[quote]原帖由 [i]大多数人[/i] 于 2009-5-23 12:57 发表

《法正传》：先主既即尊号，将东征孙权以复关羽之耻，群臣多谏，一不从。

鼓吹赵云也要有个度。
值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌， ... [/quote]


从广义上来说，赵云大破曹操没错呀，曹公既然能擒羽以归，赵云自然也能大破曹操，曹操指挥的作战，赢了可算他头上输了自然也能算他头上



下图为汉中之战曹刘争霸阶段，郭淮的远水为阵拒刘备于汉水之南，等曹操大军亲自到来后，所谓刘备拒险其实就是拒汉水，曹操趁黄忠劫粮而攻刘备汉水大营，汉水大营被破，则汉中不保，所以非赵云不能有汉中之论不是无毫无根据的

　　　褒斜口　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　曹营阳平关、北山　　　
　　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
　　　　汉水　　　　　　　　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　刘营围壁　　　　　　　　　　
　

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-23 14:22 发表

先主既即尊号，将东征孙权以复关羽之耻，群臣多谏，一不从。章武二年，大军败绩，还住白帝。----法正传

嗯，演义看太多了，真不知道法正传都成了演义，不可思议啊，云迷就是云迷。

唯一一个破过曹操的将 ... [/quote]


曹公扬兵大出，指挥者即曹操，曹公擒羽也是从广义上来说的，说明指挥者是曹操，你要抬杠跟陈寿抬去


曹仁破侯音是哪年可看武帝记，关羽打仗还真那个牛啊，除了撞大运获胜半场之外，下半场立马被人长驱直入打回老家去了:titter:

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-23 14:49 发表

谷必然大败的情况下是从哪里飞出来的？先跟王平在街亭对比过再来说这句话去吧。必然大败？:()

云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

云别传曰：亮曰：“街亭军退， ... [/quote]


箕谷之战，赵云作为疑兵，既不能主动攻击对方暴露自己实力，也不能单纯防守，而且是要装作是蜀汉的大部队，这种既不能攻亦不能守的战争，放谁来都要败，赵云能全军而退就是胜利，正如老毛的四渡赤水，全身而退就是胜利

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 02:25 发表

恩，您老慢放去吧。
除非您老有本事证明后出师表内容伪造，不然你也就只能张嘴放P了。

另外，没有任何事情证明魏军在箕谷的部队是曹真的全部主力。所以，你要说疑军比主力多，要么你证明了曹真击赵云时带 ... [/quote]


首先后出师表确实疑是内容伪造，就算真是诸葛亮写的也不能证明兵力多少，曹操还说过水军八十万的话呢，能证明什么，按陈寿的说法就是箕谷兵弱敌强失利，没别的原因

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-24 10:14 发表
曹公扬兵大出，指挥者即曹操，曹公擒羽也是从广义上来说的，说明指挥者是曹操，你要抬杠跟陈寿抬去

曹仁破侯音是哪年可看武帝记，关羽打仗还真那个牛啊，除了撞大运获胜半场之外，下半场立马被人长驱直入打回老家去了 [/quote]
笑，现在不敢扯劝谏东征的事了吧？结果嘛，还没学乖啊？

1 汉水这回事，跟陈寿无关，陈寿根本没有录入进三国志里，我找他干啥？
2 曹军根本没被打败，而是曹军撤退时赵云对撤退的部队吓了一把，属于追击的战果。
3 曹公擒羽写明了是曹公干的活。赵云所吓的不过是公军，而不是曹公，你能把两回事当一回事，绝对是牛皮。要是你想这么广义这说，指挥曹仁攻打关羽的是曹操，指挥于禁救援曹仁的也是曹操，关羽连破两回曹操了呢，比你那赵云牛B不知道多少了去。

冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。主
二十四年春正月，仁屠宛，斩音。
侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。

武帝传拉出来了，关羽怎么趁虚而入法您老人家能证明了没？
笑，我就不重复我举过的例子说过的话了，比起赵云撞大运也只能吓吓撤退的曹军先锋部队关羽实在是强太多了。
另外，不计被孙权判盟的信件扰乱军心和徐晃从8月一直等曹操连拨了两批援军，就是你说的被人长驱直入打回老家的关羽，在水已退得情况依然封锁河道，围困着襄阳，魏军还得等到孙权拿下了荆州派遣蒋钦等率水军替魏解围才能解了襄阳之围。这下半场的事情又是关羽撞大运？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 12:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-24 10:20 发表
箕谷之战，赵云作为疑兵，既不能主动攻击对方暴露自己实力，也不能单纯防守，而且是要装作是蜀汉的大部队，这种既不能攻亦不能守的战争，放谁来都要败，赵云能全军而退就是胜利，正如老毛的四渡赤水，全身而退就是胜利 [/quote]
放谁来都败？王平千余人就咋没败在张合之手，王平也是摆疑军大阵哦。不要告诉我赵云那疑军的战斗力连王平千余兵都抵不上。

至于放谁来都败，从记载上看：敛众据守就不至大败的情势看，明显是赵云防守没做好工作。之前让大众散得太开，不警觉，被攻破了才收缩防线，跟你说的完全不是一回事。
再说战斗力差距吧，赵云的疑军跟曹真的部队战斗力差距再大，有曹仁所剩的数千人跟趁水势乘船攻城的关羽军队差距大？曹仁为啥能坚持不败？？赵云为啥一碰就被破？？能力上的差距出来了吧？赵云无疑只是一位恪尽职守，为人诚恳的将军，却并非曹仁关羽那类大将。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 12:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]醉眼跳梁[/i] 于 2009-5-24 00:06 发表
什么"大军在祁山箕谷皆多于贼"纯属扯淡,魏强蜀弱,如果蜀国的疑军都比魏国主力部队人多,那还派疑军干什么?没听说过疑军比敌军主力部队人还多的:titter:赵云不被重用的原因只有一个,就是因为云黑张嘴就 ... [/quote]


:titter:干脆说没听说过蜀汉兵力比曹魏多吧。。。

原来楼主是云黑:qP+

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 12:01 发表
放谁来都败？王平千余人就咋没败在张合之手，王平也是摆疑军大阵哦。不要告诉我赵云那疑军的战斗力连王平千余兵都抵不上。
[/quote]
这有可比性吗?

王平那战,张合已胜了,没必要冒险;而赵云那,等三郡一反,谁都知道赵云这儿,兵力不多.

如果张合知道王平就只有千余兵,王平还能行?

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-24 15:07 发表

这有可比性吗?

王平那战,张合已胜了,没必要冒险;而赵云那,等三郡一反,谁都知道赵云这儿,兵力不多.

如果张合知道王平就只有千余兵,王平还能行? [/quote]

曹魏不通过试探怎么会知道赵云兵力不多？曹魏又不知道诸葛亮的部署
最多也就察觉赵云一部是来当疑兵的

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-24 15:07 发表

这有可比性吗?

王平那战,张合已胜了,没必要冒险;而赵云那,等三郡一反,谁都知道赵云这儿,兵力不多.

如果张合知道王平就只有千余兵,王平还能行? [/quote]
笑话了，郝昭就是只有千余兵周围一滴兵力都没有，尚能坚守20日数万蜀军的猛攻，王平除了自身千余部，还在收拢着散军，张合要破王平也不是1攻就搞定的事情，而偏偏手里揣着比王平兵力多多的赵云被一攻即破呢。

赵云这儿兵力不多也绝对不会太少，必须清楚，赵云身后就是汉中了，此时的主力都在陇右，赵云一旦轻易被大破，那汉中岂非危矣？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 17:34 发表

笑话了，郝昭就是只有千余兵周围一滴兵力都没有，尚能坚守20日数万蜀军的猛攻，王平除了自身千余部，还在收拢着散军，张合要破王平也不是1攻就搞定的事情，而偏偏手里揣着比王平兵力多多的赵云被一攻即破呢。 ... [/quote]
开什么玩笑?郝昭那是陈仓城,赵云在那有城?
王平那是张合不知情况,而且已经获胜,没必要冒险,
赵云那时,魏国已知道这是疑兵了,曹真在知道上当后,还不敢打疑兵,曹真以后还有脸没脸?真当曹真是弱智?谁处在曹真位置,都得去打赵云.
赵云兵是多是少,那不重要,三国志写的清清楚楚,兵弱敌强.

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-5-24 15:13 发表


曹魏不通过试探怎么会知道赵云兵力不多？曹魏又不知道诸葛亮的部署
最多也就察觉赵云一部是来当疑兵的 [/quote]
三郡一反,曹真不知道?这还真是一个傻子.

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-24 18:12 发表

开什么玩笑?郝昭那是陈仓城,赵云在那有城?
王平那是张合不知情况,而且已经获胜,没必要冒险,
赵云那时,魏国已知道这是疑兵了,曹真在知道上当后,还不敢打疑兵,曹真以后还有脸没脸?真当曹真是弱智?谁处在曹真位 ... [/quote]
赵云的败因三国志列得更清楚，造成赵云自己的后果是防范不周，兵力散在各处，当然是兵弱敌强，结果后来赵云敛众聚守就立马不至大败了，也就是说，赵云的败因是应变不及时导致自己形势上落了下风。

开什么玩笑？没有陈仓城也有寨吧，赵云的兵力远高于郝昭的千余人吧？你有任何根据证明赵云那是一碰就必破的地方？？

曹真要是知道是疑兵还要跑去打疑兵不遣兵去敌人真正攻打的地方，还全力攻打疑兵，那才是当弱智呢。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 18:33 发表

赵云的败因三国志列得更清楚，造成赵云自己的后果是防范不周，兵力散在各处，当然是兵弱敌强，结果后来赵云敛众聚守就立马不至大败了，也就是说，赵云的败因是应变不及时导致自己形势上落了下风。

开什么玩 ... [/quote]
云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

三国志说的很清楚是兵弱敌强，失利于箕谷，没你说的什么兵力菜在各处,倘若有意见,请找陈寿.

合着有个寨,就赶得上陈仓城?

陈仓城守住,还有一个更重要的原因,诸葛亮围点打援,并没有死攻陈仓,就这样,郝昭连棺材板都拿出来了,凭什么,赵云在充当疑后,四处招摇,还得象有个固城似的坚守?

街亭张合都打完了,曹真想打得够得着啊,除了赵云,他能够得着谁?你当曹真是孙悟空,一个跟斗就到了?

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-24 18:41 发表
云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

三国志说的很清楚是兵弱敌强，失利于箕谷，没你说的什么兵力菜在各处,倘若有意见,请找陈寿.

合着有个寨,就赶得上陈仓城?

陈仓城守住,还有一个更重要的原因,诸葛亮围点打援,并没有死攻陈仓,就这样,郝昭连棺材板都拿出来了,凭什么,赵云在充当疑后,四处招摇,还得象有个固城似的坚守?

街亭张合都打完了,曹真想打得够得着啊,除了赵云,他能够得着谁?你当曹真是孙悟空,一个跟斗就到了? [/quote]

疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就破？笑话了。充当疑军不堪一击怎么充当疑军？疑军当然是表面上打起来可以坚持个10来天才能让起牵制作用，一碰就破的疑军谁派这种军队去唬人纯粹是脑子烧坏了。

说得再明白不过，以赵云的兵力和地利而言，至少真的作战要能抵挡个10来天是很低的要求了。否则，诸葛亮真的烧坏脑子了。

真正的军事天才是以少胜多，赵云多于敌人兵力尚且不能胜，那比得上关羽以三万兵力敌徐晃、于禁、曹仁、吕蒙等名将，导致败走麦城那样风光！

我觉得最后一点有可能！！

毕竟早期跟着刘备的都不是什么名门望族！！！

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-24 18:13 发表

三郡一反,曹真不知道?这还真是一个傻子. [/quote]

是你当曹真傻子吧？曹真即使知道赵云是疑兵能证明什么？
能证明赵云的兵力弱么？万一赵云有个万来两万兵马，又占据箕谷地利，曹真贸然入谷跟找死有什么区别？
曹真又不是像你一样，拿着本三国志一翻，原来兵弱敌强啊

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-5-24 23:54 发表


是你当曹真傻子吧？曹真即使知道赵云是疑兵能证明什么？
能证明赵云的兵力弱么？万一赵云有个万来两万兵马，又占据箕谷地利，曹真贸然入谷跟找死有什么区别？
曹真又不是像你一样，拿着本三国志一翻，原来 ... [/quote]
如果已经知道赵云是疑兵而不是主力，曹真还完全摸不清赵云的底细，那真的可以回家种田了

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 18:55 发表


疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就 ... [/quote]
又要多立营寨，又要及时敛众固守，又要在曹真发觉是疑兵而来攻时“至少抵挡10天”。我都怀疑诸葛亮自己能不能做到，毕竟那时没无线通讯。在我看来，赵云作为疑兵能敛众固守不致大败已经不错了，至少说明他是有些统兵能力的，至于说他不如关羽曹仁那些大将，一方面可能的确能力不够，但他根本就没机会啊。就如汉中太守给了魏延而不是张飞，能因此说张飞能力不如魏延，能说张飞就不是大将了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 双溪赵云 于 2009-5-25 02:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 18:55 发表


疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就 ... [/quote]另外冷兵器时代城墙和地形对于攻城难度是最最主要的决定因素了。易守难攻，易攻难守的程度也许不是一个能不能“顶上10天”所能说清的。

我觉得赵云在军事才能上估计还不如魏延

[quote]原帖由 [i]outmoon[/i] 于 2009-5-23 08:35 发表

      不要用你的臆想揣测他人，以现在的眼光，我也会找关羽交朋友，所以，你说的话是错误的。 [/quote]
首先交朋友不是你想和他交，他就一定会和你交。说句不好听的，以阁下的平民身份，想和关二爷交朋友估计关老爷家的管家都不会让你进大门，就算在外面拦了他的马，以他的骄傲的个性，连黄忠这样征战沙场的猛将都不放在眼里，会不会搭理你还是个问题，更谈不上交朋友一说。打个比方就好比现在的某些铁杆粉丝想和心中偶像共进晚餐一样可能性渺小（当然粉丝有身份有地位者另当别论）。所以除非关哥想作个与民同乐的个人秀，否则阁下想与关二爷交朋友只能是痴心妄想。
PS：实在是看到这贴可笑至极才回帖的，竟然还拿来当论据，我说老大您几岁啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 yang821229 于 2009-5-25 07:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]yang821229[/i] 于 2009-5-25 06:11 发表

首先交朋友不是你想和他交，他就一定会和你交。说句不好听的，以阁下的平民身份，想和关二爷交朋友估计关老爷家的管家都不会让你进大门，就算在外面拦了他的马，以他的骄傲的个性，连黄忠这样征战沙场的猛将都 ... [/quote]


如果换了张飞，你说的话成立

建议你先了解下关 张的性格再来这里扫盲

[quote]原帖由 [i]双溪赵云[/i] 于 2009-5-25 02:04 发表
又要多立营寨，又要及时敛众固守，又要在曹真发觉是疑兵而来攻时“至少抵挡10天”。我都怀疑诸葛亮自己能不能做到，毕竟那时没无线通讯。在我看来，赵云作为疑兵能敛众固守不致大败已经不错了，至少说明他是有些统兵能力的，至于说他不如关羽曹仁那些大将，一方面可能的确能力不够，但他根本就没机会啊。就如汉中太守给了魏延而不是张飞，能因此说张飞能力不如魏延，能说张飞就不是大将了？[/quote]
抵挡10来天已经是一个很低的标准。诸葛亮如果认为这一支疑军根本做不到支撑10来天来迷惑敌人，就不会给这任务赵云。
谁都无法保证疑兵什么时候会被攻击，所以如果诸葛亮用疑兵不建立在疑兵有一定战斗力能坚持一小会儿的前提上，他的战术应变空间就变得一点余地都没有。

多立营寨去迷惑敌人，做好侦查方法掌握敌军动向，及时调度部队阻挡敌军，赵云被攻才及时敛众固守，明显就是放松防范，没有做好侦查工作，没能及时调度部队集中战斗力固守而已，又或者赵云低谷了曹真部队的战斗力，以为不集中部队固守也能顶一下，也可能赵云以为曹真只是小部队试探性攻击，结果就是，赵云这一次判断失误或者疏忽了，并非赵云本身的能力做不到抵挡10来天。

这可不是在说赵云每次都必定会这样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 10:17 编辑 [/i]][/color]

:()[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 11:57 发表

笑，现在不敢扯劝谏东征的事了吧？结果嘛，还没学乖啊？

1 汉水这回事，跟陈寿无关，陈寿根本没有录入进三国志里，我找他干啥？
2 曹军根本没被打败，而是曹军撤退时赵云对撤退的部队吓了一把，属于追击的 ... [/quote]


笑,你怎么就不把曹仁破侯音跨年度到二十三年了?曹军根本没赵云被打败??难道是活腻了投汉水自杀?
关羽连破两回曹操,曹操在啥地方?拿手机指挥的?:()

曹仁数千人,关羽数万,不是趁虚而入是什么?水淹七军老天作美,而且只是上半场,下半场给打得落花流水,投汉水而死,关羽真太强了:()

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 12:01 发表

放谁来都败？王平千余人就咋没败在张合之手，王平也是摆疑军大阵哦。不要告诉我赵云那疑军的战斗力连王平千余兵都抵不上。

至于放谁来都败，从记载上看：敛众据守就不至大败的情势看，明显是赵云防守没做好 ... [/quote]


王平本身没有做疑兵任务,有啥可比性

赵云防守没做好??赵云任务是做疑兵,并不是去防守,明白?疑兵全身而退就是胜利

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 18:55 发表


疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就 ... [/quote]


疑兵目的不是为了防守,虚张声势多立营寨充数,除非诸葛亮主力在岐山那边动静不大,否则这个疑兵换谁来都要败,赵云能全军而退就是胜利

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 11:25 发表
笑,你怎么就不把曹仁破侯音跨年度到二十三年了?曹军根本没赵云被打败??难道是活腻了投汉水自杀?
关羽连破两回曹操,曹操在啥地方?拿手机指挥的?

曹仁数千人,关羽数万,不是趁虚而入是什么?水淹七军老天作美,而且只是上半场,下半场给打得落花流水,投汉水而死,关羽真太强了 [/quote]
笑，曹仁破候音后已经军还樊城，那是二十四年春季的事情，也就是说，曹仁在春季大军就已经还樊城了。
曹军是被打败而投汉水的？
“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。”
这才叫打败。明白么？

赵云破曹操时曹操什么时候指挥着曹军来着？拿手机指挥？

曹仁数千人是在被大水淹了之后，难道关羽北上的时候曹仁就已经遭大水给淹了？趁虚而入？你找个曹仁在水淹七军前就只有数千兵的证据来看嘛。闹的笑话还不够？
废话，关羽最终的失败是自找的，战略上的完败，这没人不承认哦。根本不是下半场。而是最终时刻。关羽秋7月北伐，十月退兵，而曹操也是10月才连拨两批援军给徐晃。下半场哪飞出来的？
再笑上半场关羽未雨绸缪准备大量水军，大水之前水军封锁河道，围困襄阳，直接打到曹仁大指挥室樊城，导致曹操先后派遣了于禁，徐晃前来助阵，结果于禁到来只能带军驻樊城以北，徐晃更是躲在一旁等待曹操援军。这都是老天作美？这关老天作美鸟屁事啊！

行吧，阁下就装傻去吧，只懂说个老天作美的云迷。

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2009-5-24 23:12 发表
真正的军事天才是以少胜多，赵云多于敌人兵力尚且不能胜，那比得上关羽以三万兵力敌徐晃、于禁、曹仁、吕蒙等名将，导致败走麦城那样风光！ [/quote]

赵云啥时候兵力多于敌人了?陈寿的记载是箕谷兵弱敌强
诸葛亮的某句话能当证据?老曹当年还冒出句水军八十万的话呢,能当证据吗?


关羽败走麦城可真风光,三万大军不战自溃:()

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 11:49 发表
疑兵目的不是为了防守,虚张声势多立营寨充数,除非诸葛亮主力在岐山那边动静不大,否则这个疑兵换谁来都要败,赵云能全军而退就是胜利 [/quote]
笑，疑兵的目的是为了牵制，要牵制就得让敌人弄不清这支军队的虚实，要让人弄不清虚实就必须表现出一定的战斗力，这个疑兵换王平魏延关羽来都必定能在交战中撑上个10来天（关羽10月被徐晃打败，回到麦城军队溃散，尚且能坚挺到25年春）。赵云只能烧了栈道来保全军队只能说是一般般，普普通通。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 12:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 12:00 发表


赵云啥时候兵力多于敌人了?陈寿的记载是箕谷兵弱敌强
诸葛亮的某句话能当证据?老曹当年还冒出句水军八十万的话呢,能当证据吗?


关羽败走麦城可真风光,三万大军不战自溃:() [/quote]
那是，关羽没栈道可烧被魏吴联手合击。
哪像某赵那种撞大运有栈道在哪帮忙隔绝了追军，还没被人扫了后院，军心没受影响的情况下一碰就败这么强大呢。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 11:58 发表

笑，曹仁破候音后已经军还樊城，那是二十四年春季的事情，也就是说，曹仁在春季大军就已经还樊城了。
曹军是被打败而投汉水的？
“羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或 ... [/quote]


要说装傻谁比得上阁下

汉水之战,谁有资格指挥曹公扬兵大出?

三国志明文记载曹仁只有数千兵,你要说曹仁多于数千兵,证据拿来。

没有老天作美关羽自己指挥打过胜仗吗?史料出来看看

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 12:08 发表

那是，关羽没栈道可烧被魏吴联手合击。
哪像某赵那种撞大运有栈道在哪帮忙隔绝了追军，还没被人扫了后院，军心没受影响的情况下一碰就败这么强大呢。 [/quote]

曹军没追关羽,哪来的联手合击?赵云能全军而退岂不比关羽部队不战自溃强

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 12:15 发表
要说装傻谁比得上阁下

汉水之战,谁有资格指挥曹公扬兵大出?

三国志明文记载曹仁只有数千兵,你要说曹仁多于数千兵,证据拿来。

没有老天作美关羽自己指挥打过胜仗吗?史料出来看看 [/quote]

汉水之战跟曹公杨兵大出是一回事？你搞笑不搞笑啊？是当时正好曹公杨兵大出。而赵云则是碰到了曹军的一支部队。

关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。----曹仁传。

三国志明文记载着是城外7军皆没的情况下，曹仁才只有人马数千守城，你要说曹仁一开始就只有数千人，拿证据来啊！

笑，关羽千余兵绝北道，漂亮的给截了1年才让李通给打开了口子接曹仁撤退，保证了周瑜1年内攻打江陵完全没有骚扰。你说这是什么？比起你那赵云牛多少了去？
当然，您老人家要说关于那千余兵比赵云的疑兵战斗力还强，那我就没意见了，另外，关羽绝的北道不是城，是他自己立的寨。

没有老天作美关羽自己只会打过胜仗吗？刘备征益之时，乐进转侵州界而最终又是怎么样了呢？

关羽领前锋击颜良，斩颜良破袁绍军，这时曹操没出手哦。

您老人家有种说都是老天作美去吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 12:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 12:19 发表


曹军没追关羽,哪来的联手合击?赵云能全军而退岂不比关羽部队不战自溃强 [/quote]

曹操牵制关羽，东吴袭击荆州断了关羽的补给线，不是合击？？那是什么？

笑话，赵云不过是面对一路军队而已，并且烧绝了栈道，要是这样都不能全身而退，赵云还有脸叫武将？

关羽是整个地盘都被盟友和部下给卖了。全身而退到了麦城，没了地盘没了物质补给才“不战而溃”。赵云强在没有进入绝地罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 12:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 12:40 发表


汉水之战跟曹公杨兵大出是一回事？你搞笑不搞笑啊？是当时正好曹公杨兵大出。而赵云则是碰到了曹军的一支部队。

关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。----曹 ... [/quote]



曹公扬兵大出， 云为公前锋所击，方战，[color=Red]其大众至][/color]

赵云先是遇曹操前锋,然后其大众也到了,曹操若不是指挥者不知还有谁敢擅自出动曹操前锋和大众?

叫你拿没有老天作美关羽自己指挥打过胜仗,你拿水淹七军出来作啥,其它还有吗?

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 12:44 发表


曹操牵制关羽，东吴袭击荆州断了关羽的补给线，不是合击？？那是什么？

笑话，赵云不过是面对一路军队而已，并且烧绝了栈道，要是这样都不能全身而退，赵云还有脸叫武将？

关羽是整个地盘都被盟友和部 ... [/quote]

如果赵云全军安全撤退都没资格叫武将那关羽三万大军都不能全身而退,还被生擒岂不是更没脸叫武将

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-5-24 23:54 发表


是你当曹真傻子吧？曹真即使知道赵云是疑兵能证明什么？
能证明赵云的兵力弱么？万一赵云有个万来两万兵马，又占据箕谷地利，曹真贸然入谷跟找死有什么区别？
曹真又不是像你一样，拿着本三国志一翻，原来 ... [/quote]
原来曹真知道赵云是疑兵,都不敢打,看来在你眼中,曹真真是一个傻子.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-24 18:55 发表
疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就破？笑话了。充当疑军不堪一击怎么充当疑军？疑军当然是表面上打起来可以坚持个10来天才能让起牵制作用，一碰就破的疑军谁派这种军队去唬人纯粹是脑子烧坏了。

说得再明白不过，以赵云的兵力和地利而言，至少真的作战要能抵挡个10来天是很低的要求了。否则，诸葛亮真的烧坏脑子了。[/quote]
笑,陈寿说得明白,兵弱敌强是赵云兵败的原因,而敛众固守是不致大败的原因,至于散落各处之类,烦请您人肉搜索出来陈寿,让他来解释,否则这些个东东,俺不知道陈寿什么地方说过.

至于一碰就破,抱歉,陈寿没说,其它史料也没有这种记载,俺也不清楚,烦劳您解释解释.

赵云当疑兵时,就虚张声势,将兵士散开,迷惑敌军,而被落败时,立马就能集中兵力固守,不致大败,这充份说明了赵云优秀的指挥能力.有什么可以指责的?倘若你非要让他在这种形势下以弱胜强,他就不是赵云,该改名叫韩信了.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 12:02 发表

笑，疑兵的目的是为了牵制，要牵制就得让敌人弄不清这支军队的虚实，要让人弄不清虚实就必须表现出一定的战斗力，这个疑兵换王平魏延关羽来都必定能在交战中撑上个10来天（关羽10月被徐晃打败，回到麦城军队溃 ... [/quote]
对比关公,赵云这仗还真没啥说的.

徐晃带着新兵旦子,万人敌关公亲率5000精兵,结果被揍得这个狼狈啊,士兵只能跳水,这又说明啥?如果赵云那是普普通通,关公是啥?

论兵力,兵力比人家强,论武勇,关公比远胜于徐晃,要营寨,"贼围堑鹿角十重",你为什么就好意思说赵云?

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 15:48 发表

对比关公,赵云这仗还真没啥说的.

徐晃带着新兵旦子,万人敌关公亲率5000精兵,结果被揍得这个狼狈啊,士兵只能跳水,这又说明啥?如果赵云那是普普通通,关公是啥?

论兵力,兵力比人家强,论武勇,关公比远胜于徐 ... [/quote]
又见超级牛X的剪刀手。光看见了新兵蛋子，就是看不见“未攻，太祖前后遣[color=Red]殷署、朱盖等凡十二营诣晃[/color]”，呵呵，当然为了贬老关抬小赵，大神肯定是看不到的。:titter:

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-25 16:33 发表

又见超级牛X的剪刀手。光看见了新兵蛋子，就是看不见“未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃”，呵呵，当然为了贬老关抬小赵，大神肯定是看不到的。:titter: [/quote]
你这个还是不太全:titter:
[b][color=Red]晃所将多新卒，以羽难与争锋[/color]，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，[color=Red]遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”[/color]贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。[color=Red]未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃[/color]。[/b]

[quote]原帖由 [i]笑天下[/i] 于 2009-5-25 16:33 发表

又见超级牛X的剪刀手。光看见了新兵蛋子，就是看不见“未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃”，呵呵，当然为了贬老关抬小赵，大神肯定是看不到的。:titter: [/quote]
超级牛X的剪刀手?大神啊.对自个的刻画,为什么就那么入木三分啊?

贼围头有屯，又别屯四冢。[color=Red]晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。[/color]羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

如果这么算,关公可就不只是5000兵了.

至于贬老关抬小赵，抱歉,俺没这个爱好,更不会象某些人士,呆着没事,就会贬赵.只不过,关公这战,确实比不了赵云那战.关公手头可是精兵良将,赵云那是牵制敌军的疑兵,倘若赵云这都要指责,呵呵,关公就更别提了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2009-5-25 16:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2009-5-25 16:38 发表

你这个还是不太全:titter:
晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城， ... [/quote]
老冒也参战了,呵呵.好久不见了.最近史区少见你发言啊.

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 15:40 发表
超级牛X的剪刀手?大神啊.对自个的刻画,为什么就那么入木三分啊?

贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

如果这么算,关公可就不只是5000兵了.

至于贬老关抬小赵，抱歉,俺没这个爱好,更不会象某些人士,呆着没事,就会贬赵.只不过,关公这战,确实比不了赵云那战.关公手头可是精兵良将,赵云那是牵制敌军的疑兵,倘若赵云这都要指责,呵呵,关公就更别提了.[/quote]
笑啊，您老人家找出徐晃是拿新兵去打关羽的证据来瞧瞧？
再笑一笑，根据您老人家的部署，关羽是去救四冢，扬声攻围头的新兵蛋子这时候怎么突然间就冲到关羽面前打关羽了？？显然跟关羽作战的是曹操派过来的精锐部队嘛。

关羽这站还比不上赵云那战就太搞笑了。关羽后方被偷袭，孙权信件传播进军中军心不稳，赵云有么？徐晃已经得到大批援军，而且是充分休养的精锐，赵云有面对过曹真增军的情况？

关羽这战能打赢才叫韩信再世，赵云那战能防守成功那叫应当而不叫什么韩信。韩信干的是3万大破猛将龙且20万，赵云守住就能比韩信，你不仅仅贬低关羽，还练韩信都一块贬低去了啊？为了赵云果然是没有标准了。

这剪刀手果然牛X。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:36 发表
笑啊，您老人家找出徐晃是拿新兵去打关羽的证据来瞧瞧？
再笑一笑，根据您老人家的部署，关羽是去救四冢，养生攻围头的新兵蛋子这时候怎么突然间就冲到关羽面前打关羽了？？显然跟关羽作战的是曹操派过来的精锐部队嘛。

关羽这站还比不上赵云那战就太搞笑了。关羽后方被偷袭，孙权信件传播进军中军心不稳，赵云有么？徐晃已经得到大批援军，而且是充分休养的精锐，赵云有面对过曹真增军的情况？

关羽这战能打赢才叫韩信再世，赵云那战能防守成功那叫应当而不叫什么韩信。韩信干的是3万大破猛将龙且20万，赵云守住就能比韩信，你不仅仅贬低关羽，还练韩信都一块贬低去了啊？为了赵云果然是没有标准了。

这剪刀手果然牛X。[/quote]
笑,证据之前,就贴过了.也罢,俺就再贴一次.

贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

后方被偷袭?孙权信件传播进军中军心不稳?这样关公还不快点回去,呆在襄阳干什么?你是说他不动脑子?老家丢了,还不知道回防?合着你不只贬赵,还贬关呢!:titter:

总共援兵有多少?关公那时连降兵就有三万,

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 15:40 发表
笑,陈寿说得明白,兵弱敌强是赵云兵败的原因,而敛众固守是不致大败的原因,至于散落各处之类,烦请您人肉搜索出来陈寿,让他来解释,否则这些个东东,俺不知道陈寿什么地方说过.

至于一碰就破,抱歉,陈寿没说,其它史料也没有这种记载,俺也不清楚,烦劳您解释解释.

赵云当疑兵时,就虚张声势,将兵士散开,迷惑敌军,而被落败时,立马就能集中兵力固守,不致大败,这充份说明了赵云优秀的指挥能力.有什么可以指责的?倘若你非要让他在这种形势下以弱胜强,他就不是赵云,该改名叫韩信了. [/quote]
笑，陈寿说得明白，赵云兵弱敌强，后出师表里也说得明白，赵云拥有数量上的优势。

您要不就人肉出陈寿否认后出师表的内容呗。

显然嘛，赵云兵弱敌强是败因，而敛众固守既可不至大败，说明了双方的战斗力差距没有到达那种“必然失败”的地步。
以这样的战斗力差距守住了就成韩信，那韩信也太便宜了，至少----老关以1千兵绝北道1年就已经比你那赵韩信牛皮不知道多少倍了去。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:36 发表
笑啊，您老人家找出徐晃是拿新兵去打关羽的证据来瞧瞧？
再笑一笑，根据您老人家的部署，关羽是去救四冢，养生攻围头的新兵蛋子这时候怎么突然间就冲到关羽面前打关羽了？？显然跟关羽作战的是曹操派过来的精锐部队嘛。

关羽这站还比不上赵云那战就太搞笑了。关羽后方被偷袭，孙权信件传播进军中军心不稳，赵云有么？徐晃已经得到大批援军，而且是充分休养的精锐，赵云有面对过曹真增军的情况？

关羽这战能打赢才叫韩信再世，赵云那战能防守成功那叫应当而不叫什么韩信。韩信干的是3万大破猛将龙且20万，赵云守住就能比韩信，你不仅仅贬低关羽，还练韩信都一块贬低去了啊？为了赵云果然是没有标准了。

这剪刀手果然牛X。[/quote]
笑,证据之前,就贴过了.也罢,俺就再贴一次.

贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

后方被偷袭?孙权信件传播进军中军心不稳?这样关公还不快点回去,呆在襄阳干什么?你是说他不动脑子?老家丢了,还不知道回防?合着你不只贬赵,还贬关呢!:titter:

总共援兵有多少?关公那时连降兵就有三万,外加本部精后,如何算,也是以强击弱,以多击寡.进攻拿不下襄阳,防守,被人击得士兵跳水,还好意思笑人家赵云在弱势情况下,不致大败?

至于韩信,俺啥是时说,赵云能比得上韩信?早就说了,赵云在那种情况下要是能打败曹真,那叫韩信.某些人士眼中,倘若赵云做不到韩信的地步,那就是一般般,关公即使是败仗,也是情有可原.这双重标准,着实强悍.

[quote]原帖由 [i]奉天翔龙[/i] 于 2009-5-25 12:57 发表
曹公扬兵大出， 云为公前锋所击，方战，其大众至]

赵云先是遇曹操前锋,然后其大众也到了,曹操若不是指挥者不知还有谁敢擅自出动曹操前锋和大众?

叫你拿没有老天作美关羽自己指挥打过胜仗,你拿水淹七军出来作啥,其它还有吗?[quote]
[color=Red]值[/color]曹公扬兵大出， 云为[color=Red]公前锋[/color]所击，方战，[color=Red]其[/color]大众至
赵云被曹操前锋所击，方战，前锋主力到达。

这大众指的是曹军前锋好吧？打赵云的是公前锋，而不是“公”好吧。所以，“其”，值得是前锋，也就云迷会把“其”看成是曹操本人。

曹操自己在中军，谁指挥前锋跟赵云作战自己参考当年关羽张辽率领前锋先登斩颜良一事去。

笑，关羽斩颜良不是胜仗？
再笑，关羽成功以一千兵力绝北道1年不是胜仗？
大笑，乐进侵州界结果荆州依然稳固不是胜仗？？

这都水淹七军有关？这人迷云迷倒瞎了眼了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-25 17:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:45 发表

笑，陈寿说得明白，赵云兵弱敌强，后出师表里也说得明白，赵云拥有数量上的优势。

您要不就人肉出陈寿否认后出师表的内容呗。

显然嘛，赵云兵弱敌强是败因，而敛众固守既可不至大败，说明了双方的战斗力 ... [/quote]
其一,你先证明后出师表一定是诸葛亮写的;
其二,后出师表中哪来的,赵云在数量上占优势?烦劳您贴出来给俺长长眼.

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 17:50 发表

其一,你先证明后出师表一定是诸葛亮写的;
其二,后出师表中哪来的,赵云在数量上占优势?烦劳您贴出来给俺长长眼. [/quote]
大军在祁山箕谷皆多于贼，不能破敌为敌所破……

您老证明证明赵云不是失利于箕谷嘛。

这段内容是：汉晋春秋曰：[color=Red][b]或劝亮更发兵者，亮曰[/b][/color]：

如果你认为是假的，不是诸葛亮说的，请先反驳汉晋春秋。没我啥事

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:54 发表

大军在祁山箕谷皆多于贼，不能破敌为敌所破……

您老证明证明赵云不是失利于箕谷嘛。

这段内容是：汉晋春秋曰：或劝亮更发兵者，亮曰：

如果你认为是假的，不是诸葛亮说的，请先反驳汉晋春秋。没我啥事 [/quote]
抱歉，俺看的后出师表没这出.

第二,这段史料本来就有问题.请问,诸葛亮在祁山什么时候输给魏军了?

先张口后出师表,现在只好拿一个漏洞百出的史料来搪塞?难怪某人能高喊出晋书不是二十四史呢?这么多年,原来一象如此.:titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 17:46 发表
笑,证据之前,就贴过了.也罢,俺就再贴一次.

贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

后方被偷袭?孙权信件传播进军中军心不稳?这样关公还不快点回去,呆在襄阳干什么?你是说他不动脑子?老家丢了,还不知道回防?合着你不只贬赵,还贬关呢!

总共援兵有多少?关公那时连降兵就有三万,外加本部精后,如何算,也是以强击弱,以多击寡.进攻拿不下襄阳,防守,被人击得士兵跳水,还好意思笑人家赵云在弱势情况下,不致大败?

至于韩信,俺啥是时说,赵云能比得上韩信?早就说了,赵云在那种情况下要是能打败曹真,那叫韩信.某些人士眼中,倘若赵云做不到韩信的地步,那就是一般般,关公即使是败仗,也是情有可原.这 [/quote]
徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是[color=Red][b]新兵蛋子扬声当攻[/b][/color],这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,[color=Red][b]晃自然是率新兵蛋子迎战[/b][/color]了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

除了不YY，你能找出任何根据？？

徐晃新兵蛋子打跑关羽，这YY真Y得厉害啊

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 17:58 发表
抱歉，俺看的后出师表没这出.

第二,这段史料本来就有问题.请问,诸葛亮在祁山什么时候输给魏军了?

先张口后出师表,现在只好拿一个漏洞百出的史料来搪塞?难怪某人能高喊出晋书不是二十四史呢?这么多年,原来一象如此.[/quote]
没常识没人说你，后出师表就是汉晋春秋说的这段内容。

祁山什么时候输过给魏军？？没输难道诸葛亮夺下祁山了？祁山大营魏军一直坚持下来，那当然就是诸葛亮输了，难道诸葛亮还赢了不成？

搞笑。先张口后出师表？？晋书不是二十四史？
前一段没常识我不怪你，后一句哪里飞出来的？哦，喜欢用你的YY污蔑别人是你常干的事嘛。没本事就回家呆着去吧。

我可从来没否认晋书是二十四史哦。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:59 发表

徐晃扬声当攻围头屯,那么应该是新兵蛋子扬声当攻,这是表面文章,而精兵自然是密攻四冢.关公出战,晃自然是率新兵蛋子迎战了,这有啥可说的?难不成徐晃有这个辟好,弱兵不去做表面文章?

除了不YY，你能找出任何 ... [/quote]
这是YY?手下精兵去密攻四冢.同时他又扬声当攻围头屯,自然而然打败关公就是徐晃领的新兵蛋子,至少有相当一大部份是新兵蛋子,关公手下可是精兵,而且准备充足,开打前还占着优势,末了弄个灰头土脸,着实了得?关粉居然还好意思笑话赵云?人家乌鸦落到猪身上,看到别人黑,看不到自个,您到好,整个一个乌鸦与白鹤比,瞪眼说什么白鹤是黑的.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 18:02 发表
没常识没人说你，后出师表就是汉晋春秋说的这段内容。

祁山什么时候输过给魏军？？没输难道诸葛亮夺下祁山了？祁山大营魏军一直坚持下来，那当然就是诸葛亮输了，难道诸葛亮还赢了不成？

搞笑。先张口后出师表？？晋书不是二十四史？
前一段没常识我不怪你，后一句哪里飞出来的？哦，喜欢用你的YY污蔑别人是你常干的事嘛。没本事就回家呆着去吧。

我可从来没否认晋书是二十四史哦。[/quote]
你把后出师表贴出来,让俺看看哪段是这么说的?

原来,祁山大营魏军一直坚持下来，那当然就是诸葛亮输了?这么算诸葛亮北伐胜过吗?全败,得,为个贬赵,连诸葛亮也难逃,请问一下,下次您还黑谁?

这段史料与三国志明显冲突,某人还能用得上啊.

晋书不是二十四史,当年在LY,某人与陆逊少年时相斗.这话可是说过的,对了,那个家伙叫青蓝,不是暂时发言发甲.:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轩辕五光 于 2009-5-25 18:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2009-5-25 17:54 发表

大军在祁山箕谷皆多于贼，不能破敌为敌所破……

您老证明证明赵云不是失利于箕谷嘛。

这段内容是：汉晋春秋曰：或劝亮更发兵者，亮曰：

如果你认为是假的，不是诸葛亮说的，请先反驳汉晋春秋。没我啥事 [/quote]

诸葛亮说的也未必是真的,大嘴一喷什么都有有了:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-5-25 18:10 发表


诸葛亮说的也未必是真的,大嘴一喷什么都有有了:titter: [/quote]
当然,当然.

但凡是不利赵云的,有一算一,都是金玉良言,哪管它史料冲不冲突.:titter:

[quote]原帖由 [i]轩辕五光[/i] 于 2009-5-25 15:34 发表

原来曹真知道赵云是疑兵,都不敢打,看来在你眼中,曹真真是一个傻子. [/quote]

曹真不是傻子,村夫才是傻子,面对少量曹军居然派赵云带大队人马去做疑兵,用大队人马吸引少量曹军,最后打了败仗还舔个X脸说大军在祁山箕谷皆多于贼,这种用兵方式蜀国不被灭才怪的:()