问兄几个问题：
（1）大路两边有多少可以拐弯的路口？有没有不好拐弯的地段？
（2）许楮、徐晃如果选在不好拐弯的地段拦截，关羽岂不是没有选择只能来冲，干嘛要多给关羽一个选择？
（3）大路有多宽？在上下都有弓箭伏兵的地段，关羽选在这里和许楮、徐晃厮杀，就不怕弓箭手趁机上来把他们射成刺猬？
（4）夏侯敦和许楮、徐晃前后夹攻，有何不好？

还有关于庞德的问题：
兄的意思似乎是曹操下了一个矛盾的命令，即要不出力，又要使其力乏？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-5-12 13:12 编辑 [/i]][/color]

1、主要是四个方向，前、后、左、右。
2、关羽可能看到此地形，就开始怀疑了，不追了，曹军伏兵之计失效，毕竟关羽也是作战经验丰富。
3、关羽与许褚徐晃一起厮杀后，弓箭手不敢放箭，怕射到自己人。
4、夏侯敦和许楮、徐晃的实力还不足以直接生擒关羽，关羽在士兵大部损失之后最可能的选择是落荒逃走。

我说过要求他们不出力吗？正常情况的交锋是全力拼杀，即使实力不济也要支撑到快支持不住的时候，现在要求他们打一会适当的时候就可以撤退了。

回复 #1 马岱 的帖子

我不认为许褚徐晃是有意识的保留，最多就是没有（或者不敢）拼命：
    1、如果拼命以其中一人重伤或死亡的代价是可以重创甚至杀死关羽的，但是两败俱伤的结果是曹操不愿意看到的；
    2、面对关羽这个级别的武将，即便是颜良文丑华雄等人稍有疏忽也要完蛋，跟这几人差不多的许褚徐晃要是缩手缩脚肯定撑不住，唯一的选择就是二人合力严防死守以求拖时间，因为面对拼命的关羽----拼命的理由大家都知道吧----不敢下狠手的进攻很可能反被对方利用来各个击破；
    3、但是关二爷拼起命来恐怕吕布都要避其锋芒，许褚徐晃二位可能是被劈的浑身发麻，家伙都拿不稳了，怕一个疏忽小命不保，于是开溜；与收庞德的战例不同，这二位肯定是尽力了，否则也不能不顾大局放关羽走路，因为万一夏侯敦没及时赶到关羽就跑了。
    4、这样的解释并不影响平衡性。孙子云“归师勿遏”，关羽急着回家，大吼一声“挡我者死”，战斗力至少会上涨两成，而许褚徐晃一味防守，气势上先弱了三分，抵挡不住也很正常，却不是故意放水（老曹军纪还是蛮森严的）。
    至于关羽战黄忠、纪灵不下，非是武力不济（黄忠还好说，纪灵实在是差得太远），更多的原因是手中兵力不足，不想演变成混战，是以拖待变的策略而已，后来的事实也证明了这一点（吕布和魏延的出现）；大家不妨想一想，关二爷几个回合就干掉纪灵，袁术恼羞成怒起大军铺天盖地而来，不等吕布插手调停，刘皇叔已齑粉矣！再说长沙，黄忠深得民心，非刑道荣之流可比，如果阵斩之，魏延如何难以预知，但长沙百姓势必仇视刘备军，韩玄再闭门不出，凭五百校刀手攻城难如登天！所以这两个战例都可以看作是关羽手下留情，不应该影响对关羽武力的评价！

回复 #123 aucat 的帖子

看来观点差异很大，没有交集来讨论了。

[quote]原帖由 [i]clcenterprises[/i] 于 2009-6-11 18:59 发表

解说：
三）然后有“一將當頭提刀飛馬而來，乃關雲長也，大喝：「賊將休走！」”，文丑心怯，这是正常的。本来败兵之将的文丑就想逃，張遼、徐晃没来前已经在逃走；張遼、徐晃飛馬齊出，文丑拈弓搭箭，正射張遼，不也是想尽快逃走；徐晃急輪大斧，截住廝殺，仍想尽快逃走，无心峦战；所以才有同关羽：“戰不三合，文丑心怯，撥馬繞河而走。”。

四）在整个战斗中，張遼、徐晃和关羽均在场啊。

五）五十八回中“洪与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。夏侯渊引数十骑随到。马超独自一人，恐被所算，乃拨马而回，夏侯渊也不来赶。”：马超也一样心怯“乃拨马而回”，处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低！
[/quote]

满口胡言。

自己引文文丑追赶徐晃，
结果能得出文丑想逃跑的结论。

马超独自一人恐被所算，
文丑却是军马齐到不惧人多。

[quote]原帖由 [i]clcenterprises[/i] 于 2009-6-11 18:59 发表
三）“關公約趕二十里，恐下邳有失，提兵便回。只聽得一聲炮響，左有徐晃，右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回”，这是计划中的：“以精兵截其歸路“。

四）”關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，夏侯惇又截住廝殺。“，关羽“勒兵再回”表示他离下邳是越来越远，徐晃、許褚要打败关羽何用？如果徐晃、許褚假败只会更加诱关羽远离下邳，就算关羽“引軍欲回下邳”，徐晃、許褚和夏侯惇等将同关羽打打停停，计划已经达到。

六）一些猪一样蠢的三国迷认为：关羽一人败完夏侯惇后，再败徐晃、許褚，这些家伙只会用眼睛看，不会用脑想！[/quote]

关羽杀退许徐后引军欲回下邳，
显然许徐二人被杀退后已无法拦截关羽，

若非夏侯盲，
关羽已然脱出重围。

任务完不成，
许褚徐晃凭什么玩虚弄假。

论坛上谈论有意见分歧原属正常，
不见人嘲笑阁下满口胡柴自以为是，

倒是阁下却先开口咬人，

如此风范，
当真了不起。
[quote]


三）以关羽高傲自大的性格，如果他有能力的话，他一定会如对付华雄一样，大家公平较量。由顏良对徐晃的战果来分析，他自知不是顏良的对手，才有一上来就刺顏良於馬下。

四）如果关羽堂堂正正地同顏良大干一场，我相信武艺远高于关羽的颜良最多四十几个回合就一定可以打败甚至斩下老关的猪头！[/quote]

关羽孤身入敌军中给颜良围攻机会了，
还要怎样。

确实不公平，
然则关羽所为，
本是颜良有利。

关羽怒目横眉持刀冲阵，
堂堂正正地来，
结果一刀斩首。

颜良还想凭什么去远高过关羽。

河北軍如波開浪裂！！

显然是被关羽杀的波开浪裂，就这种情况还看不出关羽是过来砍架的？！要么就是颜良太蠢？！

关羽最多40合被颜良砍掉脑袋？！，用阁下的话说，那确确切切是猪脑才推测的出！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 congwanshui 于 2009-6-12 09:26 编辑 [/i]][/color]

南飞以为有一点马岱兄似乎忘了：关羽途中猛醒。这就意味着关羽并不一定就进入了老曹的包围圈，有可能外围还没合围。如此，则许褚徐晃就只能是冲过来救火的，属于计划外。并没有证据说此二人就是原定部署，也没有有力证据说明曹操除此之外没有后手。他俩的兵再精，围困关羽恐怕是不够的，使用弩箭便是这种无奈。如果兵力达到合围土山那种程度，事实证明那会儿的箭雨关羽是冲不过去的。同样是关羽，同样是箭雨，而结果不同；总不能以后面的战例来证明许徐二人带兵不够精，或者曹营拥有众多更强组合吧？

只有确定老关已经落入包围网，而许徐这个角险些被老关冲破，那才可以算作二人的污点。南飞以为古代道路条件也必须考虑，绝大多数情况郊外行军就一条大路可走。正如赵云二十合败张郃却夺不到路，张郃还能拒险再战。二人速败但关羽并未突围，反倒不得不回过头来跟夏侯较量。南飞以为没有任何依据可以表明，夏侯惇是从后面“绕上前”来补防的。所以老关杀退二人，是否达到突围的效果，也是需要考量的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-6-22 00:05 编辑 [/i]][/color]