还得冒着生命危险亲自去孙权老窝里借，而且日益壮大的实力和名声反而让周瑜忌惮献上软禁刘备的计谋，可惜孙权担心周瑜自立所以未采用，实在是刘备之幸。刘倚死后再无荆州人士大量投靠的记载，这是好事？刘倚死后群下推刘备为荆州牧让孙权周瑜忌惮，这是好事？ 纵观后来发生的所有事，没发现刘倚挂掉对刘备有利的，何况刘备手下可没什么名医，人家刘倚也是有江夏战士万余的，亲信难道都给刘备收买了？年纪轻轻地挂掉，一点流言都没有？你当世人都是傻子？
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史料记载：
琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安
可见，确实刘琦一死，刘备就自领了荆州牧了。
至于冒着生命危险之类的，毕竟还是获得了成功。如果不杀刘琦，连冒险都没法冒去。
另外，按你那套逻辑，刘备回家编草席去，对刘备是最有利的，这样，周瑜就不忌惮了。

至于刘琦死后再无荆州人士大量投靠的记载，其实正好说明刘琦的作用已经发挥怠尽，没多少油水了。从“有大用”转为“无用”及“有害”了。
流言当然会有的，不过，刘备既然要作奸了，当然也就有心理准备，也是盘算好了利远大于弊才这样干的。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-6-15 23:36 发表
如果搞得太晚了，刘琦的情况人人皆知了，那时天下人都会唾骂，刘备政治上失分太多，不妥；
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表了刘琦当荆州刺史，以其名义收编南四郡，还没人人皆知？？

你的嘴巴吹牛是牛B的 ... [/quote]

如果搞得太晚了，刘琦的情况人人皆知了，那时天下人都会唾骂，刘备政治上失分太多，不妥；
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表了刘琦当荆州刺史，以其名义收编南四郡，还没人人皆知？？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
那时只是人人皆知其名，但是，还没有人人都见其实。

如果时间长了，大家都知道刘琦是个壮小伙，突然一下子“病死了”，岂不更让人疑心吗？两害相权取其轻，刘备懂得很啊，刘备是名奸、大奸，这方面你就少替他操心了。

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你的嘴巴吹牛是牛B的。说得好像刚表了一个人当荆州刺史，然后由刚刚收编了四郡后就突然“奇怪”的死掉了就不会让人怀疑？不会让人唾骂？？政治上不会失分？
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政治上当然要丢分，但是，与他取得的利益相比，得远远大于失。


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你拿什么忽悠呢。

刘备刚得南四郡，刘琦就离奇的死了，还死得不明不白（按某人说法），孙权还敢跟这号人合作？还会听从鲁肃的建议借他南郡玩？孙权还会“以收天下英雄”的想法来对待刘备？孙权是不是挨某人踢脑袋了？
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孙权不和刘备合作，难道找火星人合作？
另外，刘备虽奸，也有很大的利用价值，所以，袁绍、曹操、孙权都要对刘备加以利用 。

楼上似乎毫无逻辑，基本就是：我说是，那就是！

哪还辩什么？！ 编呗！

那时只是人人皆知其名，但是，还没有人人都见其实。

如果时间长了，大家都知道刘琦是个壮小伙，突然一下子“病死了”，岂不更让人疑心吗？两害相权取其轻，刘备懂得很啊，刘备是名奸、大奸，这方面你就少替他操心了。
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请出示大家之前不知道刘琦是个壮小伙，就你知道的证据。未见其实？？你当刘琦呆夏口跟孙权隔江那么久孙权还只知其名？？荆州之人还只知其名？
笑话了，刘琦不病死怎么妨碍刘备呢？你也没给出任何依据就在这YY刘备非把刘琦放倒不可呢。


政治上当然要丢分，但是，与他取得的利益相比，得远远大于失。
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不搞掉刘琦刘备取不到益州？？你这算逻辑吗？



孙权不和刘备合作，难道找火星人合作？
另外，刘备虽奸，也有很大的利用价值，所以，袁绍、曹操、孙权都要对刘备加以利用 。
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笑，孙权起初可是想“收天下英雄”收了刘备的。刘备到孙权那求督荆州之时，周瑜还上书指出收服刘备不现实，还不如将其软禁。刘琦真“不明不白”死了，孙权居然还不听周瑜的建议软禁刘备？？孙权果然爱挨某人踢脑袋了。

跟他有什么好辩的，以他的逻辑推出：刘备对不起吕布，吕布对刘备有大恩；

就这个， 也不用说什么了！

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-6-22 13:24 发表
那时只是人人皆知其名，但是，还没有人人都见其实。

如果时间长了，大家都知道刘琦是个壮小伙，突然一下子“病死了”，岂不更让人疑心吗？两害相权取其轻，刘备懂得很啊，刘备是名奸、大奸，这方面你就少替他 ... [/quote]


请出示大家之前不知道刘琦是个壮小伙，就你知道的证据。未见其实？？你当刘琦呆夏口跟孙权隔江那么久孙权还只知其名？？荆州之人还只知其名？
笑话了，刘琦不病死怎么妨碍刘备呢？你也没给出任何依据就在这YY刘备非把刘琦放倒不可呢。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
时间越长，知道刘琦是个壮小伙的人就越多，刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑。

刘琦不病死，刘备直接就干上荆州牧了？


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不搞掉刘琦刘备取不到益州？？你这算逻辑吗？
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搞掉刘琦，刘备才能自立。不搞掉刘琦，荆州就是刘琦的。


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笑，孙权起初可是想“收天下英雄”收了刘备的。刘备到孙权那求督荆州之时，周瑜还上书指出收服刘备不现实，还不如将其软禁。刘琦真“不明不白”死了，孙权居然还不听周瑜的建议软禁刘备？？孙权果然爱挨某人踢脑袋了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
对啊，孙权就是不听周瑜的，不然的话，也就软禁了。周瑜为什么把刘备比喻成恶虎？没准也就是对刘琦之死周瑜也有自己的看法。

至于孙权不听周瑜的话，那是孙权的事，孙权有孙权的考虑，你能代替孙权的想法？刘琦被刘备做了，孙权就一定会软禁刘备？那刘备以前做过这么多缺德事，不也没见孙权对刘备怎么样吧一。

“时间越长，知道刘琦是个壮小伙的人就越多，刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑。”

天啊，您真是轩辕一活宝，刘倚活了二十多年，原来只要尽快灾了就没有人知道刘倚是“壮小伙”了

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-6-23 23:14 发表



请出示大家之前不知道刘琦是个壮小伙，就你知道的证据。未见其实？？你当刘琦呆夏口跟孙权隔江那么久孙权还只知其名？？荆州之人还只知其名？
笑话了，刘琦不病死怎么妨碍刘备呢？你也没给出任何依据就在 ... [/quote]
那是，我不能对孙权的决定有一点疑问，你却能代替刘备发表他的想法，他的行动，这是多么伟大的判断纳~

刘备干了那么多坏事？周瑜这么敌视刘备尚未能举出一件刘备干的坏事，只能说他有雄心，你说刘备干坏事就干坏事？你以为你是谁？当然，周瑜孙权跟你所看到的不是同一件历史，当然不知道刘备干的坏事，只道其是“天下英雄”，“雄心万丈，必不屈于人下”，哪个你看到得吕布揣飞刘备，刘备还得对吕布感恩戴德，刘备被打跑，联合曹操报仇就是恩将仇报，刘备过襄阳不攻，为了民众宁愿冒下不能顺利到达江陵被曹操追上的危险，却是裹挟刘综及荆州吏民这么牛B呢？

其他就不扯了，你给不出一个历史依据，你的推论就连可能性都不存在。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-6-24 21:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-6-24 10:18 发表
“时间越长，知道刘琦是个壮小伙的人就越多，刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑。”

天啊，您真是轩辕一活宝，刘倚活了二十多年，原来只要尽快灾了就没有人知道刘倚是“壮小伙”了 [/quote]

活宝到确实有一个。

能发明如下等式的，说他不活宝，哪个相信啊，哈 哈哈。

时间越长，知道刘琦是个壮小伙的人就越多，刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑＝刘倚活了二十多年，只要尽快灾了就没有人知道刘倚是“壮小伙”了

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-6-24 21:37 发表

那是，我不能对孙权的决定有一点疑问，你却能代替刘备发表他的想法，他的行动，这是多么伟大的判断纳~

刘备干了那么多坏事？周瑜这么敌视刘备尚未能举出一件刘备干的坏事，只能说他有雄心，你说刘备干坏事 ... [/quote]

刘琦之死，我前面早就说了，史料中已经无法查明真相。

但是，刘琦之死，受益的是刘备。

而且，刘琦是在被刘备掌握之后死的。

所以，尽管史料缺乏，也不能否认刘琦完全是有可能被刘备做掉后宣布“病死”的。

最后，“如果刘琦被刘备做了，孙权就一定会软禁刘备”的逻辑，真是太强大了，呵呵。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-25 11:17 编辑 [/i]][/color]

好笑，刘倚之死，受益的可不是刘备？这里分明受损失的是刘备！

原因如下：
1，扶持刘倚，就会有忠于刘表的人来投靠，史载刘备驻油江口时，荆州人士纷纷来投，而刘倚挂掉后就没有投靠的记录了。这点可以通过前后对比说明刘倚能吸引忠刘表人士；而不是像你说的没人投靠正好说明刘倚利用价值没了，所以你的逻辑思维向来都让人无语。

2，有刘倚在，可以获得政治上的好处，子代父接任“荆州刺史”，在舆论上过得去。刘倚未挂前，孙权都没有去干涉，不能说孙权就认可了，但也说明孙权拿这点没法子，刘倚的旗子还是很有用的。

3，刘倚病死后，群下推先主为荆州牧，但名终究不顺，所以刘备必须得到孙权的认可，同时讨一块地来发展。

4，刘倚病死时，刘备还是很弱小，连自己的地盘都谈不上有，怎么能那么快丢掉旗子？

人中吕，鬼中羽 .
说的好啊。
历史上没有记载的东西，你也YY得出来。
大义凛然的说什么。
史书记载刘琦病死的，刘琦就真的是病死的？
*********
一句话你拿不出确切的证据来证明刘琦是被刘备毒死了。
你就是在这里扯谈，污蔑，和个人淫意。
历史不是你个人淫意出来的。
请拿出确切的证据出来。
你看你写了这么多的帖子，没有一贴是又历史依据的。
都是个人的个人淫意。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-6-25 11:15 发表


刘琦之死，我前面早就说了，史料中已经无法查明真相。

但是，刘琦之死，受益的是刘备。

而且，刘琦是在被刘备掌握之后死的。

所以，尽管史料缺乏，也不能否认刘琦完全是有可能被刘备做掉后宣布“病 ... [/quote]
不用和他说了。
你看他说的。
一点历史依据也没有，都是个人个人淫意。
说什么害死刘琦，刘备有好处。
我还说曹操淫乱宫廷呢。
原因是什么，他好色。
这不是扯淡吗。
没有历史依据也在这里乱说。

三国史话。
是以史说话。
个人淫意有什么好说的

[quote]原帖由 [i]心怀蜀汉[/i] 于 2009-6-25 15:10 发表
好笑，刘倚之死，受益的可不是刘备？这里分明受损失的是刘备！

原因如下：
1，扶持刘倚，就会有忠于刘表的人来投靠，史载刘备驻油江口时，荆州人士纷纷来投，而刘倚挂掉后就没有投靠的记录了。这点可以通过前后对比说明刘倚能吸引忠刘表人士；而不是像你说的没人投靠正好说明刘倚利用价值没了，所以你的逻辑思维向来都让人无语。

2，有刘倚在，可以获得政治上的好处，子代父接任“荆州刺史”，在舆论上过得去。刘倚未挂前，孙权都没有去干涉，不能说孙权就认可了，但也说明孙权拿这点没法子，刘倚的旗子还是很有用的。

3，刘倚病死后，群下推先主为荆州牧，但名终究不顺，所以刘备必须得到孙权的认可，同时讨一块地来发展。

4，刘倚病死时，刘备还是很弱小，连自己的地盘都谈不上有，怎么能那么快丢掉旗子？ ... [/quote]

其实，你讲的这几点，前面全部都讨论过了。不过，看你在蜀粉里面，还算是愿意讲点道理的，那我就再讲一次。

1，荆州人士纷纷来投了这么多日子，这荆州人士的数目，也不是无穷无尽，总有个限吧。
对这个问题，你是本末倒置了：并非刘倚挂掉后就没有投靠的记录了；而是，在没有投靠记录后，刘琦就挂了。或者说，在刘琦的作用已经不大的时候，刘琦就挂掉了。

2，子代父接任“荆州刺史”确实很有政治好处，所以，刘备就利用了。然后，刘琦再死掉，把位子留给刘备，那就更是好上加好了。实况也正是这样，刘琦先被刘备表为“荆州刺史”，然后，充分利用了之后，刘琦“病”死，刘备就自领荆州牧了。刘琦真会死，不早不晚刚刚好。

刘琦死后，刘备自领荆州牧，孙权也没有去干涉，不能说孙权就认可了，但至少说明这时刘琦死得很恰到好处。

3，刘备一点也没觉得名终究不顺，相反，他还居然去问孙权讨要荆州。仿佛在说：过去刘琦小子管荆州，他无德无能无才，不能给他土地，现在荆州由我来管了，我的地方不够啊，把荆州土地都交给我吧！

4，刘表死时，刘备确实还很弱小，后来用了刘琦，刘备强大了，刘备得到了南四郡，又得了很多人的归顺，又有本钱讨要南郡了，于是刘琦的存在变得多余了：

——荆州人士该投的已经投来了；
——南四郡也已经到手了；

刘琦的进一步存在，谁能看出还有个啥鸟用呢？

至少，刘备是看不出刘琦还有进一步存在的必要。既然如此，刘琦要是在这个时候正好“病死”了该多好啊……

光当一声，天随人愿……


史曰“刘备崛起了”

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-6-25 22:15 发表


其实，你讲的这几点，前面全部都讨论过了。不过，看你在蜀粉里面，还算是愿意讲点道理的，那我就再讲一次。

1，荆州人士纷纷来投了这么多日子，这荆州人士的数目，也不是无穷无尽，总有个限吧。
对这个 ... [/quote]
说来说去，还是个人的淫意，没有任何的历史依据。

[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-25 22:10 发表
人中吕，鬼中羽 .
说的好啊。
历史上没有记载的东西，你也YY得出来。
大义凛然的说什么。
史书记载刘琦病死的，刘琦就真的是病死的？
*********
一句话你拿不出确切的证据来证明刘琦是被刘备毒死了。
你 ... [/quote]



你说的也有一定道理。

我们这里是在讨论刘琦被刘备害死的可能性。

经过分析，认为可能性很大。

但是，大家也不会因此就要求修改史书，要史家们以后统统要写成“刘备害死了刘琦”，呵呵。

[quote]原帖由 [i]姬凌云[/i] 于 2009-6-25 22:18 发表

说来说去，还是个人的淫意，没有任何的历史依据。 [/quote]

如果有一个看上去很巧合的事情发生，你是认为这确实仅仅只是巧合，还是由人为安排的呢？

你肯定会对此加以一番分析，才会得出自己的判断。

这种分析，或者用你的话叫作“个人的淫意”，还是有点必要的。

其实这个可能性也是你自己YY出来。。。你说的那些基本上不引用史料的

:titter:刘备杀刘琦，对外宣布“琦病死”，说明刘备很会作奸

什么逻辑？？因为刘备杀了刘琦，对外宣布“琦病死，所以刘备很会作奸？
因为刘备很会作奸，所以才会杀刘琦？？这逻辑？？？？？？

刘备为什么很会作奸呢？因为他杀了刘琦。。
那刘备为什么杀刘琦呢？因为他很会作奸。。
这个依据很强大。。。

刘备对得起吕布？我看除了极个别刘粉，天下没人会这样看。
刘备对不起的人多了去了，象之前公孙瓒、袁绍、曹操，更前的督邮等很多人，还有之后的孙权、刘璋。而此阶段，刘备正在对不起刘表，刘琦。

刘备对不起吕布？除了个别刘黑，天下没人会这样看。。
刘备好心收留吕布，吕布恩将仇报夺了刘备徐州，然后刘备忍辱负重最后报仇又怎么对不起吕布了？

刘备对不起谁了？督邮也算上？？强悍。。刘备前期资本基本就是汉室宗亲与好名声，试问，若刘备对不起公孙瓒、袁绍他又怎么会有好名声呢？曹操为汉贼，刘备为汉室宗亲？天生的敌人又何来对不起呢？

除了刘璋，刘备谁都对得起。。

刘备杀刘琦有好处还是坏处？这一点不妨借鉴演义。。

演义东吴讨荆州，刘备第一次以刘琦为挡箭牌，东吾拿他没办法，因为有刘琦在一天，刘备都能名正言顺掌管荆州，刘琦一死，刘备对东吴只能哭了。。。

当然，这只是演义，不是历史，但是也能够说明刘琦对刘备的作用。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-6-25 22:27 发表




你说的也有一定道理。

我们这里是在讨论刘琦被刘备害死的可能性。

经过分析，认为可能性很大。

但是，大家也不会因此就要求修改史书，要史家们以后统统要写成“刘备害死了刘琦”，呵呵。 [/quote]

曹丕嫉恨曹操想立曹植，又和曹操侍妾私通，所以将曹操害死。可能性也很大。
曹叡嫉恨曹丕赐死甄氏，所以将曹丕害死。可能性也很大。
诸葛恪等为了让孙亮早点上台，所以将孙权害死。可能性也很大。
其他还有孙策谋杀孙坚、孙权谋杀孙策、诸葛亮谋杀刘备、刘禅谋杀诸葛亮、司马师谋杀司马懿、司马昭谋杀司马师之类的，请自行添加……

一个最简单的逻辑，如果按人鬼的分析，刘备害死刘倚的可能性如此之大，怎么当时就没有一点怀疑的声音？别以为古人是傻瓜，人家比我们会抓机会得多。

按你的逻辑，刘倚还真是烂，手下江夏战士上万，说给人做了就给人做了，一点风声都没。不过刘备其实也挺不错的，第一次投毒就神不知鬼不觉的，说不定刘表的还跟他有关呢，诸葛的隆中对不是让刘备跨有荆益吗？从这点看刘备是肯定有嫌疑的，虽然我们不能改变史书写成刘表是刘备害死的，但起码不能排除这种可能

根据刘备非常可能害死了刘表，刘倚，说明下毒手段很好很强大，鉴于刘备跟曹操也混过，说不定曹操的头风也是刘备下的毒造成的，他们不是还品酒论英雄吗？

既然有可能刘备连头风的毒都能酿制，那么袁绍小儿子的病来得如此是时候也就不奇怪了吧..........

大家可以继续往下YY一切得可能性

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2009-5-22 18:15 发表
史书一句“病死”，就能否定得了刘琦不是刘备害死的？

刘备指使人投毒，让刘琦得毒病身亡，史书作者在没有掌握刘备投毒的证据情况下，不照样只能写“病死”？
何况刘备害死了刘琦的话，官方怎么也会毁灭刘琦 ... [/quote]
如果刘琦是被刘备害死的，司马家肯定会秉公执书的，他可没有义务为老刘备翻案！
刘备虽有害琦之心，却没有害琦的时机，他还要借着刘琦拉珑荆襄之士，他保护还来不及，又怎么会指使人投毒这么垃圾。

人有旦夕祸福 刘琦短命说不定还真与刘备无关 说是刘备害死的  证据不足卅

也是病故。但是什么病不知道。:emot43:

应该病死，战死是没可能的。。