谁知道诸多南明英烈！越多越好

如题

李定国  当之无愧的南明英烈第一人
刘文秀、白文选，虽然都是大西军的余烈，但总是不愧先人
左良玉也算南明的吧
孙可望利欲熏心，身死人笑
永历身边那几个殉亡的，就算了吧

可以去看梅毅的南明史《亡天下》。

史可法算不算？

何腾蛟，夏完淳，阎应元，张煌言，郑成功……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2009-5-14 10:09 编辑 [/i]][/color]

南明？我自己的观点（仅仅限于脑子里能立即想到的）：

李定国、阎应元、张煌言、朱成功四人是最伟大的四位民族英雄。
我曾作赞赞过这四位英雄：
1、李定国（并张世杰）：奋臂捧落日，试手补天裂，人生终有死，英魂永不灭。（他们是为正义明知不可为而为之的典范。）
2、阎应元（兼张巡）：心已尽，力已竭，不负祖先，肺肝凛如雪。忠义之气犹激烈！（写的是阎应元，并兼张巡。他们反映一种责任，阎应元是对祖先的责任，张巡是对人民的责任。）
3、张煌言：残山剩水，唯公屹然，至哉君子，流芳万年。（他是书生，是将军，更是君子。君子，就是人的最高境界）
4、朱成功：海上田横不帝秦，痛哭孝陵誓同心，晃岩巉然日光照，一片丹心一片金。（这是民族的不屈精神。）

其他著名英烈：史可法、瞿式耜、黄道周、左懋第、何腾蛟、张名振、张同敞、张国维、王之仁、陈明遇、张家玉、陈子壮、李元胤、堵胤锡、苏观生、沐天波、刘文秀、李来亨、甘辉、陈永华等以及著名的少年英雄夏完淳。
还有：黄得功、夏允彝、吴易、华夏等。
做了错事，但最终大节不亏的，有：李成栋、金声桓、王得仁等。
另外还有李赤心、高必正、郝永忠等。
另外，还有绍宗襄皇帝、监国鲁王、宁靖王三位皇族坚持不懈、绍武天子慷慨就义，延平文王在海外坚持抗清，也是十分值得敬佩的。

350年前，为民族自由而奋斗的先烈永垂不朽。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-5-14 11:23 编辑 [/i]][/color]

李定国是如何死的？病逝？

按照现有材料看，李晋王属于病逝。
但是我本人倾向于认为其病逝和精神因素有直接关系。

陈子龙 左懋第 焦琏 胡一青 黄得功 高杰 顾炎武 刘宗周 还有闯军余部李过 高一功 郝摇旗 袁宗第 刘体纯

左良玉只是个军阀，清军都打过来了还搞内讧...刘泽清更是个卖国贼

左良玉内讧啊,,,,,,以他的角度考虑，已经确信王之明为太子，且已经得到王之明手书，做为一个曾受先帝大恩的大臣，应该如何做？
所以我本人对其行为坚决反对，但表示可以理解。

至于刘泽清，好像上面诸位谁也没把他当作英烈。

当时既然已经尊福王为主，那还用什么兵谏，更何况这种危难之秋...他只想掌握朝政罢了..至于曾受先帝大恩的大臣更是无稽之谈，他围剿李自成的时候只想着壮大自己，有是故意纵敌，经常打败仗，这种野心军阀不配做忠良   刚刚我查到一个杨龙友是忠臣...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 l20010803 于 2009-5-14 11:50 编辑 [/i]][/color]

是的，我们现在认为天位既然已定，就不必再更换啦。
关键是左侯很可能也是这样想的。

如果这样，威宗太子如果是真，至少应该可以得到一个相对更优越的地位。一般来说，是这样：安宗最大的问题是无子。因此，应以威宗太子为自己的太子，这是援明英宗、景帝之例。至少也应该先封一个王，看以后安宗能否有儿子再说。

但是，安宗却直接认为太子为假，把王之明关起来啦。这算啥？如果是假，就公然说明证据，明正典刑，如果不是假，至少该封王。想来安宗也是不敢肯定，或者是肯定不是太子后畏惧舆论的反对，所以才有如此举措。但是，王之明被这样关起来，直接后果就是“国疑”，这是安宗的最大失策。

因此，左侯的作法，从大局看，绝对是愚蠢的，但从君臣大义看，不能说他错误。因为安宗是大臣拥立，并无威宗遗诏。在这种情况下，如果他背弃威宗（关押或杀害威宗太子就是背弃的最好表现），则大臣们也可以废立之。左侯身为大臣，“兵谏”虽然有点犯上，但和威宗之间的君臣大义相比，可以容忍。

我要是安宗，采用的办法将会是，（不管实际上已认定与否）公开向天下宣布：鉴于无法确认王之明是否威宗太子，姑且不给封号，留在宫内恩养，等更多的线索。如确认为是太子，则立为太子（安宗为威宗兄，因此，以威宗太子为太子是合乎伦理的。而且安宗自己正好无子。----至于以后是否真立为太子，以后再说嘛）。这一句话，任何人的嘴都堵住啦。

我要是左侯，采用的办法将会是：联合一些大臣和总兵官再次上表，请求将王之明暂时放在宫内恩养，等待更多的线索。如以后查明确实冒充，则明正典刑，如确实是太子，则封以大国。如皇帝还是不批准，就只能亲自进京劝谏，以死相争，来报答先帝大恩。进京前，安排左梦庚统领其军，事先说好，即使劝谏不成，也不能起兵东进或者北投清朝，而应完全服从朝廷。这对左梦庚来说是“移孝作忠”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-5-14 13:16 编辑 [/i]][/color]

左梦庚后来还是降清了，还把袁继咸卖了

是啊，这个人的投降......他绝对不是忠义之士......

马士英、赵之龙、王锋、钱谦益、郑芝龙、方国安、阮大铖、孙可望

这些全是“大好人”啊

还是16楼强悍！

庐山瀑布汗

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2009-5-14 17:55 发表
马士英、赵之龙、王锋、钱谦益、郑芝龙、方国安、阮大铖、孙可望 [/quote]
:funk:

有本叫《铁冠图》的小说，很牛逼，说左良玉是左光斗儿子，很牛逼很通俗看起来很爽

明末从什么时候开始投降清廷就不算汉奸了？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-5-25 19:52 发表
明末从什么时候开始投降清廷就不算汉奸了？ [/quote]

我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-5-26 09:21 发表


我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。 [/quote]
这个。。观点是两分的。就算是读书人，拿过明朝的钱，受过明朝的官，有没可能是“弃暗投明（光明的明，不是明朝的明:titter:）”:doubt:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-5-26 12:22 发表

这个。。观点是两分的。就算是读书人，拿过明朝的钱，受过明朝的官，有没可能是“弃暗投明（光明的明，不是明朝的明:titter:）”:doubt: [/quote]

哼哼......洪亨九他们？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-5-26 09:21 发表


我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。 [/quote]

本人普通百姓，非公务员，
那现在日本人打过来，那我是不是可以名正言顺的投降日本人叻吗？

可惜的是，诸多南明英烈，我们后人只认为他们仅仅是“南明”，而不是正真的“明朝”。

如果他们灵魂有知的话，不知有何感想

是啊是啊，你的话和板块研讨时间不符。这板块明确限定只讨论1840年前的内容。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-6-4 13:29 发表
可惜的是，诸多南明英烈，我们后人只认为他们仅仅是“南明”，而不是正真的“明朝”。

如果他们灵魂有知的话，不知有何感想 [/quote]

在我的观点：他们在历史上，属于一个我们称为“南明”的政权，但这个政权的实际名字叫“大明”。为历史上分期能清楚一点，我们把明安宗以后的明政权称为“南明”，但这些英烈当然是“大明英烈”，正如“蜀汉”英烈是“大汉”英烈一样。

我的观点：历史上的朝、代、国是有区别的。朝，说明此阶段存在一个力量占主导地位的国家。代，说明此阶段存在几个力量占主导地位的国家。而国，就是国家。
朝、代是时间单位。国却不是。
正如隋恭帝杨侑后，时间进入了“唐朝”，说明此时存在一个力量占主导地位的国家“唐”。但同时，隋这个国家还存在，“皇泰主”还在，隋政权还在、军队还在、部分国土和人民还在。另外还有其他的一些国家和政权。
而曹丕篡汉后，则时间进入“三国时代”，说明此时存在三个力量占主导地位的国家“魏”“汉”“吴”。而由于对主导地位的认同不同，也有的历史学家把这段时期称为“魏朝”。

对于南明来说，不过是一个历史上的称呼。这个“南明”的称呼，丝毫不影响先烈为这个国家献身的高尚性。
对于“大明国”的历史分期，我通常建议分成三段：把洪武、建文两代称为“前明”（因为此时没有第二个首都），把永乐到崇祯时代称为“北明”（因为天子在北京），把弘光以后的时代称为“南明”（因为天子行在南方各省）。这是根据首都或者行在情况来定名的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-4 14:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-6-4 14:09 发表


呵呵，现在日本人为啥要打过来？他们那点军事力量打得过来吗？ [/quote]
如果，请正面回答

不要回答“没有如果”。。:mellow:

讨论偏离主题。

锁。