2004-6-15 17:58
冷冰冰
马超,我想很多人对他的喜欢还是他的渭河六战,杀得曹操割须弃袍,几乎丧命,马超之勇,天下无人可比。
只可惜马超有勇无谋,目光短浅,结果系杀父之仇、破家之恨、篱下之辱、凄凉之苦于一身,最后做了刘备的五虎大将之一。想马超世代名家,父亲又曾为西凉太守,论名望,论实力,又岂能够甘心为人之下,受人驱使。可是马超在成为刘备的工具之后,居然还自以为得意:超曰:“今见明主,如拨云雾而见青天。”实在可悲。马超父子在羌人的威望甚高,虽然马超兵败于曹操,可是通过入羌,结好羌兵,并且陇西州郡尽皆归降,这以占地利与人和,虽说“五虎大将”名头是好,可又怎敌一方的诸侯自由快活,实在可叹。
来说冀州刺史韦康,由于不得夏侯渊的救助,只好率众投降。结果马超不由分说,便下令斩杀了韦康全家四十余口。都说“大将落马不杀,军士投降不斩”,何况人家是主动投降,你马超不分青红皂白便杀害了人家四十余口人,这样的话,以后又有谁敢向你马超投降,你又如何取得人心,又如何在陇西立足。在这里更可笑的是,当马超听说杨阜曾劝韦慷不要投降时,竟说此人守义,不可斩也。杨阜的确为守义,你马超试想一下,守义之人则是忠义,忠义之人又怎可视二主,况且观你前面所为,你又不是仁义之师,杨阜势必会为前主报仇的,又怎可立为参军。结果不仅城池丢失,还连累了妻儿和至亲。只可惜马超手下并没有得力的谋士,而马超本身本就持勇而骄,以至于更加失智,做出很多对自己不利的事情来,通过以上可以看出马超并非帅才,不懂得如何收买人心,不懂得将将。
再说马超与庞德、马岱商量,去汉中投靠张鲁。真是目光短浅,失败以后就知道到处投靠别人,成为别人的工具,实在可悲!!当张鲁闻之马超投靠自己,便要将女儿许配给他。可大将杨柏却指出马超前妻皆为马超间接所害时,张鲁便打消了念头。谁又想到当马超闻言大怒,便有杀杨柏之意。真是失智,智在这里不仅有智慧的意思,同样也有理智的意思。你马超真是过高地估计了自己的实力,也没有意识到自己当前的身份:你是来投奔张鲁,说的难听一点就如同丧家之犬;你就算骁勇,天下无人可比,可是你想想自己败了几次。实在可叹!!
当黄权来见张鲁并告知西川情况紧急请求救援,并愿以二十州作为相酬的时候,马超自告奋勇要去生擒刘备。真是不懂得审时度势:前者阎圃已经表明了部分形势:“张鲁和刘璋是世仇,刘璋杀害了张鲁的母亲和弟弟,张鲁自然对刘璋恨之入骨,并且张鲁也早就有了要吞并刘璋西川之意。只不过像黄权所说的那样,东西两川为齿唇相依,应当相辅相助。而对于西川的刘璋来说,分明是两害相权取其轻,不得已才向昔日的敌人张鲁求援的。还有,就算你马超侥幸打败了刘备,张鲁和刘璋依然是世仇,你夹在中间算怎么一回事,又能得到什么好处呢。再者,至于刘备,马超根本就不知道刘备的实力,刘备智有诸葛亮,武有张飞、赵云,那里又能是说生擒就可以生擒的呢!!结果不但马超不能够生擒刘备,反而被诸葛亮玩弄与鼓掌之间,收做了刘备的一员大将。
到最后,被刘备以官爵驾在空中阁楼之上,英雄无用武之地,忧郁而终,享年四十七岁。临没上疏曰:“臣门宗二百余口,为孟德所诛略尽,惟有从弟岱,当为微宗血食之继,深托陛下,余无复言。”
孟起,可悲、可叹!!
2004-6-15 21:38
湘江子龙
读完斑竹大作,颇有同感,然亦有不同之见,西凉经渭水和冀州之战后已大局已定,马超再难有翻身之力。这也正是当初曹操引蛇出洞,务毕其功于一役的战略思想之英明所在,冀州之战只是回光返照,夏侯渊和钟鹞已牢牢控制了局面,所以非是马超不愿留在西凉,而是时也,势也,命也,运也,英雄末路!你有没有听过那个著名的京剧唱段,正是马超的无奈。凄凉,和人们对他的深深同情让这段成为经典中的经典,“一马离了西凉境。。。。。。”(感叹中。。。。。。。)
至于最后投降了刘备那就见仁见智,也许马超也自认为自己非是独挡一面之才,毕竟不是所有人都能成王成霸,打工也是要有人的嘛。而急于报国恨家愁的他恐怕并没有其他选择。至于最后郁郁而终,唉,天地不仁,以万物为刍狗啊
2004-6-15 22:07
superzz_0
马超持才傲物。。。。。。。。。
2004-6-16 08:59
god_wolf
马超确实匹夫之勇,不能成王霸之业,所以要依附英主而成其功业.
2004-6-16 11:22
青钢剑
最近看各位大侠评论,颇感自己对三国所学甚少。
没别的说了,先去看书。
2004-6-16 11:55
tiggor
马超入蜀,以降将身份,汗不敢出,郁郁而终,可叹人心险恶。
2004-6-19 12:50
冷冰冰
[quote]原帖由[i]god_wolf[/i]于2004-06-16, 8:59:50发表
马超确实匹夫之勇,不能成王霸之业,所以要依附英主而成其功业. [/quote]
宁做小国之君,不做大国之臣。
2004-6-21 10:06
superzz_0
马超就算以演义里的形象,也不是当君主的料啊。太猛。。。。。。
2004-6-21 11:13
i smile 1111
马超缺谋士以佐之
2004-6-21 11:16
晕菜
才能决定了他只能当统兵一方的诸侯,当初造反就是个错误,47岁就抑郁而终实在是可惜。
2004-6-21 14:43
冷冰冰
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-06-21, 10:06:36发表
马超就算以演义里的形象,也不是当君主的料啊。太猛。。。。。。 [/quote]
马超的确不是。
2004-6-21 14:43
冷冰冰
[quote]原帖由[i]i smile 1111[/i]于2004-06-21, 11:13:33发表
马超缺谋士以佐之 [/quote]
恩恩
2004-6-21 14:45
冷冰冰
[quote]原帖由[i]晕菜[/i]于2004-06-21, 11:16:04发表
才能决定了他只能当统兵一方的诸侯,当初造反就是个错误,47岁就抑郁而终实在是可惜。 [/quote]
造反其实也没有什么,虽然失败了,但是如果入羌以后养精蓄锐,量力而行,应该还是可以称霸一方的。
2004-6-22 17:09
那一剑的风情
[quote]原帖由[i]冷冰冰[/i]于2004-06-21, 14:45:40发表
造反其实也没有什么,虽然失败了,但是如果入羌以后养精蓄锐,量力而行,应该还是可以称霸一方的。 [/quote]
不行的。两战后马超无力回天了
羌兵恐怕也不会借兵给他了
2004-6-22 19:33
猪七戒
马超注定了是失败者。
2004-6-22 19:38
冷冰冰
[quote]原帖由[i]那一剑的风情[/i]于2004-06-22, 17:09:00发表
不行的。两战后马超无力回天了
羌兵恐怕也不会借兵给他了 [/quote]
我不太懂你说无力回天是什么意思??
马超是混血儿,确切地说是有羌人血统,在羌人中威望还是很高的。说借兵未免太看不起马超了。
2004-6-22 19:40
冷冰冰
[quote]原帖由[i]猪七戒[/i]于2004-06-22, 19:33:58发表
马超注定了是失败者。 [/quote]
如果用“注定”这个词的话,我想任何人都可以用“命运”这个词来解释的。
2004-6-23 01:35
青钢剑
据说羌人不是把马超当神看吗?
是不是和羌人比较崇尚武力有关呢?
2004-6-23 03:45
superzz_0
演义中可行,因为马超实力强,名气也好。至于正史嘛。。。。。。。。
2004-6-23 09:43
冷冰冰
[quote]原帖由[i]青钢剑[/i]于2004-06-23, 1:35:59发表
据说羌人不是把马超当神看吗?
是不是和羌人比较崇尚武力有关呢? [/quote]
羌人都是以勇武出名的,当然拥戴马超了
2004-6-23 09:44
冷冰冰
[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-06-23, 3:45:54发表
演义中可行,因为马超实力强,名气也好。至于正史嘛。。。。。。。。 [/quote]
至于正史....那就真的是走投无路了。
2004-6-23 22:28
王者归来
匹夫之勇,只可震慑羌夷而已。
2004-6-24 09:37
冷冰冰
[quote]原帖由[i]东海怪客[/i]于2004-06-23, 22:28:22发表
匹夫之勇,只可震慑羌夷而已。 [/quote]
照你这么说的话
三国演义里面的匹夫多的是了
而且还有好多连匹夫都不如的
2004-6-26 12:20
KT-7EX
马超在演义里的确神武,大概只有虎痴能震慑他~
2004-6-26 15:13
seahorse2000
马超不得其主,否则像张辽一样有机会发挥自己,也算实现自己的价值了
2004-6-26 18:43
姜维
[quote]原帖由[i]KT-7EX[/i]于2004-06-26, 12:20:25发表
马超在演义里的确神武,大概只有虎痴能震慑他~ [/quote]
还有张飞挑灯战马超
2004-6-27 19:20
桠枫
即使有谋士辅佐,马超刚愎自用,也不会听的,就象吕布一样
2004-6-27 19:32
冷冰冰
[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2004-06-27, 19:20:48发表
即使有谋士辅佐,马超刚愎自用,也不会听的,就象吕布一样 [/quote]
其实吕布听话的时候也是满多的
不过还是请你举出事例来证明马超多么的刚愎自用
2004-7-13 16:14
wcnlm
不是可悲可叹是可恨,他老爸再曹操那他就造反,害死他老爹,这样的人还想刘备重用?刘备枭雄,岂能不识他
2004-7-13 17:51
superzz_0
[quote]原帖由[i]wcnlm[/i]于2004-07-13, 16:14:57发表
不是可悲可叹是可恨,他老爸再曹操那他就造反,害死他老爹,这样的人还想刘备重用?刘备枭雄,岂能不识他 [/quote]
这里是演义区/。。。。。。。。
2004-7-14 09:12
冷冰冰
又看了一遍,居然这么多人冷落马超
2005-9-30 22:34
小马828
评论人前先看看自己,呵呵,世事唯艰啊
2005-10-7 17:06
书者
我看马超罪大恶极
2005-10-7 19:31
小马828
莫把无知当个性呵
一些女性同胞的眼光比我们男子更有透视力,仰慕啊
2005-10-7 19:37
漳水枭枭
[quote]原帖由[i]桠枫[/i]于2004-06-27, 19:20:48发表
即使有谋士辅佐,马超刚愎自用,也不会听的,就象吕布一样 [/quote]
老木说得好撒~~~~
2005-10-7 23:12
马超爱尚香
晕晕晕...管他那么多,在我眼里孟起就是后三国里最棒的武神
2005-10-8 11:02
天涯雪
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-10-07, 17:06:30发表
我看马超罪大恶极 [/quote]
一句话就否定一个人的一生了么
2005-10-8 12:31
yanhy
马超当年野心膨胀不顾老父安危造反本就是不孝不智。我想问一下当年他为何造反,难道与曹操有什么矛盾吗?
2005-10-8 12:36
小马828
[quote]原帖由[i]天涯雪[/i]于2005-10-08, 11:02:20发表
一句话就否定一个人的一生了么 [/quote]
知人者智,自知者明,几个能做到?
天涯终于忍不住跳出来啦,哈哈,不值的呀,不过我也没忍住,惭愧,,那种对牛弹琴的感觉真痛苦
2005-10-8 12:48
小马828
[quote]原帖由[i]yanhy[/i]于2005-10-08, 12:31:39发表
马超当年野心膨胀不顾老父安危造反本就是不孝不智。我想问一下当年他为何造反,难道与曹操有什么矛盾吗? [/quote]
如果是您该怎么办?
我如果要问李世民为什么要杀2个弟兄?不杀不行吗?肯定会有人有人笑我,道理是一样的
马超不造反,马上会被兼并!,其他9个势力不是闹着玩的,你以为马超的势力很强大吗?何况大家都有人质在曹操手里,又不是马超一个人有
2005-10-8 13:36
天涯雪
[quote]原帖由[i]小马828[/i]于2005-10-08, 12:36:49发表
知人者智,自知者明,几个能做到?
天涯终于忍不住跳出来啦,哈哈,不值的呀,不过我也没忍住,惭愧,,那种对牛弹琴的感觉真痛苦 [/quote]
从辞掉马超吧主就决定不跳出来了,可是又像幽灵一样跳来跳去了
马超……唉
2005-10-8 13:41
yanhy
恩。。。确实很难决断,但孟起应该掂量一下实力差距,大丈夫能屈能伸,毕竟老爸在别人手里,这样做间接地逼死了父亲。对于自己的名声也不好。我觉得当时暂时屈服于曹操,等待机会更好。曹操为了巩固西北应该不会向马氏父子开刀,毕竟人家和羌人关系很铁。曹操会利用马氏父子结好羌人,这样一来孟起仍然可以掌握着军队。还有西凉马家曾助曹操击败袁氏,两者关系应该还可以。
2005-10-8 20:08
fchu
马超也有屠城吧
2005-10-8 20:14
书者
[quote]原帖由[i]天涯雪[/i]于2005-10-08, 11:02:20发表
一句话就否定一个人的一生了么 [/quote]
我说的是事实啊,要是没有本三国演义,大家肯定很瞧不起他
2005-10-8 20:17
书者
[quote]原帖由[i]小马828[/i]于2005-10-08, 12:48:15发表
如果是您该怎么办?
我如果要问李世民为什么要杀2个弟兄?不杀不行吗?肯定会有人有人笑我,道理是一样的
马超不造反,马上会被兼并!,其他9个势力不是闹着玩的,你以为马超的势力很强大吗?何况大家都有人质在曹操手里,又不是马超一个人有 [/quote]
胡说,还说是对我们对牛弹琴,你不要欺人太甚。你说马超不造反就会被兼并,有什么理由吗?(马超虽甚得那些野人之心,操所忌惮,但只要乖乖投降,也不会出什么问题,害死他老爹)我看造反才会被兼并。什么叫人质?你难道不知道,是马腾自愿要去的。(估计是马超逼的)
2005-10-8 21:53
一清居士
始终是有勇无谋之一介武夫~~~
2005-10-8 22:15
大头笨笨
嘿嘿,要在马超传里把他写好点。当然,从历史角度来说,马超的确也是个徒有勇力的匹夫
2005-10-12 08:34
百里无风
马超其人
演义中前半身与后半身的表现截然现反。可惜可悲也可叹
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