论坛停了几天，楼主前进了好多关

后续关卡呢:doubt:

需要时间。。。。后面还有不到30关，1－2周一关争取一年内结束

怎么感觉大家的方向搞错了吧

恭喜孙乾第一个到顶:victory:

难道TJ了:doubt::titter:

最近比较忙，有空的时候在三国杀。。。。。

强人啊，玩游戏玩出极限来了
佩服学习中

以前也玩过很多遍，不过看了好多大大的攻略，心有余而力不足啊

回复 #367 游客丁 的帖子

好久不見，最近在忙甚麼
也有 [strike]一段時間[/strike] 一年 沒看到更新了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 heyou 于 2010-8-13 15:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #370 heyou 的帖子

LS，你把“一段时间”改成“一年”吧，367L正是去年今天的帖子……

牛逼

我序章完
劉備還是1等

这个好玩吗

難道閣下賊兵武術全鍊?

我最近突然想到，用吴兰不如用糜芳，早期占孙乾的坑，然后把孙乾压到后面去找经验。

回复 #376 phone 的帖子

糜芳相比吴兰优势何在？

糜芳出场等级太低，即使不考虑策略补给压力，再算上白得的徐州II兖州奇袭
比吴兰至少低六七级的样子，要多出两三场
孙乾扔到后面去能补回来这个损失么？
马良在雒I雒II和瓦口/定军狂吃人才刚省出一场半的样子啊

糜芳走奇袭，不行。其他人选还真没有了...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-2 17:10 编辑 [/i]][/color]

我想来想去，还是觉得糜芳比吴兰有优势。
实际上这个比较不是直接比的，这个优势的来源本身也不在糜芳身上，而在贼兵身上。
贼兵押后会节约这个贼兵自己到99的回合数，但是这个回合数必须要能释放到其他部队身上。
而长坂前现在能够接受这个释放，或者说接受这个释放的最佳人选就只有糜芳了。
我想应该是存在某种安排，用糜芳在长坂前占一个贼的坑。而糜芳跟吴兰相差的回合数，如果一个贼能通过长坂前出战押后到长坂后出战把这个回合数省出来，那么就是有利可图的。

回复 #379 phone 的帖子

帮贼兵拖后是有油水，但是关纯不就是用来干这个的么...
现在通用的流程是赵何压徐州II，董梁压长坂，刘辟压瓦口
游客丁打的正是如此

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-9 09:46 发表
帮贼兵拖后是有油水，但是关纯不就是用来干这个的么...
现在通用的流程是赵何压徐州II，董梁压长坂，刘辟压瓦口
游客丁打的正是如此 [/quote]
关纯占的是潘宫的坑。

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-9 12:43 发表

关纯占的是潘宫的坑。 [/quote]

只有很小部分是藩宫的，藩宫本来就没占几个位置，你难道说的还是小将军培养关纯的路线？
shia1967开发关纯上界桥后，界桥后就是每场都出了
夏丘II到广陵占赵何的，古城到南阳/博望占董梁的
赵何基本是淮南-徐州II，然后连续出
董梁基本是淮南-徐州II-兖州-长坂

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 13:18 编辑 [/i]][/color]

马超将军 2099潘宫占一个普通兵种坑。
重阳       2199用郭适占了潘宫的坑，把普通兵种换成贼兵（不过反击率很低），另外通过魏延的大焦热和整体的战术提高加了一个人。
马超将军 2299本质上是必反的胜利，其中尤其通过押后刘辟又节约了一个坑。郭适开始还是占一个坑。
后来专门讨论过贼的问题，发现用郭赵董和用赵董辟基本没区别。
所以我说潘宫坑，你说赵何坑，其实我们说的是一个坑。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-9 17:23 编辑 [/i]][/color]

我又想了想，我觉得想清楚了一些。
我换一种方式来说：
从讨贼后 淮南 徐州 兖州 是 双贼坑，此后古城到长坂，一路都有赵何的坑，外带此后董梁和赵何以及吴兰三个人登顶的这些坑，
如果换成糜芳、董梁、赵何很可能可以省出一到两战。

我看了一下古城的敌军，都是17~20的，也就是说如果董梁根本不出淮南徐州兖州，直接12级到这里来找反击，有可能一战就到25+

回复 #384 phone 的帖子

有道理，靡芳转弓兵出淮南代替董梁不错

回复 #384 phone 的帖子

1. 不存在董梁让出徐州II兖州给糜芳的问题，因为现在算上关纯和藩宫，这两战还是剩余一个位置！

2. 淮南让给糜芳吧，糜芳仍然没有优势，糜芳淮南+徐州II+兖州后多少？下一个能轮到他的位置就是算贼兵半个位的博望了
    多出淮南对他意义也有限，因为徐州II还要大幅折旧的
    然后糜芳那智力很麻烦，前期南阳单军乐等场合策略不足，要亏经验的；后期就是到70级只有50策略，仍然不敢暂离军乐，对布阵很难有帮助

3. 假使董梁真改压古城的话，是能追出十几级，但是这一战傻瓜赵何正好反击完拿8级
    要不赵何不出，要不赵何出来没多少反击，代价是不小的
    倒是徐州II蹭着打曹操就有十几级，不抢别人的

总之呢，如果phone你还觉得糜芳比吴兰好，不妨亲手做一下两条路线的规划看看
我的观点是：糜芳最好可能追平吴兰，却不会比吴兰更好
另外土狼有个帖子，提出了吴兰压后吃人的设想，还是比较靠谱的，这样吴兰也能再省两战的样子
[url]http://www.xycq.net/forum/thread-198968-1-6.html[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 19:22 编辑 [/i]][/color]

我个人不大可能真的自己打一个这种进度出来。
不过仅仅从直观上来看，董梁长坂结束后游客丁的等级是50，后面占的就一定是一个超敌军等级的反击坑了。
我们假设另一种情况：董梁连长坂都不出把这个坑位让给糜芳，让糜芳到达某个等级。
我们现在需要比较一下董梁50+吴兰37 和 董梁不出长坂早期练糜芳 这两个状态的优劣。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-9 19:51 编辑 [/i]][/color]

淮南带糜芳不带董梁布阵肯定会出问题，纪灵一定是去找糜芳的。
而糜芳出长坂由于智力太低策略少肯定也会对布阵有影响。
但是我现在提出这样一点就是 糜芳徐州兖州都不占位置，如果兖州结束能到30+，长坂能跟刘封持平，加上奇袭60回合折算也有50级。
这个董梁32 糜芳46的状态应该是优于董梁50，吴兰37的。

[quote]原帖由 [i]双眼皮的老虎[/i] 于 2010-11-9 18:03 发表
有道理，靡芳转弓兵出淮南代替董梁不错 [/quote]
我之前数错了，徐州II和兖州是除了刘备还能上8个，这样董梁肯定不可能也不需要压到古城去。

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-9 18:40 发表
1. 不存在董梁让出徐州II兖州给糜芳的问题，因为现在算上关纯和藩宫，这两战还是剩余一个位置！

2. 淮南让给糜芳吧，糜芳仍然没有优势，糜芳淮南+徐州II+兖州后多少？下一个能轮到他的位置就是算贼兵半个位的 ... [/quote]
土狼那个如果成立，那就可以练孟达了。之前之所以大家都用吴兰还是因为孟达来不及吧？
而且用完青囊又用遁甲，肯定亏了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-9 20:27 编辑 [/i]][/color]

回复 #388 phone 的帖子

1. 吴兰不是37，起码是40，雒II倒戈不占位置而且没几回合就收到了，光靠策略就快三级了
   自动出场不能光算糜芳不算吴兰不是...

2. 董梁32按有和刘辟瓦口一样好的追级机会，就是占80回合追到50级
   这80回合给吴兰，也46了，就是说还只是追平
   何况其他没有像瓦口这么好的机会了，雒II没闲功夫，出葭萌敌人等级低些

3. 还有个大问题：拖得太靠后的话后面根本没有足够的反击资源
    没有足够敌人反击时，董梁的升级状态就是普通兵种的每战3级

   我尝试做2599规划时按目前本版所有打到后期的成绩记录，对后面所有战的反击资源做过估算
   发现后面除了彝陵阳平外每战至多够供一个贼尽情反击，多出贼也是打酱油跟普通兵种差不多
   按游客丁的成绩，刘辟瓦口按小将军的算，那么后期董梁和刘辟加起来得有20级的等级
   得以每40回合4级左右，平均每个回合反击不到一个的速度升上去
   从这个意义上讲，放过长坂的曹操不用非明智之举，扔后面追级还多占反击资源的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 22:01 编辑 [/i]][/color]

回复 #390 phone 的帖子

1. 以前没有意识到汉水阳平吃人油水这么大

2. 我计算过，确实可行，不过恐怕要吃西陵彝陵主将，后面也要烧比较理想
    其实还有一个方法就是孟达用鼓吹，黄权压后：反正本来黄权经验也有富余
    好处之一是宛II靠着一个军乐就能烧到底了，宛II定死的人较多，出双军乐的话可能只能有两人烧，还不如单军乐三人烧

3. 用两个道具局部亏全局赚
    青囊被遁甲覆盖的部分是4点乘以110回合弱，合55回合的样子
    但是这使得本不可能的拖汉水阳平吃人追级变成可能，出两战拿了十六七级的样子，又省下了三四战
    一来一去有大约两战的好处

4. 最大的困难可能是阳平那个乱局
    藩宫/陈式要追级，吴兰要吃很多人，还有一帮人等着烧火，想想就晕...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-9 21:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #391 muzhi 的帖子

不对！被绕进去了！
糜芳哪有46啊！
phone你说长坂后跟刘封持平，然后加奇袭50级
扣掉长坂的机会成本近9级，是41级啊！
你把奇袭加了两遍......

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-9 22:04 发表
不对！被绕进去了！
糜芳哪有46啊！
phone你说长坂后跟刘封持平，然后加奇袭50级
扣掉长坂的机会成本近9级，是41级啊！
你把奇袭加了两遍...... [/quote]

但是我还是那句话，实际上回合不是糜芳省出来的，而是董梁押后省出来的。
但是董梁押后省出来的回合数只有能参加长坂的人才能享受到，现在是要加一个普通兵种进去，但是长坂后的普通兵种都来不及，所以只好从长坂前面找。
长坂本身是有机会成本，但是现在的问题是没有其他人可以享受到。我以前也是按你说的算，没有注意到长坂本身的机会成本没办法转移给其他普通兵种，所以直接把糜芳排到后面去了。
我想说清楚这件事最容易的方法还是把董梁和一个普通兵种绑在一起看最好。
我觉得也不是一定说糜芳就比吴兰好，但是我现在提出这样一个观点，就是比较两个状态：
1，董梁出长坂，启用吴兰或者孟达什么的；
2，糜芳出长坂，董梁押后。
如果说长坂的9级机会成本能够随便转移到长坂后的普通兵种身上，那当然没有糜芳什么事儿，问题是长坂后的普通兵种，不变兵种到不了顶，这就是这个问题的症结。
所以对于练2399以下的情形，在策略补给和敌军资源都没问题的情况下，糜芳肯定是没戏的，因为长坂后的特殊兵种都能吃到长坂的机会成本；但是如果进入2499的领域，已经必须启用长坂后的普通兵种的时候，糜芳就有戏了。

从长板来看，如果董梁不出，糜芳可以跟刘封打平，因为抗曹操的是刘封或者糜芳。
而另一方面，赵何和周仓都在，游客丁帖子里面说他赵何让给董梁一些。这样如果董梁不出，赵何和周仓还可以反击，我想这俩贼总不会反击不完吧？
所以实际上从贼总体来说只亏损了董梁16点反击曹操的部分，但是董梁压后这部分总是能补回来的，至少大局上这些都不是不能解决的。
现在糜芳的这个状况，如果不考虑他本身弱智的问题，免费出徐州II兖州总是有希望折腾到接近30级的。而长坂见到曹操，跟刘封的经验差距就是直接除以2，开始每回合16，后面每回合8。

现在糜芳的这个问题，我已经相当确信从经验分析的高度肯定是有利可图的。但是下面具体安排上有两个问题。
第一个问题是人员出场，比如看原先董梁和吴兰的位置安排，出现某关这俩人都不出，而对于糜芳而言可能是必须出的一战，一般的可以通过整体协调普通兵种的坑位来解决，但是很可能恰好出现这关出场的普通兵种一个坑也腾不出来。相当于在后面某关有一个出场瓶颈导致整体安排不开。
第二个问题就是战术上我军体力补给会出现困难。比如董梁这样的需要每回合攻击来获得16点，而所占的这个坑位原来的武将不论是吴兰或者董梁本来都需要援助的。

回复 #394 phone 的帖子

我非常确定启用糜芳全局上不如吴兰等后期人员
你算糜芳把董梁也牵进去了，但是结果是董梁相对自己压长坂没有提高，而糜芳仍然没有追上吴兰！

1. 董梁进一步压到长坂之后根本不能省董梁占用的位置，考虑到后期反击资源紧张还可能多占！
  长坂曹操能升到43，后面瓦口张郃才46而且刘辟要用，葭萌张鲁45但是回合数太少，而且他们都没有玉玺，董梁压哪儿都是追那么多
  而且压得越靠后，追级后需要以普通兵种的速度升级的区间越大，亏的越多！
  省了长坂就意味着长坂后要多出三战抵消长坂，甚至三战都补不回来
  你倒是说说看让董梁压到哪儿能比压长坂更省回合数？

2. 长坂的机会成本后期的人当然能享受：
   关纯或张飞或董梁出了长坂，后期就可以少出三战，这三战就是后期的吴兰孟达的好处
   后期的人规划相对固定，但不意味着他要出的这些场次不需要出来早的人想办法给他让出来

3. 长坂后的人需要用道具变兵种不是什么症结啊，因为根本没人跟他抢
  现在根据土狼和游客丁的进程安排，可能需要襄阳鼓吹或遁甲才能登顶的，只有第25人的吴兰（孟达？）

4. 长坂俩贼未必能反击完，而且消耗很小的对曹操的双薪追级没了，董梁得到后面抢正常反击的资源追级，是对有限的反击资源的浪费
   另外江陵到雒II的反击资源需要有人吃的，按游客丁的成绩赵何长坂后只差5.62登顶，这还是让给了董梁不少之后；周仓也只需江陵长沙和公安的反击就够登顶了
   这个时期尤其桂阳长沙的反击资源因为贼不够会有很大浪费

5. 最根本的，前面算了糜芳经验稳定后比吴兰至少亏四五级，这实实在在要多出一战半啊
  这还没算吴兰按土狼的压后计划再省两战的优势
  敢问糜芳好在哪儿了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 15:01 编辑 [/i]][/color]

对，吴兰算随便了。他等效于出场40级；糜芳免费出徐州II和兖州也算出场31级吧。
现在糜芳出长坂从31到46拿到15扣掉机会成本9富裕5级，外带奇袭的接近5级已经打平了。

对于你说的：
1. 董梁直接压汉水。如果你相信收降的蜀将可以压汉水登顶，那董梁表现只会更好。
2. 长坂的机会成本后期的人能不能享受到我不辩解了，这个想法需要时间来检验，但是我计算糜芳等级的时候把长坂的9级挖掉了。
3. 道具本身附带的额外等级是所有人都能享受的，用董梁不出长坂如果能打出跟吴兰相同的效果，相当于本身就便宜了18级。
4. 长坂II董梁反击的消耗部分可以分给两个贼。长坂后董梁占的是超级反击坑，而如果董梁不出长坂，占的是16点反击坑。
5. 单比糜芳和吴兰，两个人也是打平的。

回复 #396 phone 的帖子

嗯，在不考虑土狼的设想的前提下，糜芳跟吴兰基本打平了

但是董梁等贼会亏的，至少没有赚
上面也说了，你董梁压哪儿也没有压长坂好
另外江陵到雒II的反击资源你怎么办

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
嗯，在不考虑土狼的设想的前提下，糜芳跟吴兰基本打平了

但是董梁等贼会亏的，至少没有赚
上面也说了，你董梁压哪儿也没有压长坂好
另外江陵到雒II的反击资源你怎么办 [/quote]

我手上没有游客丁或者土狼的后续安排。但是小将军这些战也不是只有一个贼。

又看了下游客丁这些都打完了，这些时候都能上周仓。

其实现在有个问题就是糜芳兖州后有没有31级。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 16:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
1. 董梁直接压汉水。如果你相信收降的蜀将可以压汉水登顶，那董梁表现只会更好。 [/quote]
用董梁全局肯定更差，因为他最后的34级升的完全没反击，变成运输和妖术师了，本来能反击省的那部分没了
同时有一个普通兵种不能走这条路了，必须每战3级地升

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
2. 长坂的机会成本后期的人能不能享受到我不辩解了，这个想法需要时间来检验，但是我计算糜芳等级的时候把长坂的9级挖掉了。 [/quote]
只是你还没绕出来...你挖掉了糜竺也没优势啊...
你可以尝试做一下全局规划比较一下，以你的水平估计每一战能拿多少自然是没有问题的

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
3. 道具本身附带的额外等级是所有人都能享受的，用董梁不出长坂如果能打出跟吴兰相同的效果，相当于本身就便宜了18级。 [/quote]
同样长坂的9级通过全局调配尤其关纯张飞的安排，也是每个人都能享受的
你这18级后面还要出场才能追回来的，不是凭空得的！你后面占跟长坂相当的资源能追到50级么？
另外土狼的设想不是每个人都能享受的！糜芳要走奇袭，张飞关纯等级已经太高了

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
4. 长坂II董梁反击的消耗部分可以分给两个贼。长坂后董梁占的是超级反击坑，而如果董梁不出长坂，占的是16点反击坑。 [/quote]
首先看游客丁的成绩，周仓和赵何等级已经太高很难调配了，还把董梁的16点坑变成了4点坑
另外后面你找个16点坑出来，看影响不影响别人
另外就是桂阳和长沙怎么办给个说法吧，赵何周仓登顶，董梁刘辟还在压

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:11 发表
5. 单比糜芳和吴兰，两个人也是打平的。[/quote]
这是没考虑土狼的设想
重复一下，这个路线糜芳走不了，张飞关纯也走不了

糜芳兖州后31级，需要徐州II27.5。如果13级出徐州II，断然是到不了的。
但是也不是完全没解。不过这个解算完可能总体亏了5级。

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:17 发表
我手上没有游客丁或者土狼的后续安排。但是小将军这些战也不是只有一个贼。

又看了下游客丁这些都打完了，这些时候都能上周仓。

其实现在有个问题就是糜芳兖州后有没有31级。 [/quote]

去看小将军的成绩，不是光看上了几个贼，还要看上的贼是贼还是普通兵种
实际上不是上了俩贼都反击不多，可以集中的
就是除了刘辟之外的贼几乎没反击入账
只有彝陵俩贼比较爽，阳平勉强凑合
再算算董梁刘辟一共要升多少级，这些后期战斗的反击提供了多少级
你就会知道这些贼有多长的时间里不得不当普通兵种练

游客丁的周仓出江陵+长沙+公安+麦即可登顶，赵何只差5.62
这还不包括你建议的董梁不出匀给他们的
而桂阳董梁能拿到8级，长沙也是两个反击位

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 16:51 编辑 [/i]][/color]

总结一下：

共识：
糜芳白捡徐州II兖州，并出长坂，扣除长坂机会成本后能追上吴兰不采用土狼设想的水平

我的问题：
1. 董梁不压长坂的话，压哪儿才使得董梁自身占用的出场和反击资源不至于变多？

2. 江陵到雒II的反击资源怎么办？

长坂后董梁50级死活总是要占反击坑再打49级出来，好，现在董梁从32级开始占这些坑，都出完了总比81级要高吧？
假设董梁占这些坑能到90，那么相当于董梁出长坂的机会成本也只有这9级。
说的明白点，相当于董梁这个长坂的双份反击坑实际上就是一个超级普通兵种的坑他出长坂没有获得任何额外利益，反而白白拿走了本来可以让周仓赵何这种超级贼享受的反击资源。

现在我设定一个引理，即董梁32级出那些他50级后出的坑，最后他可以到90级。假设这个引理成立。
好，根据游客丁的出阵，他长坂张飞没出，现在张飞代替董梁，拿到9级腾出后面9级的位置换给90级的董梁出。
在普通兵种的出阵能够调整开的前提下，董梁的长坂白出了。而董梁长坂II还反击了一部分敌军，如果这部分敌军都留给赵何反击，那么赵何还可以高一些。
游客丁56回合结束长坂I的时候，董梁已经超级到接近45级，最后接近51，长坂II拿了6级，扣掉50经验和42回合的8点，反击了220点，这部分应该有接近2级可以转移给赵何。
如果我上面说的全成立，就变成董梁出长坂，反而总体还亏了2级。
换一个方式说，就是董梁如果不出长坂，32级开始占后面的反击坑，最后到88就已经不赚不赔了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 17:00 编辑 [/i]][/color]

我觉得现在这个问题越讨论越清楚了。其实我最初的motivation就是觉得既然都用必反了，贼兵还是可以继续押后。
我们现在可以完全不考虑糜芳，先讨论这个贼押后的问题了。这个问题继续引申开，已经动摇了整个贼兵的出阵安排。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 17:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 16:51 发表
长坂后董梁50级死活总是要占反击坑再打49级出来，好，现在董梁从32级开始占这些坑，都出完了总比81级要高吧？
假设董梁占这些坑能到90，那么相当于董梁出长坂的机会成本也只有这9级。
说的明白点，相当于董梁这个长坂的双份反击坑实际上就是一个超级普通兵种的坑他出长坂没有获得任何额外利益，反而白白拿走了本来可以让周仓赵何这种超级贼享受的反击资源。

现在我设定一个引理，即董梁32级出那些他50级后出的坑，最后他可以到90级。假设这个引理成立。
好，根据游客丁的出阵，他长坂张飞没出，现在张飞代替董梁，拿到9级腾出后面9级的位置换给90级的董梁出。
在普通兵种的出阵能够调整开的前提下，董梁的长坂白出了。而董梁长坂II还反击了一部分敌军，如果这部分敌军都留给赵何反击，那么赵何还可以高一些。. [/quote]

你对反击坑的想法是对的，但是没有结合实际情况

1. 最根本的问题：后期实际上没那么多反击资源！董梁刘辟加起来有20级的样子要当普通兵种养！
    你说的董梁90级以后只能一战3级地升
    所以我一遍又一遍地说你去看小将军的实际反击量
    而且后面除了瓦口差不多，没有长坂这么好的追级机会，你32董梁占那些坑很可能到不了90

2. “相当于董梁这个长坂的双份反击坑实际上就是一个超级普通兵种的坑他出长坂没有获得任何额外利益，反而白白拿走了本来可以让周仓赵何这种超级贼享受的反击资源。”
    你后面追级难道就不吃双薪不占反击了？那部分反击等级高了的董梁不能拿？说侵占周仓赵何利益是不公平的
    另外这个“超级普通兵种”占了董梁辛辛苦苦让出来的这个坑才刚追平吴兰，利益在哪儿？

3. 周仓赵何高了没有用！
    只是进一步加重江陵到雒II的反击资源的浪费，这部分反击资源本来能变成省的回合数的！
    有能反击资源不出，非要挤到后面没条件反击时出，只会亏得更多

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 17:03 发表
我觉得现在这个问题越讨论越清楚了。其实我最初的motivation就是觉得既然都用必反了，贼兵还是可以继续押后。
我们现在可以完全不考虑糜芳，先讨论这个贼押后的问题了。这个问题继续引申开，已经动摇了整个贼兵的出阵安排。 [/quote]

我当初想到贼兵的常态升级比普通兵种快时，也有过类似的想法
但是当我去统计前人后期都反击出多少之后，不得不否定了它

董梁拖到长坂后才出来，意味着江陵到雒II反击资源的严重浪费，让反击资源紧张的情况雪上加霜
而且你能找出一个后面贼追级的机会比长坂更好的么？
我尝试过但是失败了...
压后初衷就是为了等级差大追更多级不是么，做不到这一点还浪费反击资源的话为啥要这样做

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 17:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-10 17:18 发表


我当初想到贼兵的常态升级比普通兵种快时，也有过类似的想法
但是当我去统计前人后期都反击出多少之后，不得不否定了它

董梁拖到长坂后才出来，意味着江陵到雒II反击资源的严重浪费，让反击资源紧张的情 ... [/quote]
游客丁：
江陵，只出了周仓；
桂阳，只出了董梁得7.95级。
长沙，董梁周仓都出了，如果这关用赵何替董梁的位置刚好99；
公安，只出了周仓；
周仓雒I后是77.45，加上系统自带的15是92.45,应该是后面只出麦。

不过我靠，游客丁怎么少打了襄阳I......吐血了。

首页少写了襄阳I一战。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 17:58 编辑 [/i]][/color]

我看下他怎么回事儿....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 17:56 编辑 [/i]][/color]

继续，游客丁首页少写了襄阳I。
游客丁：
江陵，只出了周仓；
桂阳，只出了董梁得7.95级。
长沙，董梁周仓都出了，如果这关用赵何替董梁的位置刚好99；
公安，只出了周仓；
周仓雒I后是77.45，加上系统自带的15是92.45,应该是后面只出麦。

现在明显可以调整开，就是周仓出桂阳不出襄阳I、雒I和公安。这样主要是公安损失了接近2级反击，公安有两个武术家，通过某种战术肯定可以找回一些。

从雒II开始，敌军已经比董梁等级高了，现在开始该出的时候就出。
只要董梁能顶住，低了超过15级，从反击消耗资源的角度肯定只能更少不会更多。
不过情况还是很复杂，董梁不出长坂，董梁在长坂反击出的2级如果转移到赵何身上，雒I前贼的反击还会受大概2级的影响。

唉，这个问题太难太复杂了。真涉及到贼兵的整体调度了，要打到这里实验一下才能有结论。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 18:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #410 phone 的帖子

大哥...襄阳I周仓不出谁出？藩宫？刘辟？糜芳？
襄阳I是两个反击位，少个人又亏快一级反击

公安没贼你去哪儿找回那两级反击，武术家还要烧火，也没富余体力再多反击
另外武术家是一战拿六七级的队伍，后期就是单军乐也能拿5级呢，就算都反击出来了能多省一战么，还不是亏

另外你长坂董梁让给赵何周仓的部分呢？不浪费？

找回来点大概能的，但是亏掉这么多值得么？
说到底有反击资源的时候压贼不出，没反击资源时董梁刘辟都嗷嗷待哺，倒是省位置还是费位置

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 18:14 发表
从雒II开始，敌军已经比董梁等级高了，现在开始该出的时候就出。
只要董梁能顶住，低了超过15级，从反击消耗资源的角度肯定只能更少不会更多。 [/quote]

敌人高一级两级就出来追级根本比不上长坂的长期32点啊，最好的瓦口又是刘辟用了
什么时候算该出呢？什么时候出了能比上长坂那么好的效果呢？

要说董梁等级低消耗少，长坂他等级也比周仓赵何低，而且你总要有个从32升到99的过程

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-10 18:28 发表
大哥...襄阳I周仓不出谁出？藩宫？刘辟？糜芳？
襄阳I是两个反击位，少个人又亏快一级反击

公安没贼你去哪儿找回那两级反击，武术家还要烧火，也没富余体力再多反击
另外武术家是一战拿六七级的队伍，后期 ... [/quote]
襄阳I游客丁的两个反击位分别是7次和9次。

回复 #411 phone 的帖子

低超过15级起码得定军了
定军压着陈式/藩宫+沙摩可+马良+王平
天荡本来就是位置非常紧张的一战，能出一个贼不错了
汉水还行，但是刘辟一个就反击完了
你出哪一战？

就算定军后刘辟55，董梁50
后面的反击资源至多是一战3级，彝陵顶两战，加起来总共只有不到30级的样子，而且基本只需一个贼
相比之下江陵到瓦口还能反击将近十级，都不要了？
是等级差扩大了四五级省下的回合数多？还是这浪费掉的大量无主反击资源更大？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 18:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 18:33 发表

襄阳I游客丁的两个反击位分别是7次和9次。 [/quote]

对不起，忘了50点
但是你觉得藩宫/刘辟/糜芳出就不浪费吗？

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-10 18:37 发表
就算定军后刘辟55，董梁50
后面的反击资源至多是一战3级，彝陵顶两战，加起来总共只有不到30级的样子，而且基本只需一个贼
相比之下江陵到瓦口还能反击将近十级，都不要了？ [/quote]

其实还没算完...
天荡到底只有445回合（含走路）和2个50点，合普通兵种3660经验
靠这贫乏的反击资源，董梁刘辟登顶都紧张

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 18:46 编辑 [/i]][/color]

phone兄，从土狼提出2599设想并希望贼多反击以来，我也琢磨贼大半年了
从拖后时机，到后期打法改进能带来多少反击提升等等
拖后上我实在是黔驴技穷了，没能找到比董梁长坂-刘辟瓦口有明显提高的安排

另外董梁让出长坂，真的没什么合适的人捞油水...
而董梁真出定军不要说种种冲突，就他那身子骨扛夏侯渊也够呛...

无论如何，您要是能突破我的揣想，找出可靠的突破，也是一大功德...先谢着...

[quote]原帖由 [i]muzhi[/i] 于 2010-11-10 18:38 发表


对不起，忘了50点
但是你觉得藩宫/刘辟/糜芳出就不浪费吗？ [/quote]

你想一下超级反击和16点反击的区别就明白了。
一个超级贼在一个双敌军攻击的位置上一回合拿16，但是一个16点贼只需要挂一个敌军一回合就是32，多16点。就算差4级，也就是30回合搞定。
这不是额外占用30回合，而是你如果有这个坑，一战就能追4级。
现在我看不到小将军董梁的反击数据表，也看不到游客丁后面董梁的出阵安排。
但是董梁按平均每回合12点经验计算，50级到99需要大约400回合，52级之前算每回合30点需要接近70回合，然后330回合每回合12点是40级就90了。如果52级前能制造出双16反击就是算每回合40点是50回合，然后350回合每回合12点是42级就有94级了。这都能够支持我之前的引理。现在我需要迫切知道都是，计划中能够留给董梁的回合数还有400回合么？
现在刘辟瓦口后怎么也50+了，如果贼兵到底也需要相同数量的贼坑，而且资源紧张。
但是现在启用糜芳的好处是：青囊书和遁甲天书都节约出来了，也就是说刘辟和董梁如果靠反击不够的时候，正好一人一个靠这俩道具找回来。

[quote]原帖由 [i]phone[/i] 于 2010-11-10 19:49 发表


你想一下超级反击和16点反击的区别就明白了。
一个超级贼在一个双敌军攻击的位置上一回合拿16，但是一个16点贼只需要挂一个敌军一回合就是32，多16点。就算差4级，也就是30回合搞定。
这不是额外占用30回合，而是你如果有这个坑，一战就能追4级。
现在我看不到小将军董梁的反击数据表，也看不到游客丁后面董梁的出阵安排。
但是董梁按平均每回合12点经验计算，50级到99需要大约400回合，52级之前算每回合30点需要接近70回合，然后330回合每回合12点是40级就90了。如果52级前能制造出双16反击就是算每回合40点是50回合，然后350回合每回合12点是42级就有94级了。这都能够支持我之前的引理。现在我需要迫切知道都是，计划中能够留给董梁的回合数还有400回合么？
现在刘辟瓦口后怎么也50+了，如果贼兵到底也需要相同数量的贼坑，而且资源紧张。
但是现在启用糜芳的好处是：青囊书和遁甲天书都节约出来了，也就是说刘辟和董梁如果靠反击不够的时候，正好一人一个靠这俩道具找回来。. [/quote]

小将军的经验在他的帖里有表格，游客丁没有很大的改变
你说的坑我明白，但是长坂以后的坑没有长坂好使，而且这个坑给糜芳也不便宜啊
最关键的，你对后面的升级过于乐观了

小将军董梁经验稳定后平均不到10点每回合，中间再浪费那么多资源的话，我严重怀疑会不会降到10点
“董梁：长坂后经验稳定到49.31级，之后出场13战512回合3个50点，反击外经验合40.90级，有效反击8.79级”
其中宛II是半闲晃记得，即使扣掉这2.24全加到反击上也就是平均每回合10.5经验弱
敌人真的很有限啊，后面哪儿那么多敌人让你平均每回合反击一个！
你的引理的假设就不成立......

后面贼坑真的很少的...你看下老马的小将军的我的布阵和流程就知道了
除了彝陵是双坑之外都是单坑甚至没坑
可是俩贼都拖汉中就意味着后面俩人基本都不能歇了，必然经常有人每回合8点，根本谈不了12点的

真要留道具给贼找，浪费的就太多了吧......一个道具的价值是三战啊！
2599非常非常紧了（其实我按游客丁的半程规划了半年结论一直是不够），经不起这样的浪费啊......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 20:26 编辑 [/i]][/color]