武力大比拼

[size=3]　许褚和赵云一样，大概是身上背负命案最多的人。关于武力排名，受演义蜀汉正统观念的影响，在人气上，赵云的排名远在许褚之前。对于许褚，其单挑外的冷静与坚毅均不在本文的评价之列，本文只举一下许褚与三国超级高手之间的实力比较。  
　　  
　　许褚VS马超  
　　  
　　论许褚武力必须先提到此役。在网友中，大多认为这一战是马超稍占便宜，俺却不这么看。当然，若论最后许褚身中两箭这个结果，曹方是吃亏了。老金还呲牙乐祸说：谁教汝赤膊？其实这只是曹操不当的单方面行动所遭的报应，并非许褚单挑之过。  
　　  
　　许马战的焦点在200合后的许褚裸衣上阵。许多爱好者说许褚“轻装”上阵占了便宜，因此认为马超显得稍优。俺认为这是笑话奇谈。如果不着铠甲便能占到便宜，那大家临阵还全装贯甲作甚？许褚裸衣复出确是看到他们其中一方面临着危险，不过危险肯定不是出自己方，如果他认为自己会有危险，那还是不妨把甲捂严实点好。我看，正是他感觉200回合后自己掌握了一定主动，才决定在后面的决斗中放出绝杀手段，一举击毙马超。书中也描述了许褚的气势，“褚奋威举刀便砍马超。”许褚此时“奋威”，一定是瞬间看到机会。但马超也不是易与之辈，居然闪开了这必杀一击。在接下来的近体纠缠中，又是许褚占了“力大”的便宜，折断了马超的枪杆。以后二人各执半杆枪，应是两分局面。若继续嚼起来，许褚还没准占点便宜，因为他是拿的是枪头那半咯。  
　　  
　　许褚VS典韦  
　　  
　　许褚、典韦一向齐名，而人们大多喜欢把典韦名列许褚之前，俺觉着是不客观的。典韦跟许褚比能占先的，只是先参加了革命而已，资历老一点。而二人间那场昏天黑地的大战，以无胜负、无变数告终。但要想到二人当时的身份，典韦已经走南闯北多时，对敌斗争经验丰富，许褚仅是一个没出过远门的农民而已。典韦早亡，而许褚的辉煌战绩要多得多。本着重成绩的原则，许褚排位固当在典韦之前。  
　　  
　　许褚VS赵云  
　　  
　　在汉以前的勇士中，人言力大者当数乌获，迅捷者莫过庆忌。许褚与赵云一战，当是三国中乌获与庆忌的对决。赵云平素伤人要诀就在“迅捷”二字。张郃负于赵云而不输张飞，不是武艺不济，应理解为速度稍稍跟不上赵云，因此支吾困难。至于其他将领，凡辈不说，麴义、高览、朱然、吴懿等人皆是身价不菲的好汉，也在这“迅捷”二字下瞬间毙命或遭擒。而赵云与许褚一战，书里用了“力战”二字，印象这样用语大概在演义里绝无仅有，可以看出此役是赵云没法发挥迅捷特长，而被迫走到许褚擅长的力拼路子上。谁在此役中发挥主导作用，明眼可见。  
　　  
　　许褚VS徐晃  
　　  
　　徐晃是个标尺，能牵扯到几个超级选手的战绩。对于徐晃、张郃这级别的选手，颜良、赵云、马超都表现出20～30合获胜的实力。许褚50合没胜徐晃，被看成跟其他超级选手比战绩略逊。依我看，这也是不客观的。因为许徐一战，许褚明显是在掂量徐晃的斤两，并没有要下毒手的意思，是曹操不让许褚“以力并之”。如果要真要“力并”，后果会多恐怖呢？看这一段：“两马相近，徐晃便把弓打许褚。褚一手按住弓，把徐晃拖离鞍鞒。”您在看过这段文字后，还相信在许褚真正发蛮时，徐晃能扛得住30合吗？  
　　  
　　许褚VS庞德  
　　  
　　在曹操的授意下，许褚与庞德战几十合方回，回来即赞扬庞德功夫还挺了得，如同后来赵云称赞姜维。这算什么捏？显然是游戏玩家骨灰级高手在奖掖后进的口气。马超和许褚战后感叹“恶战者莫如许褚”，马超天天与庞德一起练兵，庞德的恶战能力马超应相当了解，今言“恶战者莫如许褚”，实际上等于说庞德不如许褚。  
　　  
　　许褚VS韩当、周泰  
　　  
　　在演义中，东吴一方在武将个人单挑实力上显得有点可怜。韩当、周泰之于东吴的分量谁都清楚，算一等一的高手。濡须口一战，曹军整体被动劣势，形势比赤壁失利后的严峻也差不了多少。韩、周二人看到便宜，就纵马直取曹操。此时许褚从背后转出，不声不响的敌住二人。此情此景对东吴这两位一流选手来说有点汗，“……曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。”在确保曹操安全后，许褚施施然“方”回。也就是说如果他愿意，这一架若想打还可以再打一会，想回的话可以立马掉头就回，来去自如，游刃有余，完全不顾及两名吴将无奈中的痛苦感受。  
　　  
　　许褚VS吕布  
　　  
　　曹操作全局考虑，趁吕布部将未至，想先拿下此地。所以许褚登场20合后，典韦及增援的各将齐上群殴，曹操的通盘考虑是不错的，只是好端端的破坏了一场精彩的单挑。如果真正单挑一场的话，以张飞可以对抗吕布百合论，许褚的恶战实力当不在其下。  
　　  
　　许褚VS颜良  
　　  
　　战颜良为何许褚不上，成为一个争论话题，好像舆论对许褚有些不利哈。本篇是挺许褚的，就来帮许褚找个辙吧。当颜良进犯的时候，“操引兵十五万，分三队而行。”看来关目就在这里。原来许褚是没被安排在第一队呀：）  
　　  
　　从白马、延津两战看，除关羽外，曹军中频频露面的就是张辽、徐晃二人，可见此二人是曹军第一队的主力选手。要按真正武力看，颜许二人的高下还真不好说。至于到底孰强孰弱，俺是没这解读能力啦，需要高人来参详。[/size]

怎么又有这种帖子，不是说了吗，十个人心中就有十一种排名嘛:titter:

仁智之见各不相同吧

楼主是向那个醉大师挑战吗？

先单提一点，LZ认为许褚与赵云力战就是走的力拼路线在下不敢苟同。在下认为力战就是全力奋战，而不是比拼力量，纵观古典战争小说力战二字不知提过凡几，怎可一概视为力量比拼，且许褚与赵云力战的场面出现在《三国演义》第三十一回，刘备被曹操击败，全文是：玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。[color=Red]正战间，许褚追至，与赵云力战。背后于禁，李典又到，玄德见势危，落荒而走。[/color]听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。此时以在下的见解，认为是赵云领着败军挡住了许褚于禁李典三人，倘若此战赵云如LZ所说处于下风，怎可能独挡三人。
      而LZ前文所说张合负于赵云而不输张飞，此时也是有不同的情况。张合30合败于赵云之手，是因为在全局上占优势，刘备军败局已定，而张合此人的性格在下认为属于老油条那种类型的，不到没有退路的时候他不会跟你玩命。其实书中曹操的武将大多有这问题，除了典韦和许褚，大多在处于下风的时候就自己跑了，只是张合表现机会多点而已。看看人张三爷，哼哼，虎牢关VS吕布50合枪法散乱依然死撑（罗本，毛本未交待枪法散乱，从挺刘的角度出发修改成了胜负未分），若不是关羽来救，估计。。。以后的故事也就没张三爷啥事了，从他与马超庞德一战就可以看出。与马超一战，二十合败退（罗本3合），当时马超是为报父仇而兴兵，典型的暴气状态，张合看看形势不好，闪先，不管是3合还是20合，反正都跑了。而对庞德的时候老曹非要搞车轮战，结果一方面假打，一方面玩真的，一下就凸现出曹将的差距了，张合徐晃等人都是打几合应付下差事就行了，唯独许褚能力够强，能够交手几十合。回过头来再看看张合与赵云张飞的交手，与赵云交手时全局已定，就看战果如何了，张合绝对不会愿意为了抓刘备把自个儿赔进去，因此30合落在下风，继续跑。。。而对上张飞，从文中可以看出，张合是在死撑，正文：两将在火光中，战到三五十合，张合只盼两寨来救。而张飞此时的表现有拖住张合扩大战果的嫌疑，谁知到张合一见败局已定，依然跑了。
      至于许褚对马超一战，基本同意LZ的分析，不过还是认为许褚的脱甲只是杀得兴起，并没有多余的考虑，跟夏天打球打到激情时候脱衣服赤膊一个道理。此战谁占优势各家有各家的看法，在此不多言。在下只是认为，马超的枪断属于突发状况，事前谁都没料到，此事其实是让马超摆脱了窘境，至于书中提到许褚力大，扭断枪杆，余以为只是作者认为枪杆断了许褚的功劳大一点而已:titter:不过想想两人拔河之前刀枪交砍了N个时辰，枪断是偶然而又必然的结果。:qP+
      许褚VS典韦，众人之所以认为典韦强于许褚，只怕不仅仅是典韦参加革命的时间比许褚早，在曹操遇险的时候，典韦的表现的确要强过许褚不少，这点无可争议，而典韦之死可以说是三国武将最悲壮的一场，为典韦增加了不少印象分。余以为撇开武艺不论，典韦在勇猛，忠心上的确要高过许褚一点，当然我不是说许褚不勇猛不忠诚，但在表现上无意是典韦更胜一筹。可惜罗灌水没有给典韦更多的与一流武将单挑的机会，造成了今天版内众多的口水贴，所以说罗灌水可以称得上是古今第一罪人:qDD+
      许褚VS徐晃，LZ认为许褚在掂量徐晃的武艺，所以才拖成50合不分胜负，但书中并没有任何语言提到这一点，曹操也是在两人交手之后才流露出了想收服徐晃的念头。当然许褚50合占上风这是毫无疑问的，至于之后许褚把可怜的公明拖下马，余以为仅仅能说明许褚力量大于徐晃而已，举个例子，你跟泰森打架，你是愿意一人拿把菜刀对砍还是愿意两人空手互博。
      许褚VS颜良，书中有交代徐晃败归本阵，众将憟然。典韦死后，许褚是曹操的亲军虎卫军统领，既然曹操在现场，恐怕这憟然的名单里有许褚一份吧。如果没有，无论如何曹操不应该不让曹军第一高手许褚出战，而曹操心中是既不愿意让关羽出战，因为恐关羽立了功便去，最后无奈请出关二爷，可见曹操心中许褚是不能击败颜良的。
      许褚VS吕布，曹操在许褚战到20合方说吕布非一人可敌，余以为虽然此时许褚并不是不能支持，但落于下风是确信无疑的，因此许褚能否像张飞一样百合不分胜负只能成为一个无人知晓的谜，在下是认为比较困难:loveliness:

赵云在许褚人困马乏的状态下只能和许褚战平，可见赵云武力的确低于许褚。

何处看出许褚人困马乏

[quote]原帖由 [i]oldflytoto1025[/i] 于 2009-5-11 13:50 发表
何处看出许褚人困马乏 [/quote]
原文一清二楚。
许褚、赵云二将相交，三十合不分胜负。忽然东南角上喊声大震，云长引军冲突而来。操欲分兵迎之，西南角上喊声大举，张飞领军冲突而来。三处一齐掩杀。[b][color=Red]操军远来，疲困[/color][/b]不能抵当，大败而走。

那是曹军，当官的有马骑，有车坐，所谓的劳师远征，劳的可是师而不是将，曹军可不是GCD的部队，与士卒同甘共苦

[quote]原帖由 [i]oldflytoto1025[/i] 于 2009-5-11 14:17 发表
那是曹军，当官的有马骑，有车坐，所谓的劳师远征，劳的可是师而不是将，曹军可不是GCD的部队，与士卒同甘共苦 [/quote]
呼呼大笑，曹军疲困，难道许褚不属于曹军？再者，士兵困，难道将军的马匹不困？骑马的即便不用跑路，可休息不好总是事实吧。

那我也只好接着笑，在这里书中直到关张夹攻而来才明确交代曹军远来疲困。那依兄台高见，张飞大战马超之时，马超一是远来疲惫，二来刘备又用疲兵之策，书中明确交代马超阵上人马皆倦，兄台认为此时的马超比许褚何如。就算如兄台所说许褚远来人困马乏，那兄台认为许褚能发挥几成实力，若算九成，那我估计正常云迷也不会认为赵云能在三十合内瓤许褚完败，且不说短短三十合时间太短，那兄台认为马超实力剩下几成，人家可是从天明站到午后，张飞两百合尚拿不下人困马乏的马超，那以兄台的观点推断张飞不如马超远矣

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-5-11 13:39 发表
赵云在许褚人困马乏的状态下只能和许褚战平，可见赵云武力的确低于许褚。 [/quote]


这话总算有人说了.支持下先.

但从整书里来看,还是要小小反对一下.赵云作为全书里的优秀党员是不会比反革命急先锋许将军低的.许将军至多能持平已乐翻了.

[quote]原帖由 [i]oldflytoto1025[/i] 于 2009-5-11 18:50 发表
那我也只好接着笑，在这里书中直到关张夹攻而来才明确交代曹军远来疲困。那依兄台高见，张飞大战马超之时，马超一是远来疲惫，二来刘备又用疲兵之策，书中明确交代马超阵上人马皆倦，兄台认为此时的马超比许褚何 ... [/quote]

当时书中明言许的确是远来,说疲军也不是没道理的.只不过没高兄弟说得那么夸张.

至于马超本来是比不上张3,老许的,毕竟是青年战中年嘛.因此张3先疲后激都再使性也公平.同理马爹死对许也更是发飙的狠.

马对张,许之战,就内因来看,都对张许不公.从结果来看却又很公平.马张都是党员,没得说.马许是党对敌,平了也要你走光先

[color=Silver][[i] 本帖最后由 CT2046 于 2009-5-11 22:26 编辑 [/i]][/color]

戇鳩之情，日于言表。:titter:

[quote]原帖由 [i]CT2046[/i] 于 2009-5-11 22:17 发表


当时书中明言许的确是远来,说疲军也不是没道理的.只不过没高兄弟说得那么夸张.

至于马超本来是比不上张3,老许的,毕竟是青年战中年嘛.因此张3先疲后激都再使性也公平.同理马爹死对许也更是发飙的狠.

... [/quote]
      首先，我并没有否认曹军远来疲困这个客观事实，不过许褚作为曹操亲军统领，其体力马力的消耗是不可以同士卒一概而论的，书中也直到刘备伏兵杀出，才交代曹军远来疲困，可见将领在这一方面的确要比士卒好很多（近来发现版内武评对体力消耗这一客观因素日趋重视，仿佛二人在交手之前非要睡上8小时，起床刷牙洗脸然后同时出战才能算得上是体力无消耗，连虎牢关吕布杀几个群众演员都有人拿来说事，说不定人家只是热身呢，余以为重视体力消耗是好事，但以现在版内气氛看来，不免有矫枉过正的嫌疑）；其次，赵云与许褚交手只有短短三十合，就算许褚人困马乏，实力下降，高将军要赵云在短短三十合胜许褚未免强人所难，以此为依据做出赵云不如许褚的论断，在下认为证据不足。
      说句题外话，版内武评只要牵涉到赵云和许褚，大多会成为万人口水贴，一位是万人迷，一位是翻案风，没想到休个年假难得来看看全被我碰上了:titter:
      总之，在下认为以此立论赵云不如许褚，未能服众。以在下浅见，赵云，许褚完全是同档次的武将，若以书中表现来说，赵云略胜许褚，若书中能让两人决死大战一场，胜负大概在5.5：4.5。注意，此处略胜不是要数字化武力，出现赵云98，许褚97之类的话，所以表骂我，这只是个人观点，求同存异嘛。其实以同档次的武将来说，决死单挑的话，张飞，赵云，马超，典韦，许褚这些人估计还是同归于尽的概率大一点，之所以不提关羽，是认为他的武功特点与之前5人不同，要么速胜，要么千招之后体力不济败北（前提是都不逃跑，大家来玩命:qgod+）

楼上的有些阴阳怪气的人，既然你看这本书，谈论的自然是这本书的基础，这本书和历史当然有差别，但是所有谈论都基于这本书的基础上，如果你觉得这本书写的不公平，那你看三国志去！ 不要一再出来搞笑了！

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-5-11 14:07 发表

原文一清二楚。
许褚、赵云二将相交，三十合不分胜负。忽然东南角上喊声大震，云长引军冲突而来。操欲分兵迎之，西南角上喊声大举，张飞领军冲突而来。三处一齐掩杀。操军远来，疲困不能抵当，大败而走。 [/quote]
恩。
再说罗本此处好像是张辽。

至于楼主往往置事实于不顾， 全篇尽是揣测。

顶

我或许不赞同你的说法，但我会誓死捍卫你说话的权利:D

本人不知道要说什么
不过[size=3]许褚的爆发力是 公认的强(我想KOEI也承认吧[/size][size=3])[/size]
[size=3][/size]

首先，要看和谁比，另外爆发力的概念是什么？ 全书也没有提到爆发力这个词， 用现代物理来讲，三国演义是讲不通的！

许褚就是个魔人布欧，赵云么。。大概是孙悟空吧

回复 #1 许仲康 的帖子

[size=4]各位朋友对小说中的排名必须基于公平的单挑：大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。在一些特殊的情况下如偷袭，招降，败退等不能比较高低；读者拿着小说中的片言只语来比较也不全面；无限夸大的意境算进去也没有意思。

{解糧官接著，喜曰：「若非將軍到此，糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉，獻與許褚。褚痛飲，不覺大醉，便乘酒興，催糧車行。解糧官曰：「日已暮矣，前褒州之地，山勢險惡，未可過去。」褚曰：「吾有萬夫之勇，豈懼他人哉！今夜乘著月色，正好使糧車行走。」許褚當先，橫刀縱馬，引軍前進。二更已後，往褒州路上而來。行至半路，忽山凹裡鼓角震天，一枝軍當住。為首大將，乃張飛也，挺矛縱馬，直取許褚。褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛；戰不數合，被飛一矛刺中肩膀，翻身落馬；軍士急忙救起，退後便走。}

解说：
許褚数合就败于张飞，但許褚已经喝醉酒，小说已经说明“褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛”，拿这来比较有意思吗？


{關公奮然上馬，倒提青龍刀，跑下山來，鳳目圓睜，蠶眉直豎，直沖彼陣。河北軍如波開浪裂，關公徑奔顏
良。顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。}

解说：
一）读者很清楚：刘备当时投靠袁绍，刘备是袁绍的上宾，刘备同两兄弟关羽张飞失散，袁绍当时实力最强，他本人人面最广，刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞，顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素，来解释为何顏”良方欲問時措手不及“为关羽所算？

二）“顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。”，明显顏良毫无防备，正要问关羽时，为他所刺下马。这一段双方可未单挑啊！



各位朋友看了很多中国古典小说，应该明白：两将大战一百回合以上，证明双方的武艺非常接近；如果战上两百多回合还不能分胜负，两将的武功可说平手。所以“一百回合”是一个武力持平或接近的基数，看张飞战马超两百多回合，由午后战到晚上，那是半天时间了，相当于现在的五六个小时啊，一百多回合已经是两三个小时了，看着都累啊！当然，有些”包拗颈“的朋友可以认为要大战数天数夜，战上数千回合才分胜败就没得说了。

如果某将在三回合之内杀死，生擒或大败对方，表示他的武力高出对方太多，对方的武艺还不够他的一成；如果七八回合杀败对方，对手只有他一成到一成多的武力；如果十多回合杀败对方，对手只有他最多两成的武力。这些单挑都是很快完成！

如此，我就最实事求是地将小说中的这些单挑作一说明，同他家分享。


{　忽人報：「玄德在小沛招軍買馬，不知何意。」布曰：「此為將者本分事，何足為怪。」正話間，宋憲、魏續至，告布曰：「我二人奉明公之命，往山東買馬，買得好馬三百余匹；回至沛縣界首，被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛，詐妝出賊，搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒，隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大
驚，慌忙領兵出迎。兩陣圓處，玄德出馬曰：「兄長何故領兵到此？」布指罵曰：「我轅門射戟，救你大難，你何故奪我馬匹？」玄德曰：「備因缺馬，令人四下收買，安敢奪兄馬匹。」布曰：你便使張飛奪了我好馬一百五十匹，尚自抵賴！」張飛挺槍出馬曰：「是我奪了你好馬！你今待怎麼？」布罵曰：「環眼賊！你累次渺
視我！」飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。}

解说：
一）“兩個酣戰一百余合，未見勝負。”：可说两将武艺非常接近（打上两三个小时不分胜败），至于玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城，是担心张飞有失，人之常情！当然刘备也知张飞最后非败不可，所以未有让张飞继续斗下去。

二）有三英战吕布这个段子，吕布的武艺一定高于张飞，但不会高得太多。张飞是三国第一猛将，支持到一百几十回合应该没问题，所以张飞的武力应该有吕布九成以上吧？


{　　卻說典韋追襲何儀到葛陂，壯士引軍迎住。典韋曰：「汝亦黃巾賊耶？」壯士曰：「黃巾數百騎，盡被我擒在塢內！」韋曰：「何不獻出？」壯士曰：「你若贏得手中寶刀，我便獻出！」韋大怒，挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午，不分勝負，各自少歇。不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。典韋手下軍土，飛報曹操。操大驚，忙引眾將來看。次日，壯士又出搦戰。操見其人威風凜凜，心中暗喜，分付典韋，今日且詐敗。韋領命出戰；戰到三十合，敗走回陣，壯士趕到陣門中，弓弩射回。操急引軍退五裡，密使人掘下陷坑，暗伏鉤手。次日，再令典韋引百余騎出。壯士笑曰：「敗將何敢復來！」便縱馬接戰。典韋略戰數合，便回馬走。壯士只顧望前趕來，不提防連人帶馬，都落於陷坑之內，被鉤手縛來見曹操。操下帳叱退軍士，親解其縛，急取衣衣之，命坐，問其鄉貫姓名。壯士曰：「我乃譙國譙縣人也，姓許，名褚，字仲康。向遭寇亂，聚宗族數百人，築堅壁於塢中以御之。一日寇至，吾令眾人多取石子准備，吾親自飛石擊之，無不中者，寇乃退去。又一日寇至，塢中無糧，遂與賊和，約以耕牛換米。米已送到，賊驅牛至塢外，牛皆奔走回還，被我雙手掣二牛尾，倒行百余步。賊大驚，不敢取牛而走。因此保守此處無事。」操曰：「吾聞大名久矣，還肯降否？」褚曰：「固所意也。」遂招引宗族數百人俱降。操拜許褚為都尉，賞勞甚厚。隨將何儀、黃劭斬訖。汝、穎悉平。}

解说：
一）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚使人下戰書，马超称許褚为“虎癡”。許褚典韋從辰战至午，不分勝負，那是两百多回合；不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。那是另一个两百多回合，共四五百回合，許褚典韋双方皆“虎癡”也！

二）小说很明显：两将除了各自少歇一会儿，吃点东西，拉点屎外，打了一整天都不分胜负，两将的武功可说平手！为何有好事者将他们两兄弟的名次也排了高低？凭什么？

三）“操見其人威風凜凜，心中暗喜。”，小说中这样描写勇将身形威武的不多，五虎将有“关张赵”，曹将有許褚典韋和徐晃，另一个是吕布。


{　　是夜北風大作。操盡驅兵士擔土潑水；為無盛水之具，作縑囊盛水澆之，隨築隨凍。比及天明，沙水凍緊，土城已築完。細作報知馬超。超領兵觀之，大驚，疑有神助。次日，集大軍嗚鼓而進。操自乘馬出營，止有許褚一人隨後。操揚鞭大呼曰：「孟德單騎至此，請馬超出來答話。」超乘馬挺槍而出。操曰：「汝欺我營寨不成，今一夜天已築就，汝何不早降！」馬超大怒，意欲突前擒之，見操背後一人，睜圓怪眼，手提鋼刀，勒馬而立。超疑是許褚，乃揚鞭問曰：「聞汝軍中有虎侯，安在哉？」許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。操亦引許褚回寨。兩軍觀之，無不駭然。操謂諸將曰：「賊亦知仲康乃虎侯也！」自此軍中皆稱褚為虎侯，許褚曰：「某來日必擒馬超。」操曰：「馬超英勇，不可輕敵。」褚曰：「某誓與死戰！」即使人下戰書，說虎侯單搦馬超來日決戰。超接書大怒曰：「何敢如此相欺耶！」即批次日誓殺虎癡。}

解说：
一）“許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。”：超不敢動乃“惧”也！没打先”惧“何胜之有？

二）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚下戰書，被称为“虎癡”。許褚勇也！


{　　次日，兩軍出營佈成陣勢。超分龐德為左翼，馬岱為右翼，韓遂押中軍。超挺槍縱馬，立於陣前，高叫：「虎癡快出！」曹操在門旗下回顧眾將曰：「馬超不減呂布之勇！」言未絕，許褚拍馬舞刀而出。馬超挺槍接戰。鬥了一百余合，勝負不分。馬匹困乏，各回軍中，換了馬匹，又出陣前。又斗一百余合，不分勝負。許褚
性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。操恐褚有失，遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。龐德、馬岱見操將齊出
，麾兩翼鐵騎，橫衝直撞，混殺將來。操兵大亂。許褚臂中兩箭。諸將慌退入寨。馬超直殺到壕邊，操兵折傷大半。操令堅閉休出。馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」}

解说：
一）馬超同許褚共斗两百多回合不分胜败，两将平手啊！这一段突出馬超的英勇，也表现了許褚的威猛！

二）”許褚性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。“：看官 - 許褚斗到现在两百多回合，已经”性起“了，表示他毫不弱于馬超，否则，如何还会”性起“？如果許褚斗不过馬超，已经软了，还会”性起“吗？他老兄连衣服都脱了，真”性起“也！

三）只有美女让我”性起“！如果有美女同我大战两百多回合仍然让我”性起“继续搞下去，我让她排在我前面一百位都无所谓！但各位朋友将許褚排在令他”性起“的馬超下面，他老兄可死不瞑目啊！

四）“兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。”：最后一段有点像太史慈斗孙策，太史慈或許褚先挾住对方的槍不表示輸了，最后只有这样了结！

五）“馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」”：恶斗过后許褚勇力仍在啊！

六）本来馬超同許褚半斤八两，为何将馬超名次排远高于許褚很多？馬超是帅哥（白话叫靓仔）就排高些？这个可是武力排高低啊！


{　　次日天明，關下鼓聲大震，馬超兵到。玄德在關上看時，門旗影裡，馬超縱騎持槍而出；獅盔獸帶，銀甲白袍：一來結束非凡，二者人才出眾。玄德歎曰：「人言錦馬超，名不虛傳！」張飛便要下關。玄德急止之曰：「且休出戰。先當避其銳氣。」關下馬超單搦張飛出馬，關上張飛恨不得平吞馬超，三五番皆被玄德當住。看看午後，玄德望見馬超陣上人馬皆倦，遂選五百騎，跟著張飛，衝下關來。馬超見張飛軍到，把槍望後一招，約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊紮住；關上軍馬，陸續下來。張飛挺槍出馬，大呼：「認得燕人張翼德麼！」馬超曰：「吾家屢世公侯，豈識村野匹夫！」張飛大怒。兩馬齊出，二槍並舉。約戰百余合，不分勝負。玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中，略歇馬片時，不用頭盔，只裹包巾上馬，又出陣前搦馬超廝殺。超又出，兩個再戰。玄德恐張飛有失，自披掛下關，直至陣前；看張飛與馬超又鬥百餘合，兩個精神倍加。玄德教鳴金收軍。二將分開，各回本陣。

　　是日天色已晚，玄德謂張飛曰：「馬超英勇，不可輕敵，且退上關。來日再戰。」張飛殺得性起，那裡肯休？大叫曰：「誓死不回！」玄德曰：「今日天晚，不可戰矣。」飛曰：「多點火把，安排夜戰！」馬超亦換了馬，再出陣前，大叫曰：「張飛！敢夜戰麼？張飛性起，問玄德換了坐下馬，搶出陣來，叫曰：「我捉你不
得，誓不上關！」超曰：「我勝你不得，誓不回寨！」兩軍吶喊，點起千百火把，照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十餘合，馬超撥回馬便走。張飛大叫曰：「走那裡去！」原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走，心中也提防；比及銅錘打來
時，張飛一閃，從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時，馬超卻又趕來。張飛帶住馬，拈弓搭箭，回射馬超；超卻閃過。二將各自回陣。玄德自於陣前叫曰：「吾以仁義待人。不施譎詐。馬孟起，你收兵歇息，我不乘勢趕你。」馬超聞言，親自斷後，諸軍漸退。玄德亦收軍上關。}

解说：
一）張飛馬超也共斗两百多回合不分胜败，他们平手啊！为何也排高低？多数三国迷将馬超排高过張飛，何也？馬超够帅？当时他已经三十多，近四十了。当然，張飛已经五十多接近六十岁，但張飛在五虎将中排第二，馬超第四啊！

二）“玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。”：刘备关心而已，并非张飞弱些。

三）“原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。”：打了大半天分不出高低，只有出下策，不是馬超輸了。


所以，張飛，馬超，許褚，典韋武艺一样，并无上下之分！


{　　行不到數程，前至一高陵。忽然喊聲大舉，楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先，大叫：「曹操欲劫駕何住！」操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。操即鳴金收軍，召謀士議曰：「楊奉、韓暹誠不足道；徐晃乃真良將也。吾不忍以力並之，當以計招之。」}

解说：
一）“操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇”：小说中这样描写勇将身形威武的不多，徐晃是一个。

二）“刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。”：很明显 - 五十多回合之后，徐晃毫不落下风。許褚就算最后能胜徐晃，我想也要八十多回合，甚至一百回合后吧？

三）徐晃的武力最少有許褚的八成以上吧？也就是张飞的八成以上吧？



{　　韓玄聞之大驚，便教黃忠出馬。玄自來城上觀看。忠提刀縱馬，引五百騎兵飛過吊橋。雲長見一老將出馬，知是黃忠，把五百校刀手一字擺開，橫刀立馬而問曰：「來將莫非黃忠否？」忠曰：「既知我名，焉敢犯我境！」雲長曰：「特來取汝首級！」言罷，兩馬交鋒。斗一百余合，不分勝負。韓玄恐黃忠有失，鳴金收軍。黃忠收軍入城。雲長也退軍，離城十里下寨，心中暗忖：「老將黃忠，名不虛傳：斗一百合，全無破綻。來日必用拖刀計，背砍贏之。」

　　次日早飯畢，又來城下搦戰。韓玄坐在城上，教黃忠出馬。忠引數百騎殺過吊橋，再與雲長交馬。又斗五六十合，勝負不分，兩軍齊聲喝采。}

解说：
关羽再狠，一百几十回合也没能占得黃忠一点便宜。


{　早有人報知關公。公大怒，令廖化去攻樊城，自己親來迎敵龐德。關平接著，言與龐德交戰，不分勝負。關公隨即橫刀出馬，大叫曰：「關雲長在此，龐德何不早來受死！」鼓聲響處，龐德出馬曰：「吾奉魏王旨，特來取汝首！恐汝不信，備櫬在此。汝若怕死，早下馬受降！」關公大罵曰：「量汝一匹夫，亦何能為！可惜
我青龍刀斬汝鼠賊！」縱馬舞刀，來取龐德。德輪刀來迎。二將戰有百余合，精神倍長。兩軍各看得癡呆了。魏軍恐龐德有失，急令鳴金收軍。關平恐父年老，亦急鳴金。二將各退。龐德歸寨，對眾曰：「人言關公英雄，今日方信也。」正言間，於禁至。相見畢，禁曰：「聞將軍戰關公，百合之上，未得便宜，何不且退軍避之？」德奮然曰：「魏王命將軍為大將，何太弱也？吾來日與關某共決一死，誓不退避！」禁不敢阻而回。

　　卻說關公回寨，謂關平曰：「龐德刀法慣熟，真吾敵手。」平曰：「俗雲初生之犢不懼虎，父親縱然斬了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。」關公曰：「吾不殺此人，何以雪恨？吾意已決，再勿多言！」次日，上馬引兵前進。龐德亦引兵來迎。兩陣對圓，二將齊出，更不打話，出馬交鋒。斗至五十餘合，龐德撥回馬，拖刀而走。}

解说：
关羽如此厉害，一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈，龐德还用计射伤了关羽。



　　言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。

　　卻說樊城圍解，曹仁引眾將來見曹操，泣拜請罪。操曰：「此乃天數，非汝等之罪也。」操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃
軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」遂封徐晃為平南將軍，同夏侯尚守襄陽，以遏關公之師。

解说：
一）“公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。“：很明显 - 关羽绝对落了下风！否则，關平不会火急鳴金，而且，以关羽高傲自大的性格，他如果没有落下风的话他不会收兵。

二）当然，关羽右臂曾经受伤，少力。不能作准，但是即使关羽能胜过徐晃，我想也要一百回合吧？最保守也要八十多回合吧？

三）光看小说，徐晃所带的均为新兵，而且数量少于羽军，但他以少和较弱之兵深入羽军重围，一举击败关羽。以战术论之，徐晃远胜关羽多已！

四）”操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“

五）”徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“，名将徐晃！



　　操引兵十五萬，分三隊而行。於路又連接劉延告急文書，操先提五萬軍親臨白馬，靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地，顏良前部精兵十萬，排成陣勢。操駭然，回顧呂布舊將宋憲曰：「吾聞汝乃呂布部下猛將，今可與顏良一戰。」宋憲領諾，綽槍上馬，直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下；見宋憲馬至，良大喝一聲，縱馬
來迎。戰不三合，手起刀落，斬宋憲於陣前。曹操大驚曰：「真勇將也！」魏續曰：「殺我同伴，願去報仇！」操許之。續上馬持矛，逕出陣前，大罵顏良。良更不打話，交馬一合，照頭一刀，劈魏續於馬下。操曰：「今誰敢當之？」徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍，良亦引軍退去。


解说：
一）曹操同袁绍是死对头，两军对园，徐晃一定全力以赴，力拼顏良。

二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。

二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了！


惜哉，顏良一出可真令到无数的三国迷无端端”性起“，奇乎！[/size]

楼上搞的来好像关羽事先用好诈降计再阴颜良一刀一样

解说：
一）曹操同袁绍是死对头，两军对园，徐晃一定全力以赴，力拼顏良。

二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁，张合等，但并未贬低张辽徐晃，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。

二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了！


惜哉，顏良一出可真令到无数的三国迷无端端”性起“，奇乎！



呵呵，阁下的帖子被锁，又到这儿来推销你的颜良第一的理论了，那请问毛本20合败张合，罗本3合败张合的马超又该排在第几呢

哦路过~
哦还是觉得张辽第一~
罗灌水太搞张辽了~
后面不好意思了~就把杀太史慈的功劳给他了
平衡一下在对颜良时 为突出关二 对他的不好描写

孙坚呢？华雄可是挨饿的孙坚杀的呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ManUtd_7 于 2009-6-23 15:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]oldflytoto1025[/i] 於 2009-6-16 13:48 發表
呵呵，閣下的帖子被鎖，又到這兒來推銷你的顏良第一的理論了，那請問毛本20合敗張合，羅本3合敗張合的馬超又該排在第幾呢 [/quote]


羅本的張郃明顯放水,大大一個于禁作為參照物放在那前面,

毛本的20合還過得去。

哪儿能看得出张合放水，不要说是你臆测的，请举出证据。

毛宗岗父子修改罗本时估计也觉得马超3合败张合太过惊世骇俗，所以修改成了20回合，但就算真的写成20回合又怎样，23楼的理查德先生以颜良20合败徐晃为依据推出颜良第一的理论，那徐晃跟张合相比如何？？？？20合败徐晃的颜良能被他说成三国第一，那毛本20合败张合的马超该排在哪儿，罗本3合败张合的马超岂不是成了宇宙第一

樓主的分析過於單面了
怎能憑馬超之言就斷定許龐的排行呢?

[quote]原帖由 [i]oldflytoto1025[/i] 於 2009-7-21 09:56 發表
哪兒能看得出張合放水，不要說是你臆測的，請舉出證據。

毛宗崗父子修改羅本時估計也覺得馬超3合敗張合太過驚世駭俗，所以修改成了20回合，但就算真的寫成20回合又怎樣，23樓的理查德先生以顏良20合敗徐晃為 ... [/quote]

不是說了嗎?

前有于禁,後有張飛,特別是于禁那場,證據太明顯了,別拿武力波動論來開脫,兩場單挑是緊接而來的,我不信馬超戰于禁時的武力會和戰張郃時有那麼大的差別。

徐晃跟張郃大致相當吧,二十合擊敗張郃的話,攻擊能力算得上是很強的了,

但羅本中的趙雲更恐怖,體力疲憊的情況下能十數合令張郃氣力不加大敗而走。